Не только о лунной афере. ч.3.

[Прометей]

Хочу попросить прощение у Прометея, Сидорова, Капитана, Экономова, и всех тех, кому досталось от нашего не в меру ретивого модератора. Он хороший человек, но горяч и слишком некритичен. Я знаю, он хотел как лучше, но получилось наоборот.
Прошу проявить понимание, и не держать обиды. БФ декларирует свободу слова, и пока я Админ этого форума, воплощает декларацию в жизнь. Всем точкам зрения, сторонникам всех теорий тут место. Ничто, что не выходит за рамки приличий тут не удаляется. БФ место, где сражаются логики, правда и ложь, а не административный ресурс против правды.     

Это не Вам стоит просить прощения, тем не менее.. благодарю Вас за проявленное мужество.

[Sidorov]

Оце и усе

+@> +@> +@>
Aле це, хлопчик, ще не все...


Всем кому интересна данная тема.

Пожалуйста, поймите и если можно запомните, из всех моих слов однo этo предложение:

В удаче операции ЦРУ под прикрытием NASA - полёты астронавтов "на Луну" на экспериментальной космической технике 1960-тых годов, в первую очередь виновато Брежневское Политбюро ЦК КПСС и особенно Председатель КГБ СССР тех лет Ю.В. Андропов (Либерман).

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.105
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.120

Скорее всего, как и у нас в организации соглашения по лунной афёре NASA - главную роль сыграл Андропов (Либерман), так и в США - главную роль в этом же деле мог сыграть тамошний суперинтеллектуал - Киссинджер.

Можно не сомневаться, что в результате всех этих переговоров и потрясений Никсона 1970, 1971, 1972 годов интересы Израиля не только не пострадали, но наоборот только сильно выиграли.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.195


Пара Андропов (Либерман) и Киссинджер, как настоящие организаторы лунного сговора СССР/США по Луне 1970 года появилась в результате естественной необходимости найти в двух странах людей, способных друг друга хорошо понять без лишних слов... тут свою роль сыграло общее этническое происхождение обоих и конечно же - особый талант евреев к комбинаторному мышлению.

[Прометей]

Теперь можно наглядно показать истинное лицо опровергателя здравого смысла - Джона Локка.

Мало. Но всё-таки интересует. Вот те статьи про анализ снимков отделения ступеней мне даже понравились. Теперь насчёт радиационных поясов. Длительное время в них действительно нежелательно находиться. Но заявления ув. Прометея о том, что там вообще нельзя находиться - довольно смелы.

Где я заявлял о том, что там "вообще нельзя находиться"? Попрошу мою цитату, иначе даное извращение фактов ляжет на вашу совесть.

Дело в том, что все геостационарные спутники связи при выводе на орбиту эти пояса проходят. А я уже писал, что современная электроника гораздо нежнее человеческого организма. Без хорошей защиты она не выдерживает ЭМИ от близкого короткого замыкания или молнии в радиусе сотен метров. На эту тему - стандарты IEE по её защите для ПК и бытовой техники. А мы всё это выдерживаем спокойно. Как Вы полагаете, могла ли быть возможна спутниковая связь, если бы уровень опасности радиационных поясов был бы настолько велик?

А я уже писал
А кто Вы такой?? едрёна медь...  
Вы вводите в заблуждение читателя. Скорее всего сознательно.
На всех спутниках ,которые работают на геостационарных орбитах установлена промышленная электроника. Микросхемы промышленных компьютеров обладают беспрецендентной по сравнению с обычными ПК радиационной защитой. Сама технология производства микросхем иная, кристалл защищают многослойной оболочкой. Сам корпус спутников выполняется из толстых алюминиевых плит. Говорить, что такая электроника более чувствительна к радиации может только провокатор или ламер, ничего не знающий.

Для того, чтобы понять природу опасности-безопасности этих поясов, опять вернусь к природе циркулирующих в них излучений. Гамма-лучи магнитным полем не отражаются. Они не имеют заряда. Поэтому вся радиация в этих поясах - альфа и бета. Голые ядра и электроны. Да будет вам известно, что 99,9% альфа-бета-радиации воздушного термоядерного взрыва задерживается воздухом в радиусе распространения продуктов взрыва. Или просто листом бытовой обёрточной фольги. Потому, что эти частицы имеют заряд.

Так, это самое интересное место, и необходимо немного объяснить ,как после прочтения данной информации (впринципе не лживой) работает головной мозг обывателя, имеющего среднее образование...
Самое страшное, что он когда либо слышал или читал  - это термоядерный взрыв. Поэтому в голове у него сидит достаточно прочный стереотип, что нет ничего более страшного, чем радиация от т.н. бомбы сахорова. В этом безусловно и кроется всё "могущество" данного метода наших лунатиков. И действительно, альфа и бета частицы, порождённые взрывом в атмосфере нейтрализуются листом из алюминиевого сплава, толщиной в несколько миллиметров на определённом расстоянии от гипоцентра. Однако, энергии таких частиц не могут и близко конкурировать с энергиями тех же самых ядер гелия и электронов, летящих из космоса на Землю. Откуда же знать этому несчастному обывателю, что толщина упомянутой Локком " бытовой обёрточной фольги" есть функция от энергии частиц. Мне например доводилось видеть на практике в ФИАНе, как пучёк электронов в ускорителе делает из толстой стальной болванки розочку, "прогрызая" её насквозь за секунды. И что? те же самые бета-частицы.. Хотелось бы посмотреть на умника Локка, завёрнутого в свою "бытовую фольгу" и облучаемого частицами таких энергий, вернее на то, что от него останется. Так вот.... В космосе, как и в ускорителе, энергия частиц несопостовимо много выше, чем у тех же самых частиц, пролетевших в плотных слоях атмосферы, после термоядерного взрыва. Соответственно и толщины щитов будут значительно больше, чем у "бытовой фольги", для полностью безопасного полёта человека с учётом вспышек на Солнце. Поэтому говорить о  фольге, как надёжной защите за пределами радиационных поясов, могут только наши недоноски - лунатики.. Надо же им как то свой голый зад прикрывать, хотябы от среднеобразованных масс.

И все устрашающие ссылки Прометея на рентген-кабинет и применяемые в нём (кстати только сегодня, при всеобщей безумной радиофобии) накладки на причинные места - не имеют под собой оснований.

Опять же, покажите мои ссылки на какие бы то ни было "кабинеты"... или что вы имели ввиду под этой абракадаброй..

[Прометей]

Скорее, имеет место полная аналогия с кабинетом флюорографии. Именно там - подобная радиация. Такая, какая распространяется в радиационных поясах. Фольга или толстый картон - уже вполне приемлемая защита от неё.
Но, тем не менее, на всякий случай, всё-же опыты проводились. Вот полёт с целью изучения жизнеобеспечения в радиационных поясах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8-11
А вот, собственно, чел, занимавшийся радиационными поясами и дозиметрией при первом беспосадочном полёте к Луне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD

про вашу Википедию было много сказанно, если коротко , то так: "Кто девушку платит, тот её и танцует".

[Прометей]

      Прометей, а зачем вы с Раиской мужские разговоры разговариваете? К чему? Лучше о её, о бабском, о тряпках, косметике, сплетнях. И ей не будет скучно, и вы бисер сэкономите. 

И в правду, чего это я? 

[Sidorov]

Давайте вернёмся к попытке обсуждения истории создания ЛМ буквально на пустом месте!

Вот тут же есть активно верующие в астронавтов на Луне - Imart,  Rain...  и может быть Джон Локк захочет реабилитироваться?

Юрий Донатович сюда заглядывают, пожалуйcта, смелее... "=?

Гляньте-ка, чё я написал для вас - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.6420  и покажите что вы способны конкретно возражать по конкретной теме. 

[CASTRO]

Локку

 Фольгой от радиации в радиационных поясах, все-таки, не закроешься. Электроны - да. У них энергии до сотни кэВ и у них пробег в алиминии составляет доли миллиметра. Хуже с протонами.

Протоны имеют энергию в десятки МэВ. Пробег 100 МэВ-ного протона в алюминии - 3.6 см. 10 МэВ-ного 0.1 см.
А нагрузить "Апполон" сантиметровой алюминиевой защитой - так он на многие тонны потяжелеет.


Правильные аргументы не такие.  Просто нужно на пальцах прикинуть дозу за время преодоления рад. пояса.

Давайте считать, что защита космонавта эффективно равна нескольким мм алюминия. Кроме того, нужно принять во внимание, что для причинения реального вреда должны быть облучены критические органы - т. е. частицы должны по крайней мере на несколько сантиметров проникнуть в тело. Таким образом, можно считать, что главную опсность для космонавта представляют протоны с энергией >100 МэВ.

Известно, что поток протонов с энергией >100 МэВ - примерно 1e8 в секунду на квадратный метр. Толщина пояса с протонами таких энергий - примерно 1 радиус Земли т е 1e4 км. При скорости ~10 км/с радиационный пояс проходится за 1000 секунд.
Если среднюю энергию падающего протона взять 100 МэВ,  и глубину проникновения в тело  - 10 см, то мощность дозы облучения для космонавта составит порядка 1е-5 Гр/с, а полная эквивалентная доза, которую получит космонавт при прохождении радиационного пояса - порядка 0.01 Гр. Или, принимая во внимание коэфф. качества протона 10, эффективная эквивалентная доза составит 0.1 Зв.

Причем нам нужно смотреть не на эффективную эквивалентную дозу, которая определяет стохастические эффекты облучения - т е вероятности генных мутаций, онкологии и т д. (понятно, что у космонавтов с эти проблемы). А смотреть мы должны на поглощенную дозу. Уровень лучевой болезни - 1 Гр. Смертельная доза - несколько Гр. Видно, что 0.01 Гр, полученные космонавтом при прохождении радиациолнного пояса далеки от смертельных доз.

[Прометей]

Ну и зачем же так мелко врать - насколько я знаю у НАСА никогда не было роликов в формате flv, только rm, mov и mpg. Flv - это как раз Ютуб.  По меньшей мере ролик перекодировался. А может что и изменилось, уж побалуйте ссылочкой-то.Но это конечно не страшно, ведь ролика с колышашимся флагом там никогда и не было, вот в чем беда.


Ну так ссылку на сайт NASA , что не дождусь..... кто бы сомневался.

Ну ты и ламо...   +@> Да мне по - барабану , в чём тебе выложить, хоть папку файлов bmp по кадрово. Конвертну в любой формат, но сам люблю флеш. Качественно и экономно.

ТО есть ты не увидел колышущийся флаг? Это как это? Ролик длится 3:12... начиная с времени 2:40, после проскока лохонавта на заметно большем расстоянии от флага, чтобы суметь его задеть, наблюдаются явные колыхания ,потом они затухают, как и положенно при наличии атмосферы.

[А. Ю. Экономов]

Гляньте-ка, чё я написал для вас... 

http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=725.msg9512#msg9512

[А. Ю. Экономов]

Правильные аргументы не такие.  Просто нужно на пальцах прикинуть дозу за время преодоления рад. пояса.

А после преодоления этого пояса опасности не имеется?

[Прометей]

Причем нам нужно смотреть не на эффективную эквивалентную дозу, которая определяет стохастические эффекты облучения - т е вероятности генных мутаций, онкологии и т д. (понятно, что у космонавтов с эти проблемы). А смотреть мы должны на поглощенную дозу. Уровень лучевой болезни - 1 Гр. Смертельная доза - несколько Гр. Видно, что 0.01 Гр, полученные космонавтом при прохождении радиациолнного пояса далеки от смертельных доз.

Ну видете, как хорошо всё по Вашим расчётам. Неверное тому должы быть независимые доказательства? Так какой, говорите, неамериканский космонавт пролетал сквозь радиационные пояса за всю историю космонавтики? Или наверное существуют Неамериканские космонавты, которые пусть не пролетали СКВОЗЬ, но просто поднимались на высоту, заявленную в упомянутом полёте Джемени?
Понимаете, расчёты - это здорово, а советские собаки вот облезли и выглядели полумёртвыми после полёта в нижней границе первого пояса. 

Расчёты, неподтверждённые опытом и не проверенные несколько раз эксперементом гроша ломаного не стоят. Тем более в вопросах ,связанных с безопасностью для жизни человека.

Но Вы то забыли про самое интересное О чём не забыл Экономов. Какие энергии частиц ЗА пределами радиационных поясов, собственно где якобы и находились астронавты бОльшую часть времени. Ведь те частицы, которые попали в радиационные пояса , уже обладают меньшими энергиями, чем до попадания.
А лунная пыль ,которой дышали астронавты по дороге домой, и даже лизали её. Она миллиарды лет обдувалась Солнечным ветром и галлактическими лучами. Если это так безопасно, то почему же при ядерной атеке для уцелевших именно пыль представляет наибольшую опасность. От которой надо защищаться противогазом. И уж точно не лизать её на вкус. Или наведённую радиацию в програме Аполло так же отменили?

[Sidorov]

А. Ю. Экономов,
а кто такой - bob, это Джон Локк что ли? +@> +@> +@>

bob:
"Меня, как глобального модератора, пытались заставить потворствовать такой дряни, что я поднял бунт и насмерть сцепился с администрацией на прощание. Короче, на БФ меня больше нет."
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=725.msg9512#msg9512

[А. Ю. Экономов]

Злобный лицемер этот Джон Локк.

Не факт. Быть может он законченный интеллигент. 

[Прометей]

Не факт. Быть может он законченный интеллигент. 

Он оказывается ушёл.. потру своё сообщение, не хочу выглядеть "плюющим в спину".

[asart]

Автору новейших научных разработок  , заявившему , что
 "Сам корпус спутников выполняется из толстых алюминиевых плит. Говорить, что такая электроника более чувствительна к радиации может только провокатор или ламер, ничего не знающий."
Хотелось бы услышать ответ о толщине алюминиевых плит . Сколько обозначает термин толстых?
Для справки . Космическая станция  , внутри которой располагается различная техника и экипаж , имеет толщину стенок — около 2,5 мм по обшивке и 3-4 мм в ребрах жесткости.
Какова толщина корпусов спутников связи "Экспресс-А", "Экран-М", "Луч", "Метеор-3М" ? Ну и заодно .... как "проходит" сборка этих самых из толстых алюминиевых плит. +@>

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов,
а кто такой - bob, это Джон Локк что ли? +@> +@> +@>

Конечно, он. И что показательно - здесь он вякал о чистоте науки, недопустимости мракобесия, а по ранее предложенной ссылке имеется в том числе и то, против  чего он так нахраписто выпендривался.  Далее - он ведь заранее принял решение - стану модератором и тогда уж... Глупый человек, ничего не добился и теперь шастает сюда, - а зачем? Ведь распрощался же... 

[asart]

А. Ю. Экономов. Тема о лунной афере , а Вы со своим дебилизмом вечно переводите стрелки что и у кого растет сзади . Посмотрите на себя в зеркало и .... &/

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов. Тема о лунной афере , а Вы со своим дебилизмом вечно переводите стрелки что и у кого растет сзади . Посмотрите на себя в зеркало и .... &/

Оце и усе  +@> я плачу 
Мне нет никакого дела до понимания международной обстановки существа , слезшего с баобаба . Этот монолог напоминает монолог Шарикова . Он по-своему смешон , но не на столько разумен , чтобы принимать его к вниманию. Успехов в изучении разговорной речи . Заметен прогресс . Только не вздумайте кушать на ночь помидоры и запивать их молоком . 

[asart]

Викторина .
Космические аппараты "Ямал-300" – третье поколение спутников связи на основе универсальной негерметичной космической платформы "Ямал". В настоящее время в эксплуатации находится орбитальная группировка из трех КА ("Ямал-100" и два "Ямал-200").
Какова толщина корпуса этих аппаратов и из какого материала выполнен корпус ? 

[asart]

Викторина.
Какова толщина корпуса приборного отсека стратегических ракет типа 8к65 и им подобным .