Не только о лунной афере. ч.3.

[Владимир Щербак]

Опровергуны запели свои обычные мантры :"Ах, какие мы умные, да, мы самые умные, умнее нас нет никого "  .

[VovanX]

К сожалению, мне не платят за работу на форумах, поэтому ответы на ответы постить у меня времени нет.

Возвращаюсь к вопросу о знаменитом ролике, на котором ЛМ выполняет "манёвры" перед стыковкой на окололунной орбите с КМ.

Как я понял, единственная попытка хоть в чём-то меня опровергнуть поступила от Старого, который утверждает, что для обеспечения ориентации в пространстве на ЛМ достаточно 8 двигателей ориентации (ДО). Но раз их там было 16, то это (будто бы) означает, что было осуществлено дублирование с целью повышения надёжности.

Да-а... Вижу, что я уже помог насатым в их неправедном (а потому нелёгком) труде. Они уже начинают оперировать понятиями надёжности и дублирования. А раньше только бросались бананами и экстрементами. Тем не менее, дерьмо иногда может попасть в самого метателя, если его бросить неудачно...

Дело в том, что для схемы с восемью ДО, которые системно задублированы ещё такими же по характеристикам восемью ДО, в этой маленькой коробочке очень мало места. Почему? Сами двигатели конечно можно нарисовать на внешней поверхности модуля, в чреве которого по легенде помещаются:
- два астронаффта в скафандрах, включая посадочные места и их крепление,
- маршевый двигатель (для взлёта с Луны - один штука),
- баки с топливом и окислителем,
- система жизнеобеспечения (запас кислорода, система поддержания температуры и давления),
- багаж (лунные камни, кино-  и фотоплёнки, а также кое-какие результаты бурной научной деятельности),
- стыковочный узел (!),
- счётно-решающая машина 1969 года выпуска, которая всё считает,
- аккумуляторная батарея, которая всё питает,
- консоль управления кораблём,
- система подачи топлива и окислителя на все 16 ДО и маршевый двигатель (насосы, датчики, клапаны,...),
- система регулирования продолжительностью, мощностью (и вектором тяги !?) импульса каждого из 16 ДО,
а также - согласно версии от Старого -
- система дублирования для восьми пар ДО.

Теперь представим себе, как такая система дублирования должна работать. Варианта всего два. Или существовала автоматика, переключающая управление на запасной двигатель в случае отказа первого из каждой пары. Или переключение (выбор) двигателя можно было осуществить вручную, например, переключив тумблер на консоли управления.

Если такая автоматика (выбора и переключения в каждой паре ДО) существовала, то очень интересно было бы получить схемы её работы. Нет-нет, не аналогичной системы в Шаттле или Атласе 2007 года выпуска, а в ЛМ-е 1969 года! Тем более, что как видно из клипа, вручную такую последовательность точнейших манёвров выполнить просто нереально...

Теперь о ручном переключении и управлении ДО. Моделируем ситуацию, как на клипе. ЛМ хочет сделать оборот вокруг центра масс, чтобы не смещаться в видимой плоскости. Но один из противоположных двигателей вылетает в отказ. Импульс одного двигателя приводит к вращению и смещению всего ЛМ в направлении, противоположном вектору тяги. Если автоматики нет и всё делалось вручную, то имеем очень интересную задачку. Глядя в окошко, нужно оперативно решить, какими именно двигателями и с какими характеристиками сделать импульс для стабилизации вращения и перемещения в пространстве относительно КМ...

Но это - только во-первых. Продолжение следует  

[SEVER NN]

***



...Всё ребятки...механизм разоблачения "лунных аферистов" запущен... )< )< )<

...Я давно подозревал, что Александр Иванович Попов,
является неким "троянским конём", призванным взломать афёру мерзавцев из НАСА,
и их приспешников в виде всяких 7.40 (кстати на одном из форумов он признался что ему платит НАСА)...
...всяких Красильниковых...в своей массе тупых и безграмотных людей...
но больше всего удивляет позиция...людей полностью абсолютно глупых...таких как Щербак,
являясь бывшим замполитом в Исправительно-Трудовой-Колонии...коммунистом,
...он сейчас как "шаха" выполняет мелкие поручения...тех, кто открыто издевается над научным мировым сообществом,
заставляя поверить в омерзительнейшую афёру, подонков из НАСА...а в конечном счёте США...
....Спрашивается...какого хрена...он это делает...что ему за это платят ???...
навряд ли....навряд ли товарищи...
...просто есть такая категория людей...которые достаточно и беспредельны глупы как Щербак,
им и платить-то не надо...
будучи бараном и довольно безмозглым человеком...он сделает всё сам...
........принципом таких барано-людей является......куда стадо....туда и я...

От себя хочется поздравить всех кто стоит за честь мирового научного сообщества, с выпуском этой книги...
....и ещё....
без одобрения компетентных органов...такие вещи как, выпускаемая книга Попова...не делается...
....однако хватит мои друзья лирики...за дело, механизм запущен...мерзавцы должны знать своё место...


***

[VovanX]

А теперь, во-вторых.
Главный прикол упомянутого клипа состоит в том, что центр масс корабля в момент подачи пар команд на вращение и остановку вращения совсем не обязан находиться в той же плоскости, что и пара двигателей ориентации, ответственная за манёвр! Многократно просматривая этот клип, я готов поспорить на что угодно, что ЛМ со всеми своими внутренностями не является моделью идеальной сферы или идеального куба.

А это означает, что для выполнения манёвров так, как показано на клипе, счётно-решающее устройство этого корабля в 1969 году должно было за доли секунды решать сложнейшие системы уравнений, результаты которых интерпретировать для подачи соответствующих команд на двигатели ориентации. Почему именно за доли секунды? Потому что интервал между завершением одного манёвра вращения-остановки и началом другого очень мал - пару секунд.

Надо ли говорить, что в 1969 году таких ЭВМ не могло существовать не только на борту ЛМ, но и вообще нигде. Интегральных микросхем тогда ещё не использовали, напомню.

Но даже существования на борту ЛМ очень хитро выделанной системы расчётов для управления двигателями ориентации совершенно недостаточно для выполнения манёвров, показанных на клипе. Как я уже говорил, гипотетическая ЭВМ должна была получить на вход для расчётов точное расположение центра масс корабля. А эта задача и на сегодняшний день наверняка не имеет технических вариантов реализации. Ведь дело в том, что двигатели ориентации современных космических кораблей не учитывают динамическое расположение центра масс, а только выполняют роль разворотов и манёвров перед стыковками-расстыковками с соответствующими допусками и смещениями по всем трём осям координат.

Но создатели древних клипов этого не знали. Поэтому у них ЛМ вращается на фоне "Луны" и совершенно не смещается в видимой плоскости.

[VovanX]

***
...Всё ребятки...механизм разоблачения "лунных аферистов" запущен... )< )< )<

От себя хочется поздравить всех кто стоит за честь мирового научного сообщества, с выпуском этой книги...
....и ещё....
без одобрения компетентных органов...такие вещи как, выпускаемая книга Попова...не делается...
....однако хватит мои друзья лирики...за дело, механизм запущен...мерзавцы должны знать своё место...

Где можно прочитать / купить / найти эту книгу ?

[А. Ю. Экономов]

вы движетесь в своих рассуждениях в форватере "шор" ,которые вам установили Попов и Мухин.

Мне никто и ничего не устанавливает.

[А. Ю. Экономов]

Повторяю.. Кривизна поверхности влияет на направление теней. Поэтому все непараллельности легко объясняются "кривой луной", которая действительно вся в кратерах. И если вы видете непараллельные тени, то скорее всего это потому что на самом деле кривая съёмочная площадка была у жуликов ,и уж в последнюю очередь потому что это фонарь близко висел.

Да, повторяй, вот только хоть слегка соображай,  что пишешь.  Кратер, это воронкообразное углубление, а не наклонная поверхность.

Я тебе скажу как на духу... Если человек не может внятно излагать, то его мнение мной уже будет считаться гипотетически не верным.  А со словесным отображением мысли,  тут почти у всех просто катастрофа..., соответственно, и к аргументации в упомянутом виде я и отношусь должным образом.

Замечу при этом, что речевые заскоки у "луноидов, заметно более выражены,  чем у тех, кто не считает лунную опупею фактом.

[А. Ю. Экономов]

Если уж вы взялись что то чертить, так будьте добры объяснить ваши чертежи. Если не способны, так и скажите "начертил я тут чего то от балды, сами разбирайтесь, а мне и этого достаточно, я и так все вижу и все знаю".
Но это так же не означает, что в ваших словах есть хоть крупица смысла.

Это ты дурында скрытой самокритикой занялась, или искренний ответ на самом деле дала? 

[Владимир Щербак]

Вованчег
Интегральных микросхем тогда ещё не использовали, напомню.
Опять Вованчик жидко обосрался :

=
В 1958 году двое учёных, живущих в совершенно разных местах, изобрели практически идентичную модель интегральной схемы. Один из них, Джек Килби, работал на Texas Instruments, другой, Роберт Нойс, был одним из основателей небольшой компании по производству полупроводников Fairchild Semiconductor. Обоих объединил вопрос: «Как в минимум места вместить максимум компонентов?». Транзисторы, резисторы, конденсаторы и другие детали в то время размещались на платах отдельно, и учёные решили попробовать их объединить в один монолитный кристалл из полупроводникового материала. Только Килби воспользовался германием, а Нойс предпочёл кремний. В 1959 году они отдельно друг от друга получили патенты на свои изобретения — началось противостояние двух компаний, которое закончилось мирным договором и созданием совместной лицензии на производство чипов. После того как в 1961 году Fairchild Semiconductor Corporation пустила интегральные схемы в свободную продажу, их сразу стали использовать в производстве калькуляторов и компьютеров вместо отдельных транзисторов, что позволило значительно уменьшить размер и увеличить производительность.

Первая советская полупроводниковая микросхема была создана в 1961 г. в Таганрогском радиотехническом институте, в лаборатории Л. Н. Колесова.[источник?]
==

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BF

Вованчик, неужели  тебе нравится, когда над тобой смеются  +@>?

[Владимир Щербак]

Святой
Я давно подозревал, что Александр Иванович Попов,
является неким "троянским конём",
Да , расколол ты пОпова. Это ж наш человек, внедренныйв ряды опровергунов  :(. И он с честью делал свое дело: дискредитировал опровергунов на всех уровнях.
И деньги на издание своей книги он получил от НАСА(ЦРУ). Но , т-с-с-с, это большой секрет  .

Спрашивается...какого хрена...он это делает...что ему за это платят
Ага , а ты тут Святого изображаешь на халяву  . Ты , это, ддавай не разглашаай  !

 

[Владимир Щербак]

Мне никто и ничего не устанавливает.

По морде  Прометейчега, по морде  .

[Владимир Щербак]

Самый умный из опровергунов, Экономчег, открыл: Кратер, это воронкообразное углубление, а не наклонная поверхность.  

[to]

Раз имеется освещение от источника параллельного света, значит такое возможно при солнечном свете. Какие тогда еще вопросы? Всё, вопрос тогда закрыт.
Какая симметрия может быть у камня?
Как вы мерили расстояние от основания? От какой точки начинали отсчет и до какой точки на тени считали расстояние? С чего вы взяли, что именно эта точка и есть наиболее удаленная от основания?
Как вы вообще находили основание у камня?
Вы сами в состоянии понять что вы начертили?
 Определенные это какие?
Если уж вы взялись что то чертить, так будьте добры объяснить ваши чертежи. Если не способны, так и скажите "начертил я тут чего то от балды, сами разбирайтесь, а мне и этого достаточно, я и так все вижу и все знаю".
Но это так же не означает, что в ваших словах есть хоть крупица смысла.

Бестолку Вам разъяснять - всё равно не поймёте.
Вот инфа доступная Вам и радостная для Вас.
После того, как Олбрайт упрекнула Медведева, что российский интернет забит антиамериканизмом, начались репрессии против юзеров-антиамериканистов.
Разгромлен форум иносми на госресурсе РиаНовости.
Ликуйте.

[pois]

А эту ссылку видели?
На всякий случай посылаю свои 2 копейки http://www.ura-inform.com/ru/society/2008/07/04/tothemoon/

[Владимир Щербак]

После того, как Олбрайт упрекнула Медведева
А кто такая Олбрайт ?

[Rain]

Это ты дурында скрытой самокритикой занялась, или искренний ответ на самом деле дала? 

Ты уже обсохла, безмозглая моя? Есть что по делу вякнуть? Нету? Отползай в свой угол и обсыхай там.

[Rain]

Бестолку Вам разъяснять - всё равно не поймёте.

Спорю на ящик коньяка, вы не сможете объяснить свои каракули вообще никому. 

Вот инфа доступная Вам и радостная для Вас.
После того, как Олбрайт упрекнула Медведева, что российский интернет забит антиамериканизмом, начались репрессии против юзеров-антиамериканистов.
Разгромлен форум иносми на госресурсе РиаНовости.
Ликуйте.

Мне это все как то фиолетово. Я жду от вас объяснения ваших каракулей, но вы как обычно решили сбежать. Ну что ж, как говорится, СЛИВ ЗАЩИТАН!

[Rain]

Дело в том, что для схемы с восемью ДО, которые системно задублированы ещё такими же по характеристикам восемью ДО, в этой маленькой коробочке очень мало места. Почему? Сами двигатели конечно можно нарисовать на внешней поверхности модуля, в чреве которого по легенде помещаются:
- два астронаффта в скафандрах, включая посадочные места и их крепление,
- маршевый двигатель (для взлёта с Луны - один штука),
- баки с топливом и окислителем,
- система жизнеобеспечения (запас кислорода, система поддержания температуры и давления),
- багаж (лунные камни, кино-  и фотоплёнки, а также кое-какие результаты бурной научной деятельности),
- стыковочный узел (!),
- счётно-решающая машина 1969 года выпуска, которая всё считает,
- аккумуляторная батарея, которая всё питает,
- консоль управления кораблём,
- система подачи топлива и окислителя на все 16 ДО и маршевый двигатель (насосы, датчики, клапаны,...),
- система регулирования продолжительностью, мощностью (и вектором тяги !?) импульса каждого из 16 ДО,
а также - согласно версии от Старого -
- система дублирования для восьми пар ДО.

http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/1-4.html

Лунный корабль


Взлетная ступень лунного корабля.


Взлетная ступень лунного корабля.
Внутренний вид правой половины.


Взлетная ступень лунного корабля.
Внутренний вид левой половины.


Как видим, все умещалось.

Теперь представим себе, как такая система дублирования должна работать. Варианта всего два. Или существовала автоматика, переключающая управление на запасной двигатель в случае отказа первого из каждой пары. Или переключение (выбор) двигателя можно было осуществить вручную, например, переключив тумблер на консоли управления.

Если такая автоматика (выбора и переключения в каждой паре ДО) существовала, то очень интересно было бы получить схемы её работы. Нет-нет, не аналогичной системы в Шаттле или Атласе 2007 года выпуска, а в ЛМ-е 1969 года! Тем более, что как видно из клипа, вручную такую последовательность точнейших манёвров выполнить просто нереально...

А почитать как оно было на самом деле не судьба? Или религия не позволяет?
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/2-1.html

РЕАКТИВНАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ КОРАБЛЯ APOLLO. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Реактивная система управления лунного корабля

РСУ лунного корабля выполняет следующие функции.

1. Осуществляет отделение лунного корабля от основного блока.

2. Управляет ориентацией лунного корабля на активных и пассивных участках траектории полета.

3. Осуществляет поступательные перемещения при зависании лунного корабля перед посадкой на Луну.

4. Производит стыковку лунного корабля с основным блоком.

В дополнение к основным функциям, в случае преждевременного выключения ЖРД двигательной установки взлетной ступени, РСУ лунного корабля может сообщить взлетной ступени дополнительную скорость, необходимую для выхода на траекторию ИСЛ.

Для выполнения всех функций и с целью увеличения надежности РСУ лунного корабля выполнена в виде двух идентичных и самостоятельных систем А и В (рис. 21.3, 21.4).



Каждая из систем А и В имеет по 8 ЖРД, самостоятельную систему наддува баков и подачи топлива. Все ЖРД РСУ лунного корабля соединены по 4 ЖРД в четырех блоках, равномерно размещенных по периферии взлетной ступени. Два ЖРД в каждом блоке расположены параллельно оси Х и 2 ЖРД в плоскости, перпендикулярной оси X.

Два ЖРД каждого блока нормально обеспечиваются топливом из системы А, другие 2 из системы В. Нормально обе системы работают одновременно, но каждая из систем может обеспечить управление лунным кораблем. Промежуточная линия с клапанами, соединяющая системы А и В, и линия, соединяющая топливную систему ЖРД взлетной ступени и РСУ, обеспечивают максимальную гибкость РСУ лунного корабля.

[Marquis]

Я вам уже несколько раз говорил, что не стоит так "упираться рогом" в тени на фотографиях. Потому что даже если есть непараллельность теней, пусть даже доказанная, то всё можно свалить на фокусное расстояние объектива, зелёных человечков и всякое прочее. Мне было достаточно заявления Кена Джонстона (начальника лунной фотолаборатории НАСА времён аполло), что все ..подчёркиваю ВСЕ фотографии - поддельные.

Хотелось бы почитать сенсационное заявление м-ра Джонсона в подлиннике. Итак, где и когда он это заявил?
Пожалуйста не надо русских источников и подозрительных веб. сайтс.
Официальный источник: Ройтерс, ББС или др иформационное агенство.

[Прометей]

Хотелось бы почитать сенсационное заявление м-ра Джонсона в подлиннике. Итак, где и когда он это заявил?
Пожалуйста не надо русских источников и подозрительных веб. сайтс.
Официальный источник: Ройтерс, ББС или др иформационное агенство.

что значит "не надо русских источников"?
Мне вообще начхать с высокой колокольни на западные СМИ, впрочем как и на росиянские. Но самую западноориентированную россиянскую сми извольте послушать.

http://news.ntv.ru/120025/video/