Не только о лунной афере. ч.3.

[А. Ю. Экономов]

Более детально я постарался объяснить...

Ты нормально объяснил, а не только постарался - жаль что эти усилия вполне напрасны, если исходить из восприятия  твоих объяснений  насюками.    Вот мной был проделал небольшой "трюк", в виде имитации мозговой деятельности этих насюков и они сразу  стали восприимчивы к подаваемой "каше" из бессмыслицы и разрозненных фактов.  Ну, мозги у них такие...  Это больные весьма своебразные люди.

[VovanX]

И в дополнение к дополнению  

Как было уже сказано выше, задача воспроизвести манёвры, показанные на клипе
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_onbclip14.mpg
очень нетривиальна. Мягко говоря.

Теперь давайте вспомним ещё и о теории надёжности. Представьте, к чему может привести отказ одного из 16 двигателей ориентации в процессе выполнения вышеописанных манёвров. Он приводит к беспорядочному вращению ЛМ, отсутствии возможности пристыковаться к КМ, т.е. к гибели экипажа. Другими словами, стыковки-перестыковки на окололунной орбите возможны лишь в случае безотказной работы на протяжении всей миссии ВСЕХ 16 двигателей ориентации!

Да, давайте не забывать ещё и о том, что согласно версии НАСА манёвры перестыковки на орбите Луны должны были выполняться ещё до выполнения посадки, исследований и взлёта с Луны. Это было обусловлено конструктивными особенностями, связанными с реализацией однопусковой схемы. Отказ одного или даже нескольких двигателей ориентации уже на этом первом этапе полёта вокруг Луны сразу же перечёркивал все последующие этапы и приводил к гибели экипажа.

На сегодня у меня собственно всё.  

[SEVER NN]

И в дополнение к дополнению  

Как было уже сказано выше, задача воспроизвести манёвры, показанные на клипе
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_onbclip14.mpg
очень нетривиальна. Мягко говоря.

Теперь давайте вспомним ещё и о теории надёжности. Представьте, к чему может привести отказ одного из 16 двигателей ориентации в процессе выполнения вышеописанных манёвров. Он приводит к беспорядочному вращению ЛМ, отсутствии возможности пристыковаться к КМ, т.е. к гибели экипажа. Другими словами, стыковки-перестыковки на окололунной орбите возможны лишь в случае безотказной работы на протяжении всей миссии ВСЕХ 16 двигателей ориентации!

Да, давайте не забывать ещё и о том, что согласно версии НАСА манёвры перестыковки на орбите Луны должны были выполняться ещё до выполнения посадки, исследований и взлёта с Луны. Это было обусловлено конструктивными особенностями, связанными с реализацией однопусковой схемы. Отказ одного или даже нескольких двигателей ориентации уже на этом первом этапе полёта вокруг Луны сразу же перечёркивал все последующие этапы и приводил к гибели экипажа.

На сегодня у меня собственно всё.  

Абсолютно согласен, выход из строя даже одного движка ориентации ЛМ...фактически приводит,
к невозможности стыковки с Аполоном...а их там 16 !!!...и это в течении 6 раз...
...Но даже без учёта этого, как мне показалось...конструкция движков ориентации,
настолько уродливая, что мне с трудом представляется как они в то время вообще стыковались,
и это не считая того, что такие операции как растыковка и особенно стыковка в то время,
были в диковинку и вообщем-то неотработаны...
Неудивительно что кадров ЛМ в "космосе" довольно мало, а если они и есть...
то они вызывают больше вопросов, чем ответов.


***

[luft]

Абсолютно согласен, выход из строя даже одного движка ориентации ЛМ...фактически приводит,
к невозможности стыковки с Аполоном...а их там 16 !!!...и это в течении 6 раз...
...Но даже без учёта этого, как мне показалось...конструкция движков ориентации,
настолько уродливая, что мне с трудом представляется как они в то время вообще стыковались,
и это не считая того, что такие операции как растыковка и особенно стыковка в то время,
были в диковинку и вообщем-то неотработаны...
Неудивительно что кадров ЛМ в "космосе" довольно мало, а если они и есть...
то они вызывают больше вопросов, чем ответов.


***

При шести степенях свободы ЛМ в пространстве, 16 обеспечивают некоторую избыточность.

[SEVER NN]

***

При шести степенях свободы ЛМ в пространстве, 16 обеспечивают некоторую избыточность.

Не совсем согласен с вами luft,
робот "Кука" имея те же шесть степеней свободы,
при выходе из строя хотя бы одной из них...
уже не попадает в нужную ему точку в пространстве...
(хотя пример некоректен...так как "Кука" в этом случае,
имеет приоритет на прерывание по аварийному сигналу от командо-контроллера)...
...но тем не менее...


***

[Владимир Щербак]

И чего это насюкам так свойственен самогипноз?

Экономчег решил помочь Северку, а как - не знает  +@>.

[Владимир Щербак]

Вованчег, ты изучил, в каких единицах измеряется тяга двигателя  ?

[Skabichevsky]

"джойстиковая"

          
 
 
 ?

[Прометей]

Проблема ЛМ-а не в двигателях ориентации.
Дело в том, что никто никогда не видел, как работает этот ЛМ ,потому что его, так скать, "испытывали" самый первый раз уже в космосе А-9.
Второе испытание уже якобы на орбите Луны А-10. А все остальные применения ЛМ-а это сплошное непрекращающееся торжество надёжности техники (причём практически неиспытанной) - 6 посадок и шесть взлётов, стыковок без сучка и задоринки.
Причём большую часть прототипов для наземных тренеровок LLTV и LLRV расколотили. А прототип - это жалкое подобие ЛМ-а,  на порядок проще, так как не было проблем герметизации кабины, стыковочного узла и др. и пр.

Кроме того, ни одного подобного аппарата, способного на струе одного ракетного двигателя с карданом летать горизонтально , приземляться и возить при этом внутри себя живых человеков... нет и по сей день!

А для меня это значит только одно - никаких рабочих ЛМ-ов в природе никогда не было. Задача решена не была. Поэтому ЛМ - это всего лишь дополнительный отсек корабля Аполон для подсъёмок, над которым корпели "тысячи" специалистов, которые понятия (упаси Боже) не имели, что никуда садиться ЛМ не будет.

[Прометей]

Прометей а какая там схема управления двигателями ориентации..."джойстиковая"

Нет, по легенде микропроцессорная автоматическая.. Естественно собачья чушь

[SEVER NN]

Проблема ЛМ-а не в двигателях ориентации.
Дело в том, что никто никогда не видел, как работает этот ЛМ ,потому что его, так скать, "испытывали" самый первый раз уже в космосе А-9.
Второе испытание уже якобы на орбите Луны А-10. А все остальные применения ЛМ-а это сплошное непрекращающееся торжество надёжности техники (причём практически неиспытанной) - 6 посадок и шесть взлётов, стыковок без сучка и задоринки.
Причём большую часть прототипов для наземных тренеровок LLTV и LLRV расколотили. А прототип - это жалкое подобие ЛМ-а,  на порядок проще, так как не было проблем герметизации кабины, стыковочного узла и др. и пр.

Кроме того, ни одного подобного аппарата, способного на струе одного ракетного двигателя с карданом летать горизонтально , приземляться и возить при этом внутри себя живых человеков... нет и по сей день!

А для меня это значит только одно - никаких рабочих ЛМ-ов в природе никогда не было. Задача решена не была. Поэтому ЛМ - это всего лишь дополнительный отсек корабля Аполон для подсъёмок, над которым корпели "тысячи" специалистов, которые понятия (упаси Боже) не имели, что никуда садиться ЛМ не будет.

Абсолютно согласен во всём с тобой Прометей...
кстати тоже хотел обратить внимание...на то...что на одном ракетном двигателе !!!...
можно спуститься на какую либо поверхность...без опрокидывания,
это просто невозможно, даже и сейчас на одном двигателе...
это какую же систему стабилизации в пространстве надо иметь...

Как минимум с тремя такими двигателями, ещё бы куда ни шло...но с одним !!!

 

Нет, по легенде микропроцессорная автоматическая.. Естественно собачья чушь

Да естественно чушь...не имея до сих пор самолётов вертикального взлёта и посадки,
по типу Як и Хариер...
...они понимаешь замахнулись...на Вильяма нашего Шекспира  +@>
да и ещё в автоматическом режиме...вообщем одни слёзы... +@>


***

[Прометей]

На говнобазе  Тико пишет:

И прометейчика, походу, тоже  Тот громогласно удивлялся, как факел удальающейся 3-ей ступени можно было сфотографировать. А на фотографии-то звёзды видны


мне просто интересно, где этот идиот Тико взял, что я говорил чтото про фотографирование факела?

Я цитировал только то ,что писали в статье ,посвещённой 40-й годовщине полёта А-8, где напоминалось, что на гавайских островах люди (внимание, для дебила Тико делаю паузу.....) ГЛАЗАМИ (!!!) наблюдали якобы повторный запуск третьей ступени.
В какой заднице он отковырял это идиотское фотографирование (да ещё пытается прилепить этот бред мне) , знает только помрачённый головной мозг Тико.

Так вот, никакими глазами увидеть факел от водородника за 200 км невозможно. А это значит что все подобные свидетельства сфабрикованны на скорую руку какими нибудь проплаченными журналюгами для пущей правдивости "полётов" к Луне.

[Прометей]

кстати тоже хотел обратить внимание...на то...что на одном ракетном двигателе !!!...
можно спуститься на какую либо поверхность...без опрокидывания,
это просто невозможно, даже и сейчас на одном двигателе...
это какую же систему стабилизации в пространстве надо иметь...

Как минимум с тремя такими двигателями, ещё бы куда ни шло...но с одним !!!

На одном двигателе с карданом сегодня уже появились беспилотные радиоуправляемые образцы. 
Обращаю Ваше внимание, что нет подобных аппаратов именно пилотируемых.  Вы увидете, что лунатики очень любят трясти этитми единичными беспилотными аппаратами (Армадило, икспрайз, DC-X) как якобы доказательством возможной работоспособности ЛМ-в.

Но статистика их полётов всьма унылая. Раз через два после совершенно непродолжительных полётов (несколько десятков секунд, у ЛМ-а для сравнения 8-10 минут) они либо разбивались, либо приходили в нерабочее состояние по причине очень быстрой выработки ресурса.
Более того, они беспилотные , а это автоматически лишает их какого либо статуса "доказательств" работоспособности ЛМ-а. Потому что требования к беспилотникам вообще иные. По этой же причине нельзя сравнивать наши беспилотные "Луны" с ЛМ-ами, что так же очень лихо пытаются впарить лунатики начинающим "сомнивающимся". Беспилотник разбился - и чёрт с ним - сделали новый и запустили. Разбился LLRV  - остановка полётов до выяснения причин. Возобновление - разбился второй ,третий - принимается решение о запрете полётов по крайней мере с живыми людьми.

 

[SEVER NN]

***

Молодец *Azazello* с "хобота"...!!!...
он обнаружил небольшой песчанный смерч...на "луне",
посмотрите внимательно...

http://www.footagevault.com/clip/FTV-0002185

 +@> +@> +@>

кстати этот обьект имеет тень даже

[Skabichevsky]

Правильно, там и цунами есть. Внимательнее смотри, касманафт ...я в шоке 

 

[starvuk]

Внимательнее смотри, касманафт ...я

Неужели?
Давно пора.

[SEVER NN]

***


А вот интерестно...лохонавты опасаясь за свою жизнь, от рук ЦРУ,
...вот оставили ли они видекассеты с признательными показаниями,
где они глядя в телекамеру признаются во лжи...и как это делалось,
по сути они должны эту кассету оставить у проверенных людей,
и в случае их убийства, эта кассета и их копии вбрасывается в средства массовой информации...
...Армстронг и другие астронавты, не могли не понимать...что они в любой момент рискуют жизнью,
и подготовились к этому...предупредив ЦРУ...что любая подозрительная смерть любого из них,
ведёт к немедленному раскрытию обмана...в виде вброса видеокассет из тайников,
через проверенных людей...
Вот поэтому ЦРУ с одной стороны...и шайка лохонавтов с другой,
держат так сказать...если так можно выразиться паритет между собой...
...боясь сделать неосторожные шаги в отношении друг друга.


***

[А. Ю. Экономов]

мне просто интересно, где этот идиот Тико взял, что я говорил чтото про фотографирование факела?

Ну, может перепутал с текстом Красильникова о "тусклом свечении...", которое разоблачал Воробей, совсем уже охренев от борьбы с Поповым.   

[Cтарый]

И как дополнение.
Как уже было сказано, чтобы развернуть и остановить такое "рыхлое" тело в невесомости без смещения его в видимой плоскости, необходима работа четырёх движков ориентации. Два движка должны выдать точно выверенные импульсы для начала разворота, два других - противоположные импульсы для полной остановки вращения. При этом длина по времени и мощность импульса каждого движка должна зависеть от расположения центра масс. Если центр масс в данный момент находится ближе к движку А, чем к движку Б, тогда существует два метода решения такой задачи: простой и экономичный.

При простом методе продолжительность и интенсивность импульса обоих движков остаётся одинаковым, но вектор тяги движка Б должен быть смещен на точно рассчитанный угол относительно противоположного вектора тяги движка А. Но в таком случае обязательно смещение корабля в видимой плоскости.

Экономичный метод позволяет экономить топливо, поэтому продолжительность импульса движка Б уменьшается на некоторую величину относительно А. Соответственно, в обратном порядке изменяются значения для двух двигателей, которые остановят вращение.

Первое или второе должно происходить автоматически, поскольку астронавты не могут данные значения рассчитывать с помощью решения дифференциальных уравнений на листке бумаги с помощью карандаша и вводить значения и направления вектора тяги всех движков с помощью кнопок на панели управления. По крайней мере, они бы не успели это сделать за время, прошедшее после окончания первого манёвра до момента начала второго, как видно на клипе.

Во вторых, и это самое сложное - после отработки двух двигателей (А и Б) для начала вращения, у двигателей В и Г (используемых для остановки вращения) задача очень усложняется. Дело в том, что вследствие инерции топливо (и другие не намертво закреплённые предметы внутри корабля) смещаются, поэтому для точнейшей (как на клипе) остановки вращения двигателям В и Г нужно уже производить немного другую интенсивность импульсов, чем двигателям А и Б для начала вращения! Ведь центр масс уже сместился, поэтому при остановке вращения с точно противоположными импульсами (как у А и Б) смещение в видимой плоскости гарантировано!

Вот такие дела...

Извиняюсь за нескромный вопрос: Вы это всё гдето прочитали или сами додумались?

[Cтарый]

Кроме того, и первая, и вторая пара движков находятся на РАЗНОМ расстоянии от центра масс ЛМ, динамически вычислить местонахождение которого в те времена не представлялось возможным (не существовало лазерных гиродинов и компактной вычислительной техники с соответствующим ПЗ, которое могло бы динамически снимать параметры с этих датчиков и на основании полученных данных управлять двигателями ориентации с такой высокой точностью; не существовало прецизионных движков управления НАПРАВЛЕНИЕМ вектора тяги всех восьми рассматриваемых двигателей ориентации, которые управлялись бы с помощью программного обеспечения, ответственного за столь точные манёвры). То же самое справедливо и для двух других пар движков, которые ответственны за разворот в другой плоскости на том же клипе. Более того, насколько я помню, насатые хвалились, что таких движков на ЛМ было аж 16.

В то время значит не было... Простите, а не расскажете - как происходит в наше время? На Шаттле например или Союзе? Да на любом другом современном космическом аппарате? Как там с "динамическим вычислением положения ЦМ"?
 И что значит "хватились что движков было 16"?