Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Nestor

Сегодня в 17:51:43
 

Бергсон

Сегодня в 17:45:32
Почему потихоньку? С комсомольским огоньком!   `%?  И вообще это реклама водки.
 

@Лариса@

Сегодня в 17:34:56
Бергсон, ты что, спиваешься потихоньку? */.
 

Бергсон

Сегодня в 16:02:08
Водка ТИТАНИК одна бутылка и ты на дне!   */?№!
 

Laletin Alexandr

Сегодня в 00:51:10
Мож кто подскажет, а был ли у кирова чепец?
 

hohloman

22 Январь 2019, 15:54:29
цинічні біндєри воюють проти запукінців . І Московія , як і сто років тому, допомагає ! А весь Світ Хрещений глузує з дурнів ! о:)

егор123

22 Январь 2019, 14:48:52
ЛараФуко ,а вы равенство прав челоВече Демократии  Новгородской,править не лучшее на лучшее как казаки-предложениями лучшего,с пирамидой фараона гослохотрона
 

hohloman

22 Январь 2019, 11:02:13
Акт Злюки. кажете ? Злюка скоро буде на Сохвіївській площі давати майстер-класс Шуцпи з елементами НЛПе . Дивимось ТельАвізор, зомбуємось, бо ми того варті ! о:)
 

hohloman

21 Январь 2019, 16:51:00
Сонячне затемнення віщує п%здець брехливій Дуремарії ! Світ Хрещений видихне з полегшенням ... о:)
 

@Лариса@

21 Январь 2019, 11:12:31
— Mon cher, — говаривал Крутицын, — разделите сегодня все поровну, а завтра неравенство все-таки вступит в свои права.

Салтыков- Щедрин
 

Бергсон

20 Январь 2019, 13:50:48
Пусть лучше над тобою смеются чем плачут. (Бергсон)  :)
 

Nestor

19 Январь 2019, 15:48:43
  Тебя посылают нах. с твоим Порошенко, а не разговаривают с тобой
 

Proliv

19 Январь 2019, 15:46:30
Нестор...не с тобой разговаривают...пшел вон.
 

Nestor

19 Январь 2019, 15:35:47
Цитировать
Как я отношусь к Порошенко?
Хорошо.
Пан Петро очень умный и порядочный Человек и Президент.
Думаю...еще в первом туре украинский народ его выберет еще раз.


Ш0-
 

Proliv

19 Январь 2019, 15:18:04
Как я отношусь к Порошенко?
Хорошо.
Пан Петро очень умный и порядочный Человек и Президент.
Думаю...еще в первом туре украинский народ его выберет еще раз.
 

Nestor

19 Январь 2019, 14:01:21


Proliv - убеждённый ПОРОХОБОТ
 

Бергсон

19 Январь 2019, 13:35:51
Proliv, а как вы относитесь к Порошенко?
 

Nestor

19 Январь 2019, 12:26:34
Нестора Махно на вас нету .  `%?
 

Proliv

19 Январь 2019, 11:12:43
Кто знает...кудой Коля К свои фантики дел ?
 

Semenkoff

19 Январь 2019, 10:07:04
Давно пора! ./.
 

Proliv

19 Январь 2019, 08:26:34
Не... надоть уже траву легализовать.
Бо сопьется народ от водки.
 

hohloman

18 Январь 2019, 22:58:38
Порошенко охвачен страхом и ненавистью. Его неадекватность опасна для Украины и украинцев
 

hohloman

18 Январь 2019, 15:57:16
Пройдьот Зіма , настаніть Лєто ...
СПАСІБОВАЛЬЦМАНУЗАЄТО !..
 

Бергсон

18 Январь 2019, 11:40:57
...бороться с водкой путем ее уничтожения через употребление.
 

Nestor

17 Январь 2019, 20:44:35
 

Бергсон

17 Январь 2019, 18:14:16
В результате дефекта парашюта одним человеком становится меньше, в результате дефекта презерватива - одним больше.
 

hohloman

16 Январь 2019, 20:06:29
На яких підставах ізбірком відмовляє у прийомі документів Герою України Савченко Надії ?!? Ретвіт дуже потрібен !
 

hohloman

16 Январь 2019, 18:20:47
томос на хліб не намажеш , а дуремарцеві - радість !..
 

Бергсон

16 Январь 2019, 16:57:59
Жизнь-это война,из которой еще никто не выходил живым...
 

hohloman

16 Январь 2019, 13:34:51
Якщо навіть дебіли Сімпсони глузують з СУЧАсної Дуремарщини , то це - ПЕРЕМОГА , чи таки зрада ?
 

hohloman

15 Январь 2019, 17:04:57
Х%лі В.а.льцман нам під ніс свого томаса обрізаного сує ? Гидко вже !.. о:) :-X
 

hohloman

15 Январь 2019, 10:15:33
Эксперты сходятся во мнениях, что текст томоса говорит всего лишь о создании автономной церкви с ограниченными правами, а не о поместной с автокефалией, на которую
 

Бергсон

14 Январь 2019, 16:52:27
 

Nestor

13 Январь 2019, 18:57:33
 

Бергсон

13 Январь 2019, 18:40:16
Первым гаишником на Руси был Соловей-разбойник. Он сидел у дороги, свистел и грабил.
 

Мангуст

13 Январь 2019, 15:49:14
 

Nestor

12 Январь 2019, 15:06:32
 

Бергсон

12 Январь 2019, 10:56:04
Капитализм так устроен, что должен быть каждый день умирающий от голода миллион рядом с уничтожаемой буржуями едой, достаточной, накормить его до отвала.
 

Бергсон

12 Январь 2019, 10:55:52
Если этого не будет, капитализм перестанет существовать.
 

Nestor

11 Январь 2019, 21:11:28
Поближе если присмотреться,
у воспаленных патриотов
от жара искреннего сердца
бывают лица идиотов.
 

Бергсон

11 Январь 2019, 17:16:14
Особой выраженности достигает при синдроме Туретта. (privet)
 

Бергсон

11 Январь 2019, 17:16:02
Копролалия — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода.
 

Nestor

10 Январь 2019, 21:46:26
 

Бергсон

10 Январь 2019, 17:46:32
Троцкизмом сегодня называют любую мысль, или акт борьбы за права трудящихся, не санкционированные буржуазным Кремлём.
 

Бергсон

08 Январь 2019, 21:03:19
 

Nestor

07 Январь 2019, 15:08:30

Админ

07 Январь 2019, 12:56:32
Наконец-то включён поиск по форуму. Пользуйтесь!
 

Бергсон

07 Январь 2019, 12:39:52
 

@Лариса@

07 Январь 2019, 12:38:56
 

@Лариса@

06 Январь 2019, 21:39:12

Админ

06 Январь 2019, 15:37:36
 

Бергсон

05 Январь 2019, 13:42:00
 

hohloman

05 Январь 2019, 13:31:57
В 2008-м году Путин-Шеломов сказал, что следующим президентом Дуркаины видит только ВАЛЬЦМАНА-ПОРНОШАНКРА
 

Бергсон

04 Январь 2019, 20:42:49

Админ

04 Январь 2019, 12:44:33
 

Иван.Ваня.Иванов

04 Январь 2019, 05:33:25
Шалом всем, кроме педерастов и дегенератов !!!

 

Nestor

03 Январь 2019, 16:38:51
 

Бергсон

03 Январь 2019, 13:18:09
 

Taps

02 Январь 2019, 21:05:33
Год Новый,
проблемы старые
получите- -=*=-
 

Бергсон

01 Январь 2019, 11:36:25
 

Semenkoff

01 Январь 2019, 03:45:14
С Новым Годом!!! )*<

Караванбаши

31 Декабрь 2018, 23:42:25
у берсона в башке стало проясняться... но еще не совсем ясен его ум... мда...

Админ

31 Декабрь 2018, 12:03:42

С новым, 2019 годом!
 

Бергсон

30 Декабрь 2018, 11:52:12
Жидеют ряды борцов за демократию и права геев.
 

Semenkoff

29 Декабрь 2018, 16:41:59
С наступающим
 

Бергсон

29 Декабрь 2018, 14:24:54
 

hohloman

29 Декабрь 2018, 08:56:45
вчера в Маретопте встретил ухоженую телку  - и ...зассцал 
Раньше такого не было о:) Надо шото делать ! У меня есть на ее ногу сапоги и модельные туфли . Хотел просто отд
 

Nestor

28 Декабрь 2018, 22:43:42
Сызмальства сгибаясь над страницами все на свете помнил он и знал, только засорился эрудицией мыслеиспускательный канал.

Караванбаши

28 Декабрь 2018, 20:40:03
берсон... у тя торчать может только пучок морковки к ужину...
 

Бергсон

28 Декабрь 2018, 19:10:45
За то, что б торчал из-под пальто!  )*<
 

Nestor

27 Декабрь 2018, 22:48:40
 

Бергсон

27 Декабрь 2018, 19:29:11

Админ

27 Декабрь 2018, 17:19:58
У чата маленький лимит на количество знаков.
 

Nestor

27 Декабрь 2018, 14:05:50
Идиотское приложение. Корректировать свои сообщения нельзя. а само приложениеминитекста вытворяет что хочет.
 

Nestor

27 Декабрь 2018, 14:03:48

Караванбаши

27 Декабрь 2018, 12:11:17
обвинительно-воспитательный тон... поковыряйся в своей жопе... или учи свой помет... :)

Караванбаши

27 Декабрь 2018, 12:10:22
лара-крыска ты наша... давай без религиозной пропаганды, саморекламы и внушения другим чувства вины. Ты кто - вошь смердячая, твое мнение - пустой звук. вот и убавь обв
 

@Лариса@

27 Декабрь 2018, 09:44:51
Для того, кто верует, нет вопросов, а для того, кто не верует, нет ответов.
 

@Лариса@

27 Декабрь 2018, 09:12:58
Тот, кто хамит здесь, где-то там холуйствует.

Фазиль Искандер
 

Nestor

26 Декабрь 2018, 23:14:08
«У меня есть мнение по всем вопросам. Очень четкое мнение. Правда, иногда я с ним не согласен»  :#*
 

@Лариса@

26 Декабрь 2018, 22:30:29
Хамство создаёт иллюзию силы и превосходства только у тех, кто хамит.
 

Бергсон

26 Декабрь 2018, 20:40:30
 

Taps

26 Декабрь 2018, 19:40:21
Слава КПСС !

 )*9:

егор123

26 Декабрь 2018, 18:38:40
Счастье Человека в Разуме,животных в уме Зверя наркоманных патреблядств Иудорая  до проблем...как у стоматолога...
 

Driver1

26 Декабрь 2018, 18:37:44
 :#* :#* :#* :#*
 

Бергсон

26 Декабрь 2018, 18:23:58
 

hohloman

26 Декабрь 2018, 15:31:12
Аваков лайкающий Шария - это реально топовый итог "информационной войны"
 

Бергсон

26 Декабрь 2018, 11:58:01
Павленский - ум, совесть и яйца эпохи.  :)
 

@Лариса@

25 Декабрь 2018, 23:35:38
Счастье человека – где то между свободой и дисциплиной.

Академик Павлов
 

Бергсон

25 Декабрь 2018, 16:31:07
Родственник Пескова!
 

Бергсон

25 Декабрь 2018, 16:30:26
Путевки в Турцию от благотворительного фонда, который оказывает содействие детям-инвалидам, получили дети чиновников. Знаете, кто занимался организацией поездки?
 

Nestor

25 Декабрь 2018, 13:45:42

Караванбаши

25 Декабрь 2018, 00:29:27
берсон... стыдно таким флагом размахивать. ты его в жопу себе вставь - будет органично и патриотично
 

Бергсон

24 Декабрь 2018, 17:47:01
 

hohloman

24 Декабрь 2018, 12:35:00
якщо зараз %бонуть , - весь Кнесет і В.альцман - на Мальдівах ! о:)
 

Бергсон

24 Декабрь 2018, 12:09:29
Mby чудом выжавшая жертва лохокоста!  _-+
 

Taps

23 Декабрь 2018, 19:56:37
с днём энергетика, Чубайс !    g^-
 

Taps

23 Декабрь 2018, 19:54:55
 )*<

A.R.

23 Декабрь 2018, 17:00:53
Палестина? Аравия? Ссылки нет по прежнему... В утилизатор всех вас
 

Бергсон

23 Декабрь 2018, 16:26:53
Верующие коммунисты знают, что если быть честным, хорошо работать и не грешить, то после смерти попадёшь в СССР.  )*9: /%.&

Автор Тема: Не только о лунной афере. ч.3.  (Прочитано 1045289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3360 : 02 Январь 2009, 18:21:49 »
Верно, недавно. Если можно, ссылку: интересно почитать, что говорилось по сабжу.

..................

Где-то на сайте есть вторая серия данного сериала (Часть II). Там посмотрите.
Но кажется в серии I это тоже обсуждалось.

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3360 : 02 Январь 2009, 18:21:49 »
Загрузка...

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3361 : 02 Январь 2009, 21:37:17 »
Верно, недавно. Если можно, ссылку: интересно почитать, что говорилось по сабжу.
Например, Надежность техники программы Аполлон
В сериях на ixbt также было неоднократно http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1842, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1371.

Но вы, конечно же, не будете там спорить? Зачем, если можно в здешнем зоопарке вместе с местными мартышками покричать про аферу?
"кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"

Оффлайн VovanX

  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 498
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-197
  • Пол: Мужской
  • Дозор за пейсателями
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3362 : 02 Январь 2009, 22:19:00 »
Например, Надежность техники программы Аполлон
В сериях на ixbt также было неоднократно http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1842, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1371.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1842, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1371
ни черта здесь нет по поводу надежности в том аспекте проблемы, как ее сформулировал я. Как всегда, 7-40 спорит совсеми остальными, пытаясь выдать черное за белое.

Здесь же: http://forums.airbase.ru/2003/12/t23788--Nadezhnost~-tekhniki-programmy-Apollon.html
скорее, внимательно перечитав, можно согласиться с моей оценкой. Собственно, на основе прочтения таких форумов (плюс теория надежности) моя оценка и выходит.

Но вы, конечно же, не будете там спорить? Зачем, если можно в здешнем зоопарке вместе с местными мартышками покричать про аферу?
"кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"

Конечно не буду там спорить! Зачем? Я сформулировал совершенно очевидное утверждение. Попробуйте чем-нибудь логически его опровергнуть вместо того, чтобы отсылать меня куда подальше. Я не пойду  ,G
Если в ложь верят единицы, то это обман. Если тысячи и сотни тысяч, то это политика. Если же миллионы, то это уже вера, местами переходящая в религию.

Оффлайн kapitan1

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-350
  • Пол: Мужской
  • На развалинах США мы построим лагеря.
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3363 : 02 Январь 2009, 22:47:52 »

Зачем, если можно в здешнем зоопарке вместе с местными мартышками покричать про аферу?


Сколько раз вам вам уже говорил, что главные мартышки здесь это ты и райя, но ты плюс ко всему еще и мудак. ./. ./. ./. ./. ./.

p.s.кстати всех порядочных людей поздравляю с наступившим с новым годом.

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3364 : 03 Январь 2009, 00:02:54 »
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1842, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1371
ни черта здесь нет по поводу надежности в том аспекте проблемы, как ее сформулировал я.
Вы уже успели прочитать все xxx страниц?  ./.

Считаете нету - так напишите - вам ответят.

Цитировать
Как всегда, 7-40 спорит совсеми остальными, пытаясь выдать черное за белое.
Сударь 7-40 аргументированно доказывает, а вы только и можете, что болтать.

Цитировать
скорее, внимательно перечитав, можно согласиться с моей оценкой. Собственно, на основе прочтения таких форумов (плюс теория надежности) моя оценка и выходит.
Это ваши фантазии.

Цитировать
Конечно не буду там спорить!
Никто в этом и не сомневался!  ./.

Цитировать
Я сформулировал совершенно очевидное утверждение.
Очевидная верующим идиотам? Ну да.
Очевидность лишь вам кажется, на самом деле это ваша совершенно бездоказательная фантазия. Веруйте на здоровье!

Цитировать
Попробуйте чем-нибудь логически его опровергнуть вместо того, чтобы отсылать меня куда подальше.
Вам на http://forums.airbase.ru/2009/01/t65438--Ocherednoj-klient-VovanX.9394.html уже ответили.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 14:41:21 от dryzhov »

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3365 : 03 Январь 2009, 00:09:29 »
Сколько раз вам вам уже говорил
Вы ещё тысячу раз повторите - думаете, вы от этого в Homo sapiens sapiens превратитесь?

Оффлайн kapitan1

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-350
  • Пол: Мужской
  • На развалинах США мы построим лагеря.
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3366 : 03 Январь 2009, 02:29:34 »
Вы ещё тысячу раз повторите
НЕт тут дело в другом,

просто вы первый мудак, который появился на этом форуме в этом году.
 ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./.
 

Оффлайн KCN

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-7
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3367 : 03 Январь 2009, 14:10:28 »
1. Противоречие с теорией надежности.
...    ...средний уровень надежности космической техники тех лет, оценка вероятности успешного исхода такой экспедиции не превышает 1-3% (взято из разных источников и расчетов).

оценки среднего уровня надежности вы брали у Мухина или у Попова ? или скопипастили откуда-то еще ? не, я конечно согласен что у Сатурна-5 надежность сначала была не очень, но с чего вдруг она стала такой же у ЛМ и КМ ?

2. Отсутствие ракетоносителя заявленной грузоподъемности.
Согдасно данных НАСА..... ..... большой грузоподъемности.

Интересно, и какие ПН вы планируете выводить такой ракетой ? и не кажется ли вам что орбитальные станции и межпланетные пилотируемые корабли это единственное для чего эти 150 тон нужны ? и для всего остального вполне хватает 20-25 тон на низкой орбите... а еще интересно где вы нашли дефицит ракет подобной грузоподъемности... интересно, а почему при таком дефиците ракет грузоподъемностью под 100 тонн еще не восстановили Энергию ? ведь наверняка нашлись бы желающие вывести свои ПН и заплатить за это... ааааа, похоже я знаю почему её не восстановили. Это - еврейский заговор и Энергии никогда не было.  */. :-X

3. Отсутствие материальных ... ... по поверхности Марса.

а про кагую не слышали ? а ведь рельеф на базе данных кагуи и на базе фоток америкосов совпадают полностью. наверное это заговор.  :-X

4. Фальсификации фото .... ..... и ретушировались.

радиция солнца... дать ссылку на исследование где приведены конкретные цифры для доз в случае спокойного солнца и мощной вспышки а так же с учетом защиты ?
а горизонт... можно поподробнее чего в горизонте не так ?
факел... это уже разбиралась раз сто... причины : когда взлетал ЛМ на луне был день, давление и плотность на срезе сопла очень низкое (на луне вакуум) температура в разы ниже чем в камере сгорания (газы при адиабатическом расширении охлаждаются) чего вам еще надо ? кстати там на ролике, если приглядеться, все-же видна область уплотнения газа в месте встречи потока  из сопла и посадочной части ЛМ. (это потому что газ тормозился нагревался и уплотнялся при торможении)
цифры на камнях...  ./. супер !  O0
несоответствие движений... а как по вашему они должны были прыгать ?
присутствие пыли под ЛМ... пыль при посадке поднята вообще-то была.  а для того что под двигателем не образовалось воронки причины все те же : низкое давление на грунт.

5. Проблемы с американским лунным грунтом. НАСА заявляет... ...земной атмосферы.

отказывает в предоставлении наса только в вашем воображении и в воображении поповых, мухиных и т.п. исследования грунта есть и если вы о них не знаете это не значит что их нет.

6. Превышение человеческих ... ....не комментирует.

10-12 ж в течение 2-3 минут говорите... 12*9,81*(60*3)= 21 190 м/с не многовато ли для корабля летящего с Луны ?  &-% или 10*9,81*(60*2)= 11 772 м/с тоже немного многовато.... и вообще интересно, откуда вы взяли эту цифру ? скопипастили откуда-то ? а также с чего вы взяли что 10 ж смертельно для подготовленного космонавта ? сами придумали ? а про предварительное торможение до первой космической перед входом в атмосферу это было мощно.  O0 спасибо, повеселили.

7. Молчаливость героев. Согласно данных .... ..... для всех сомневающихся.

если вы ничего не знаете про мемуары астронавтов - это не значит что их нет. А также мне интересено нафиг им что то объяснять опровергателям ? или вы всерьез думаете что опровергатели кому -то нужны и что их мнение чего-то значит ?  ./.  может им еще стоило выслушать уфологов ? или экстрасенсов ? +@> интересно еще почему в официальных отчетах не достает данных... наверное потому что вы их не видили.

8. Поддержка из подполья. Несмотря на множество .... ..... в условиях информационной войны.

наса дающая коментарии по первому же писку опровергателей выглядела-бы также как АН РФ дающая кометарии по поводу очередного вечного двигателя на базе каталитического разложения воды. или как военные отвечающие на вопросы уфологов о том где они держат обломки сбитой ими летающей тарелки.

Оффлайн KCN

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-7
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3368 : 03 Январь 2009, 14:15:35 »
НЕт тут дело в другом,

просто вы первый мудак, который появился на этом форуме в этом году.
 ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./.
 

капитанчеГ, можешь поставить еще больше смайликов ?   >.? и выражения посильнее !  $*#  по умению выставить опровергателей д[consored]ми ты можешь соперничать только с прометейчеГом, когда тот пишет что-то на авиабазе.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3369 : 03 Январь 2009, 14:21:59 »
Так... Ничего не меняется. Прибегает некий болван (KCN, в данном случае), который совершенно не соображает, что его "аргументы" легко обращаются против него же.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57279
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6932/-5898
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3370 : 03 Январь 2009, 14:37:58 »
Интересно, и какие ПН вы планируете выводить такой ракетой ? и не кажется ли вам что орбитальные станции и межпланетные пилотируемые корабли это единственное для чего эти 150 тон нужны ? и для всего остального вполне хватает 20-25 тон на низкой орбите...
      Вы знаете количество орбитальной группировки США? Сотни и сотни спутников. Выводить их «Сатурнами» в разы дешевле по пять-десять за раз. Но ведь американцы дураки, деньги считать не умеют…  &-%
Цитировать
радиция солнца... дать ссылку на исследование где приведены конкретные цифры для доз в случае спокойного солнца и мощной вспышки а так же с учетом защиты ?
      Уже давались такие ссылки с расчётом защиты и т.д. http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/radiaziy.htm Читайте, просвещайтесь. 
Цитировать
отказывает в предоставлении наса только в вашем воображении и в воображении поповых, мухиных и т.п. исследования грунта есть и если вы о них не знаете это не значит что их нет.
      Одно такое исследование парижской обсерватории отказавшейся считать американский мусор лунным грунтом мы тут чуть ли не в оригинале разобрали.  +@>
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 14:39:32 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн KCN

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-7
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3371 : 03 Январь 2009, 17:01:39 »
Вы знаете количество орбитальной группировки США? Сотни и сотни спутников. Выводить их «Сатурнами» в разы дешевле по пять-десять за раз. Но ведь американцы дураки, деньги считать не умеют…  &-% 
предположим что у нас есть сатурн-5 с ПН в 150 тон. мы хотим запустить сразу 10 спутников на орбиту. очевидно, что сатурн мог использоваться в 3х ступенчатом варианте только для доставки спутников на высокие орбиты. то-есть у нас была бы возможность доставить где-то тонн 35-40 на геосинхронную орбиту. а это около 8-10 средних спутников. так как эти спутники принесут мало пользы если они будут летать одной кучей, то их надо распределить по орбите (с помощью их ДУ). далее возникает вопрос, зачем нам 10 спутников, равномерно распределенных по геосинхронной орбите в одной плоскости ? ну или столько же тяжелых спутников (7-6 тонн) на низкой  (в этом случае сатурн был бы двухступенчатым) ? может они у нас будут разными ? (2 военных, 3 связи, 1 метео и т.д. ) тогда возникает другой вопрос : сколько времени пришлось бы собирать нужное количество спутников для 1 запуска сатурна-5 ? что-то мне кажется года 3 то точно... а если еще учесть что дело было в конце 70-х...

Уже давались такие ссылки с расчётом защиты и т.д. http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/radiaziy.htm Читайте, просвещайтесь. 

спасибо, уже читаю, просвещаюсь.( жалко только у меня не загрузилось ни одно изображение, поэтому графиков я не вижу  :-[ ) только возникло несколько вопросов :
1. во время полета аполлонов были вспышки ? когда и какой мощности ?
2. какое отношение очень длинный полет на Марс (под заголовком "Нечеловеческий прогресс" и еще в нескольких местах) имеет к небольшому по длительности полету на Луну ?
3. про рентгеновское (я так понял говорят про жесткий рентген + гамма излучение ) излучение Солнца ? каким образом излучение Солнца поджаривает космонавта на Луне, но не поджаривает его на околоземной орбите.
4. цифры в миллиарды электрон-вольт для ГКИ выглядят конечно внушающие, но почему не написано про интенсивность ГКИ (Зв/час) ? а то может быть их просто немного ?
5. ЭМ зонтик для лунных баз. А амеры разве строили лунные базы ? и какое отношение имеет защита для долговременной базы к выходу на поверхность не дольше чем на 1 день ?
6. самый интересный вопрос. Известно что СССР собирался тоже провести высадку на Луну. но из-за проблем с РН это сделать так и не получилось. А значит появляется вопрос : Если с радиацией все так ужасно, то на что рассчитывали наши космонавты соглашаясь на полет (а я уверен они бы согласились) ? или по вашему они шли на смерть (в случае солнечной вспышки) или на предельные дозы (и заболевания от них соотв-но) в случае спокойного Солнца ?

а самого расчета защиты я почему то так и не увидел... только какие-то результаты для разных ситуаций... где цифры по дозам за единицу времени на разной высоте над Землей в случае спокойного солнца и мощной вспышки ? а также этот расчет для случая защиты аполлона в 7 г/см2 для КМ и 1,7 г/см2 для ЛМ ? а словечки "лохонавт" в сколь-нибудь серьезных исследованиях обычно не употребляют.  &-%

Одно такое исследование парижской обсерватории отказавшейся считать американский мусор лунным грунтом мы тут чуть ли не в оригинале разобрали.  +@>
ссылочку можно ? не слышал о таком случае.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3372 : 03 Январь 2009, 17:04:53 »
Странный вывод Вы сделали из моих слов:"Я от НАСА хочу и жду новых достижений в космонавтике, а не пиаровских открыток".
Т.е. объективно воспринимать то, что я пишу Вы не можете.
Выражайтесь яснее, если в состоянии вообще это делать. Но вообще давно понятно, что за свой базар вы не в ответе. :)
Как еще можно понять слова "жду от НАСА новых достижений"? Только так, что вы про достижения нихрена не знаете. Весь мир достижениями пользуется, а бедняга to их всё еще ждет.  +@>

Цитировать
Крутитесь Вы, написав странные вещи.
Никакие не странные. Напрягитесь и попытайтесь хоть чуточку подумать и понять, что означают слова "Солнце относительно снимающего". Они означают, что когда снимающий крутится, то Солнце относительно него оказывается то спереди, то справа, то сзади, то слева. Вам это непонятно?

Цитировать
Блеск. Встали на мою позицию и приписываете мне свои перлы.
Вашу позицию? Вы сказали, что относительно снимающего солнце не может менять своего положения.  +@>
Я вам пытаюсь объяснить, что значит "Солнце относительно снимающего".

Цитировать
Ещё лучше. После уличения в ом, что Вы не знаете, что такое научный факт, Вы решили приписать мне все свои ляпы.
От вас хоть что нибудь конкретное можно вообще услышать? Или вы способны только сопли размазывать?
Где это уличение, ГДЕ? Где я не знаю что такое научный факт?
Я то как раз знаю, а вот для вас научный факт это то, что рассказали вам знакомые.   +@>

Цитировать
Набор тезисов не связаный ни с логикой, ни со здравым смыслом.
Вы на вопрос ответьте. Вы считаете наличие орбитальной станции показателем превосходства в космосе? Да? :)

Цитировать
Вы, что пытаетесь меня спровоцировать на эмоции?
Их нет у мну.
Я так и думал, что вы бот.

Если НАСА повторит свой подвиг спустя 30 лет, то может я и переменю свою точку зрения, а пока мы имеем лишь заявление о проведённом эксперимете, которе противоречит научным данным о невозможности его проведения.
Да кому она нужна, ваша точка зрения? Или вы считаете, что мировая общественность не обойдется без вашего признания, без ваших критериев достоверности и вашего мнения по поводу противоречий? С какого бодуна НАСА надо повторять программу Аполлон? Только потому, что to иначе свою точку зрения не переменит? Вам самому не смешно?  +@>
Единственное, что вы можете, это показать свою компетентность в каких либо вопросах. Пока вы лишь с успехом доказываете 4 тезиса. :)

Цитировать
Вы уже явили свое глубокое знание фотодела, не найдя солнце на снимке по его отражению в воде, так, что не стоит продолжать, ибо хохма повторённая несколько раз приедается.
Повторю пятый раз, надеюсь на этот раз до вас дойдет. Панорама составлена из множества снимков, там не один снимок. Потому говорить о Солнце на снимке абсолютно безграмотно. Интересно, чего вы добиваетесь тыкая в меня своей безграмотностью? Хотите показать всем из каких тупых людей рекрутируются опровергатели? Это конечно достойная цель, но вы перегибаете, по моему.
Или вы думаете, что я забуду свой вопрос? Нет уж, вы так просто не отделаетесь. Отвечайте на вопрос, почему склон холма, который освещен Солнцем и ничем не загорожен от его лучей, вы закрасили черным? :)

Цитировать
Это только для Вас, непревзойдённого специалиста в фотоделе.
Это для подавляющего большинства людей, и специалистов в том числе. Но только не для вас.

Цитировать
В огороде бузина, а в Киеве дядьке - это Ваш любимый полемический приём, рассчитанный на дураков.
Вам чё за каждый пост денежка капает?
А вам везде заговоры мерещатся? Вам к доктору надо.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3373 : 03 Январь 2009, 17:09:51 »
Но исследование всех доступных материалов и обсуждение результатов исследования с добровольными помощниками НАСА показало, что:
Неверно. Правильно говорить, опровергатели не поняли ни одного объяснения и потому приняли такие, которые не сильно их религии противоречат.
 
Цитировать
При этом за 35 лет НАСА не дало ни одного официального объяснения неувязкам в своих собственных материалах, что уже само по себе является доказательством фальсификации.
Как можно давать официальное объяснение тому, чего не существует? Как можно объяснять неувязки, если они есть только в безмозглых головах опровергателей? :)

Цитировать
И не нужно делать пустопорожних утверждений.
Нужно. Иначе как еще ты будешь доказывать 4 тезиса?

Это всё совершенно правильно, но нужна ли "профильность" для понимания  самоочевидных нелепостей лунной опупеи?
Вот именно. Нужно быть безмозглой мартышкой-Экономовым, чтобы уверовать в аферу.  ./.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3374 : 03 Январь 2009, 17:34:48 »
Поскольку мой пункт первый кажется мне наиболее очевидным и убедительным, то естественно, что могу доказать.
Замечательно. :)

Цитировать
представим себе схему из последовательно соединенных десяти таких лампочек. Я подчеркиваю - последовательно соединенных! Какова вероятность того, что на протяжении одного месяца времени електрическая цепь такого типа будет продолжать функционировать? Согласно теории надежности значение такой вероятности равно произведению надежностей каждого последовательного элемента, т.е.:

х = 0.9*0.9*0.9*0.9*0.9*0.9*0.9*0.9*0.9*0.9 = 0.3486...

Ответ: на протяжении месяца данная электрическая цепь будет продолжать функционировать с вероятностью 34.86%.
Это вы посчитали одну цепь, имея в виду однопусковую схему. Так?
А вы не додумались, что при двухпусковой схеме необходимо, чтобы функционировали две цепи сразу? Таким образом вероятность успешного исхода двухпусковой схемы:
0.3486*0.3486=0.121
А трехпусковой:
0.3486*0.3486*0.3486=0.042
Видите. Однопусковая схема в три раза надежнее двухпусковой и почти в 10 раз надежнее трехпусковой. ;)

Цитировать
В случае с американскими пилотируемыми лунными экспедициями последовательность этапов, операций будет однозначно больше десяти. И, кроме того, надежность каждого этапа будет однозначно меньше 90% при уровне развития ракетно-космической техники тех лет. Вот и получается общая вероятность успешного исхода порядка 1%.
Из ложных посылок получаются неверные результаты.

сколько реальных испытаний и с какими результатами прошла ракета Сатурн-V до 1968 года, перед тем, как она вошла в т.н. "счастливый период"?
И сколько же?

Цитировать
С этими данными можно ознакомиться - ни одно из этих испытаний не было успешным!

Плохо вы как то знакомились с данными. Во всех отчетах написано, что по результатам испытаний ВСЕ основные задачи выполнены.

Цитировать
Давайте предположим
А зачем предполагать, когда можно всё узнать?

Цитировать
Х1 = 0.95*0.95*0.95*0.95*0.95 = 0.7737...
Так, старт вы взяли 0.95, почему? Был хоть один неудачный старт? Нет. Значит нужно принимать 1.
Далее, отработка первой ступени тоже 0.95, почему? Был хоть один отказ первой ступени? Нет. На огневых испытаниях и в полетах первая ступень всегда отрабатывала без проблем. Значит тоже 1.
Далее, отделение первой ступени тоже 0.95, почему? Хоть раз отделение не удалось? Нет. Значит тоже 1.
Далее включение второй ступени опять 0.95, почему? Был хоть один случай отказа включения второй ступени, был хоть один случай отказа первой ступени S-IVB? Нет. Значит тоже 1.
Далее отработка второй ступени опять 0.95, почему? Был хоть одни случай недоработки второй ступени? Нет, свою работу она всегда делала. Опять 1.

Цитировать
Уже получается вероятность выхода на околоземную орбиту 77%. А мы еще никуда не улетели. Стоит ли дальше продолжать?
Уже получилось, что ваш расчет в помойку. А мы еще только начали. Стоит продолжить. Может у вас дальше будет лучше, правильнее, правдивее и точнее.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3375 : 03 Январь 2009, 17:47:16 »
Правильно говорить, опровергатели не поняли...

Говори.  Это всё, что ты можешь.  Только говорить.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57279
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6932/-5898
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3376 : 03 Январь 2009, 17:52:56 »
если еще учесть что дело было в конце 70-х...
      В восьмидесятых заводы выпускающие «Сатурны» работали бы на полную мощность, а распределение спутников по орбитам это уже в техническом плане задача для кружка юннатов. 
Цитировать
жалко только у меня не загрузилось ни одно изображение, поэтому графиков я не вижу
      Стоит настроить ваш браузер.
Цитировать
2. какое отношение очень длинный полет на Марс (под заголовком "Нечеловеческий прогресс" и еще в нескольких местах) имеет к небольшому по длительности полету на Луну ?
      Не к Марсу, а..
Цитировать
За орбитой Луны, где уже не ощущается защитная роль магнитного поля Земли, дозы радиации возрастают, по сравнению с околоземной орбитой, примерно вдесятеро. ГКИ содержит протоны и даже ядра металлов высокой энергии, прошивающие насквозь любое препятствие.
Это ответ и на ваш 3 и 4 вопросы.
Цитировать
3. про рентгеновское (я так понял говорят про жесткий рентген + гамма излучение ) излучение Солнца ? каким образом излучение Солнца поджаривает космонавта на Луне, но не поджаривает его на околоземной орбите.
      Магнитосфера! Медитируйте на этом слове и обрящете. (Ещё подсказка: заряженные частицы!)
Цитировать
4. цифры в миллиарды электрон-вольт для ГКИ выглядят конечно внушающие, но почему не написано про интенсивность ГКИ (Зв/час) ? а то может быть их просто немного ?
      Там есть графики, расчеты защиты, и, главное, подпись специалиста, написавшего статью. Посмотрите, кто это.  &-%
Цитировать
5. ЭМ зонтик для лунных баз. А амеры разве строили лунные базы ? и какое отношение имеет защита для долговременной базы к выходу на поверхность не дольше чем на 1 день ?
      А там не только зонтик над базой, но и по пути к ней.
Цитировать
6. самый интересный вопрос. Известно что СССР собирался тоже провести высадку на Луну. но из-за проблем с РН это сделать так и не получилось. А значит появляется вопрос : Если с радиацией все так ужасно, то на что рассчитывали наши космонавты соглашаясь на полет (а я уверен они бы согласились) ? или по вашему они шли на смерть (в случае солнечной вспышки) или на предельные дозы (и заболевания от них соотв-но) в случае спокойного Солнца ?
      Они, советские космонавты летали? Нет. Потому и не летали. Возможно, было желание на*бать тупых амеров, заманить, что, кстати сказать, увенчалось полным успехом.
Цитировать
ссылочку можно ? не слышал о таком случае.
      Надо рыться, но вот основное:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.msg458652#msg458652
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.msg458999#msg458999

"Парижская обсерватория получила для исследования альбедо образцы лунного грунта "Луны-16" и американское изделие, выдаваемое за реголит, доставленный "Аполлоном-14". Французы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца: "Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации". {кривая доходит лишь до -4} А по отношению грунта, доставленного "Луной-16", Парижская обсерватория пришла к иному выводу: "Образец из колонковой трубы с глубиной 20-22 см. Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц и комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной". {кривая доходит до -12}"
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 18:06:35 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3377 : 03 Январь 2009, 17:58:15 »
Говори.  Это всё, что ты можешь.  Только говорить.
Я то хоть могу говорить. А мартышки Экономовы-Бергсоньки могут только визжать. :)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3378 : 03 Январь 2009, 18:41:33 »
Выражайтесь яснее, если в состоянии вообще это делать. Но вообще давно понятно, что за свой базар вы не в ответе. :)
Как еще можно понять слова "жду от НАСА новых достижений"? Только так, что вы про достижения нихрена не знаете. Весь мир достижениями пользуется, а бедняга to их всё еще ждет.  +@>

Для начала, с Новым Годом и пожеланиями счастья и развить у себя логическое мышление.

Для нормальных людей моя фраза "жду от НАСА новых достижений", может означать лишь одно то, что научные отрытия совершённые проектами НАСА будут множиться, а вот авантюр вроде лунной эпопеи - больше не будет, но Вам как всегда видется нечто иное.

Цитировать
Никакие не странные. Напрягитесь и попытайтесь хоть чуточку подумать и понять, что означают слова "Солнце относительно снимающего". Они означают, что когда снимающий крутится, то Солнце относительно него оказывается то спереди, то справа, то сзади, то слева. Вам это непонятно?

Спасаем своё лицо?
Солнце остаётся на одном месте, а крутится фотограф. Ибо положение солнца является доминантной характеристикой при натурной съёмке (его изменить нельзя), а вот фотограф может выбрать любой ракурс.

Цитировать
От вас хоть что нибудь конкретное можно вообще услышать? Или вы способны только сопли размазывать?

Я Вам уже писал, что на выходки малокультурной инетовой шпаны не реагирую.

Цитировать
Вы на вопрос ответьте. Вы считаете наличие орбитальной станции показателем превосходства в космосе? Да? :)

Наличие успешно функционирующей орбитальной космической станции - это безусловно огромное достижение и важнейший этап в освоении космоса. Если Вы этого не понимаете, то тогда понятно почему Вы верите в лунную эпопею НАСА. Для Вас последовательность шагов в освоении космоса не имеет значения.

Цитировать
Да кому она нужна, ваша точка зрения? Или вы считаете, что мировая общественность не обойдется без вашего признания, без ваших критериев достоверности и вашего мнения по поводу противоречий? С какого бодуна НАСА надо повторять программу Аполлон? Только потому, что to иначе свою точку зрения не переменит? Вам самому не смешно?  +@>

А ещё больше пафоса нагнать можете? Вы мне всё больше напоминаете советских агитаторов сельпросвета.

Цитировать
Повторю пятый раз, надеюсь на этот раз до вас дойдет. Панорама составлена из множества снимков, там не один снимок. Потому говорить о Солнце на снимке абсолютно безграмотно. Интересно, чего вы добиваетесь тыкая в меня своей безграмотностью? Хотите показать всем из каких тупых людей рекрутируются опровергатели? Это конечно достойная цель, но вы перегибаете, по моему.
Или вы думаете, что я забуду свой вопрос? Нет уж, вы так просто не отделаетесь. Отвечайте на вопрос, почему склон холма, который освещен Солнцем и ничем не загорожен от его лучей, вы закрасили черным? :)

Потому, что угол падения солнечных лучей на данный склон лунного холма не будет отражён поверхностью этого склона также, как и противоположный склон (оставленный мной не тронутым). В земных условиях такой склон с таким освещением бы попал в полутень и имел сильный рефлекс (благодаря воздуху), а вот на Луне (это видно по советским фото) таких полутонов и рефлексов нет, а тени очень плотные (нет эффекта рассеивания света в воздухе).

Про панорамы писал, но не смог Вам объяснить. Тени будут стремиться к условной точке схода за горизонтом, но при этом на одном снимке, входящим в серию фотографий составляющих панораму, тени не будут перпендикулярны друг другу. Чё мы видели на фотке выложенной Капитаном1.

Цитировать
Это для подавляющего большинства людей, и специалистов в том числе. Но только не для вас.

Согласен. Никогда откровенную глупость не стану считать фактом, даже если на её защиту встанет всё прогрессивное человечество планеты.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 18:44:48 от to »

Оффлайн Marquis

  • United Swines of America
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14588
  • Страна: us
  • Рейтинг: +1156/-2891
  • Пол: Мужской
  • Patriot
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3379 : 03 Январь 2009, 19:19:36 »
ссылочку можно ? не слышал о таком случае.
Врет Бергсон, как всегда. Я его много раз просил ссылку, а он сразу затыкается. Давал он однажды какую-то ссылку, я открыл-а там какие-то эротические фотографии.  >.?
Цитируем форумских идиотов-Ерема
Так зачем ты заходишь сюда, где тебя, пархатое ничтожество, все презирают? Именно потому, богоизбранное дерьмо, что хочешь из себя, всеми презрираемого нищего безродного мигрантишки, изобразить бетмэно с пейсами.
Aльфа: Не так. Русскому буржуем стать не дадут. Или он же

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #3379 : 03 Январь 2009, 19:19:36 »
Загрузка...