Не только о лунной афере. ч.3.

[Imart]

если есть только водород и азот, и шар, к которому всё притягивается и ничего не улетучивается (так как солнца нет) то именно так..

Прометей, прости ради бога, ты ничего такого не пил, не курил...?

[Прометей]

Прометей, а вот подводные лодки они как в толще воды плавают, там в глубине тяжелая вода собирается, да?

нет, всётаки вы- сборище идиотов.. 
тьфу б*ять ,а я так старался.

[dryzhov]

нуу... полезли уже.. куда вам ещё и термодинамику тут докладывать. именно чтобы не лезть в температурозависимые процессы я и выбрал такую модель

Что значит "такую"? Это же не модель на "три с минусом"! Это же модель на ПЯТЬ! Я бы даже сказал на ШЕСТЬ!
Ну не может же она не объяснять то, что объясняет модель на "три с минусом"!

[Прометей]

Странно, а в учебниках пишут, что до высоты 100 км состав практически одинаков в процентом выражении - это из-за чего?
Из-за гелия? Кислорода? Может озона?
Т.е. улетучивание идёт из-за Солнца? Атмосфера Нептуна значит не улетучивается?

ну дуб..

хорошо ,вернёмся к нашей любимой банке

в закрытой банке есть 90% азота и 10% водорода..
стоит она  100 лет вертикально.
так ты утверждаешь, что состав воздуха в банке по всему объёму будет одинаковым?

[Прометей]

Что значит "такую"? Это же не модель на "три с минусом"! Это же модель на ПЯТЬ! Я бы даже сказал на ШЕСТЬ!
Ну не может же она не объяснять то, что объясняет модель на "три с минусом"!

понимаю.. грустно.. когда на глазах догмы верховного жреца Красильникова рушаться, при помощи обычной логики

[Imart]

Прометей растворил 5 граммов соли в литре воды и герметично закрыл крышку на банке. Сколько ему ждать оседания соли на дне? (t=20c). Даже если не перемешивать.

[dryzhov]

понимаю.. грустно.. когда на глазах догмы верховного жреца Красильникова рушаться, при помощи обычной логики

Т.е. теперь это уже не ваша модель, вы от неё отказываетесь?

[asart]

Н-да .... прав пионер Сережа .
греч. baros - тяжесть, вес 
Ну и ...

[Прометей]

Прометей растворил 5 граммов соли в литре воды и герметично закрыл крышку на банке. Сколько ему ждать оседания соли на дне? (t=20c). Даже если не перемешивать.

всё, базар окончен, иди своим дебилам на говнобазу рассказывай про соль.
Тебе был дан конкретный пример с конкретными веществами : H2  и N2
других веществ нет ,а эти между собой прореагировать не могут...
ненравится? ну иди утопись в своей солёной воде.

[Imart]

Прометей, не кипятись, согласен не совсем корректно про соль, но мне казалось ты же прикалываешся, а чего же мне нельзя?

Хорошо, но вот была бы атмосфера абсолютно из одного азота, вообще больше ничего, надув шар водородом что, нельзя было-бы полететь?

[А. Ю. Экономов]

нет, всётаки вы- сборище идиотов.. 
тьфу б*ять ,а я так старался.

Ты сам им даешь возможность для болтовни...  Давай поговорим по теме - вот имеется "эксперимент", который якобы доказывает, что флаг в вакууме может развеваться. Можно этот "эксперимент"  обсудить.

[Alexpo]

Но молекулы азота притягиваются к земле значительно сильнее чем водорода - в 14 раз (!) сильнее.
Таким образом у поверхности земли собираются только молекулы азота, потому что они , стремясь "прижаться" к земле, вытеснили молекулы водорода в верхнии слои атмосферы. Хотя молекулы водорода тоже "хотят" прижаться к поверхности земли, но они это делают в 14 раз слабее ,чем азот, поэтому для них такая цель недостижима.

Я тут пропустил часть дискуссии, но позволю сказать пару слов. Никакой газ другого не вытесняет.
Если нет перемешивания, то высотное распределение всех газов практически не зависит от другого и определяется массой молекулы, силой тяжести  и кинетической энергией (температурой). В результате концентрация каждого газа уменьшается с высотой экспоненциально в соответствии с так называемой барометрической формулой.

На высотах до 100-110 км происходит турбулентное перемешивание (кто не понимает представьте себе большой миксер  ), которое поддерживает состав постоянным независимо от высоты. А вот где-то со 140 км каждый газ распределен по своей барометрической формуле.

На высотах 0-200 преобладает азот и кислород, 200-700 атомарный кислород, 700-5000 - гелий и только выше 5000 км преобладает водород. Но его концентрация не выше 10 000 на см. куб (у поверхности Земли концентрация молекул 10 в 14-й степени)

[Прометей]

Ты сам им даешь возможность для болтовни...  Давай поговорим по теме - вот имеется "эксперимент", который якобы доказывает, что флаг в вакууме может развеваться. Можно этот "эксперимент"  обсудить.

я не знаю. На видео чётко видно ,что флаг трепыхается в воздушной среде.
Нам пытаются в который раз "объяснить"  ,что эта среда безвоздушная.
Осталось верить либо им либо своим глазам.
Ребята свою мацу отрабатывают их можно понять.. Это как бездельники ,которые раздают флаеры на выходах из метро. Толку от них мало, но у них есть оправдание - они делают то ,за что им платят деньги.

[Imart]

Я тут пропустил часть дискуссии, но позволю сказать пару слов. Никакой газ другого не вытесняет.
Если нет перемешивания, то высотное распределение всех газов практически не зависит от другого и определяется массой молекулы, силой тяжести  и кинетической энергией (температурой). В результате концентрация каждого газа уменьшается с высотой экспоненциально в соответствии с так называемой барометрической формулой.

На высотах до 100-110 км происходит турбулентное перемешивание (кто не понимает представьте себе большой миксер  ), которое поддерживает состав постоянным независимо от высоты. А вот где-то со 140 км каждый газ распределен по своей барометрической формуле.

На высотах 0-200 преобладает азот и кислород, 200-700 атомарный кислород, 700-5000 - гелий и только выше 5000 км преобладает водород. Но его концентрация не выше 10 000 на см. куб (у поверхности Земли концентрация молекул 10 в 14-й степени)

Это все замечательно, правда концентрации...спутники десятилетиями летают и не падают ну да ладно.
Это распределение как нибудь влияет на принцип полетов аэростатов?

[Прометей]

Я тут пропустил часть дискуссии, но позволю сказать пару слов. Никакой газ другого не вытесняет.

в закрытой банке есть 90% азота и 10% водорода..
стоит она  100 лет вертикально. Солнца нет, кинетические энергии молекул равны.
 состав воздуха в банке по всему объёму будет одинаковым?

[Imart]

Кстати, Прометей, а если оболочку аэростата сделать такой же тонкой и легкой как и существующие, но чрезвычайной прочной, типа как лампочка, но гораздо легче, ну или каркас какой легкий и прочный соорудить, в общем ты понял, а потом откачать вообще весь воздух, оставить вакуум, он взлетит?

[Прометей]

Кстати, Прометей, а если оболочку аэростата сделать такой же тонкой и легкой как и существующие, но чрезвычайно прочной, а потом откачать вообще весь воздух, оставить вакуум, он взлетит?

типа умник?
давай .. трудис..

а если в стальной водородный  балон закачать водород под давлением 100 атм  он взлетит?

[dryzhov]

в закрытой банке есть 90% азота и 10% водорода..
стоит она  100 лет вертикально. Солнца нет, кинетические энергии молекул равны.
 состав воздуха в банке по всему объёму будет одинаковым?

Практически одинаковым.

[Прометей]

Практически одинаковым.

то есть концентрация водорода у дна банки будет точно такой же, как и у крышки?
при равных кинетических энергиях?
 да ты воздушный шарик ,запрвленный гелием пади ни разу в руках не держал

свободен вобщем. Таких, как ты к ВУЗам на пушечный выстрел нельзя подпускать.

[Прометей]

Дрыщёв, а ты знаешь, почему в киле старых кораблей люди задыхаются?