Украинские новости из неофициальных источников.

[Одиннадцатый]

Тут никакой гордости. Необходима выработка четких экономических позиций, социальных и пр. Ттогда это может быть нормально. СССР лопнул как мыльный пузырь. Вот у Гитлера в "Майн Кампф" есть хорошие слова "Крепкий флот легче создать, но его легче и потерять. Крепкое хозяйство тяжелее создать. Но крепкое хозяйство помогает защитить страну от внутренних и внешних потрясений. "

Олег.
Я сужу по своему бизнесу. Смешно конечно. НО! За месяц можно навести порядок в моем бизнесе в моем городе. За два месяца - в области. За три-четыре месяца в Поволжье. За полгода во всей стране. А учитывая количество проверяющих органов для каждого из бизнесов... За 3-4 года Россию можно перевернуть экономику. Это не пустые слова. Я когда во ВНИИОСе работал общался с разными экономистами. Пара из них были уровня зам.министра. Люди очень не глупые. Сейчас ничего не делается, потому, что никому не надо.

[Одиннадцатый]

Им надо будет только когда они все крупное поделят. Нужно будет своих пристебаев одаривать. Тогда они и в мелком бизнесе "свой" порядок наводить начнут. Не совсем понятно когда это будет. Но вроде как все к этому и идет...

[osv]

Тут никакой гордости. Необходима выработка четких экономических позиций, социальных и пр. Ттогда это может быть нормально. СССР лопнул как мыльный пузырь. Вот у Гитлера в "Майн Кампф" есть хорошие слова "Крепкий флот легче создать, но его легче и потерять. Крепкое хозяйство тяжелее создать. Но крепкое хозяйство помогает защитить страну от внутренних и внешних потрясений. "

В том вот все и дело - все знают как и сколько чего  надо, но никто не хочет. Вот в поэтому у нас люди хотячт на запад. Там отлаженая экономика, которая могла бы нас вытянуть. По крайней мере теоретически это так.
Олег.
Я сужу по своему бизнесу. Смешно конечно. НО! За месяц можно навести порядок в моем бизнесе в моем городе. За два месяца - в области. За три-четыре месяца в Поволжье. За полгода во всей стране. А учитывая количество проверяющих органов для каждого из бизнесов... За 3-4 года Россию можно перевернуть экономику. Это не пустые слова. Я когда во ВНИИОСе работал общался с разными экономистами. Пара из них были уровня зам.министра. Люди очень не глупые. Сейчас ничего не делается, потому, что никому не надо.

[osv]

При чем здесь коммунизм? Это делалось в интересах индустриализации. Урожайность снизилась, а заготовки выросли. Отсюда и голод. Только не для геноцида (проще было перестрелять и сослать), а для промышленности.

В том и коммунизм, что он был самой безчеловечной системой. Перестрелять 40 миллионов - это не так легко. А искуственный голод, это и технически проще.

[osv]

Я Вас на сегодня покидаю. Есть еще дела.

[Одиннадцатый]

При чем здесь коммунизм? Это делалось в интересах индустриализации. Урожайность снизилась, а заготовки выросли. Отсюда и голод. Только не для геноцида (проще было перестрелять и сослать), а для промышленности.

В том и коммунизм, что он был самой безчеловечной системой. Перестрелять 40 миллионов - это не так легко. А искуственный голод, это и технически проще.

Это не было коммунизмом!
Коммунизм - это утопия. Как сладкий сон. Как мечта.

[Милый друг]

При чем здесь коммунизм? Это делалось в интересах индустриализации. Урожайность снизилась, а заготовки выросли. Отсюда и голод. Только не для геноцида (проще было перестрелять и сослать), а для промышленности.

В том и коммунизм, что он был самой безчеловечной системой. Перестрелять 40 миллионов - это не так легко. А искуственный голод, это и технически проще.

Это не было коммунизмом!
Коммунизм - это утопия. Как сладкий сон. Как мечта.

Чего же там сладкого? Все на одно лицо, в одной одежде и в очереди за пайкой....

[Одиннадцатый]

При чем здесь коммунизм? Это делалось в интересах индустриализации. Урожайность снизилась, а заготовки выросли. Отсюда и голод. Только не для геноцида (проще было перестрелять и сослать), а для промышленности.

В том и коммунизм, что он был самой безчеловечной системой. Перестрелять 40 миллионов - это не так легко. А искуственный голод, это и технически проще.

Это не было коммунизмом!
Коммунизм - это утопия. Как сладкий сон. Как мечта.

Чего же там сладкого? Все на одно лицо, в одной одежде и в очереди за пайкой....

Не надо прикидываться. То что Вы видели и что не любите - это не коммунизм.

[Милый друг]

При чем здесь коммунизм? Это делалось в интересах индустриализации. Урожайность снизилась, а заготовки выросли. Отсюда и голод. Только не для геноцида (проще было перестрелять и сослать), а для промышленности.

В том и коммунизм, что он был самой безчеловечной системой. Перестрелять 40 миллионов - это не так легко. А искуственный голод, это и технически проще.

Это не было коммунизмом!
Коммунизм - это утопия. Как сладкий сон. Как мечта.

Чего же там сладкого? Все на одно лицо, в одной одежде и в очереди за пайкой....

Не надо прикидываться. То что Вы видели и что не любите - это не коммунизм.

     Дорогой, я знаю, что такое "Научный коммунизм", сдал этот госэкзамен в универе на "отлично". Там главная заковыка - в равенстве. Природа равенство не приемлет, равенство - это гибель Природы. Поэтому коммунизм не имеет научной основы....

[Одиннадцатый]

При чем здесь коммунизм? Это делалось в интересах индустриализации. Урожайность снизилась, а заготовки выросли. Отсюда и голод. Только не для геноцида (проще было перестрелять и сослать), а для промышленности.

В том и коммунизм, что он был самой безчеловечной системой. Перестрелять 40 миллионов - это не так легко. А искуственный голод, это и технически проще.

Это не было коммунизмом!
Коммунизм - это утопия. Как сладкий сон. Как мечта.

Чего же там сладкого? Все на одно лицо, в одной одежде и в очереди за пайкой....

Не надо прикидываться. То что Вы видели и что не любите - это не коммунизм.

     Дорогой, я знаю, что такое "Научный коммунизм", сдал этот госэкзамен в универе на "отлично". Там главная заковыка - в равенстве. Природа равенство не приемлет, равенство - это гибель Природы. Поэтому коммунизм не имеет научной основы....

Какое на хрен равенство?!?
От каждого по способностям - каждому по труду.

[Милый друг]

При чем здесь коммунизм? Это делалось в интересах индустриализации. Урожайность снизилась, а заготовки выросли. Отсюда и голод. Только не для геноцида (проще было перестрелять и сослать), а для промышленности.

В том и коммунизм, что он был самой безчеловечной системой. Перестрелять 40 миллионов - это не так легко. А искуственный голод, это и технически проще.

Это не было коммунизмом!
Коммунизм - это утопия. Как сладкий сон. Как мечта.

Чего же там сладкого? Все на одно лицо, в одной одежде и в очереди за пайкой....

Не надо прикидываться. То что Вы видели и что не любите - это не коммунизм.

     Дорогой, я знаю, что такое "Научный коммунизм", сдал этот госэкзамен в универе на "отлично". Там главная заковыка - в равенстве. Природа равенство не приемлет, равенство - это гибель Природы. Поэтому коммунизм не имеет научной основы....

Какое на хрен равенство?!?
От каждого по способностям - каждому по труду.

То, что Вы сказали - это при социализме. А при коммунизме: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

[Одиннадцатый]

То, что Вы сказали - это при социализме. А при коммунизме: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Нет. В моем коммунизме именно так, как я сказал.

[Милый друг]

То, что Вы сказали - это при социализме. А при коммунизме: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Нет. В моем коммунизме именно так, как я сказал.

Понятно, т.е. у Вас свой, оригинальный коммунизм, не по Марксу-Энгельсу-Ленину.

[Одиннадцатый]

То, что Вы сказали - это при социализме. А при коммунизме: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Нет. В моем коммунизме именно так, как я сказал.

Понятно, т.е. у Вас свой, оригинальный коммунизм, не по Марксу-Энгельсу-Ленину.

Ага.

[Одиннадцатый]

Natalie.if
Если вас не затруднит, есть небольшое предложение.
Попробуйте отвлечся от того, что я из России, а Вы с Украины. Это возможно?
Представьте, что я украинец и живу в Донецке. Однажды (16 лет назад) я ехал в автомобиле, и попал в страшную автокатастрофу. В результате кома (на 16 лет) и полная потеря памяти когда я пришел в себя. Разговариваю почему то только на русском. Читаю тоже только по русски. Да. Чуть не забыл... Еще одна странная особенность моей новой психики - я могу читать только то, что написано своими словами моими родственниками. Вы - моя младшая сестра. Попробуйте мне объяснить, почему:
1. Нет великой страны в которой я жил.
2. Почему я должен уметь говорить на языке которого сейчас не понимаю.
3. Почему есть граница с Россией, Молдавией, Грузией, Арменией и т.д..
4. Что на моей земле делают солдаты США.
5. Почему мне многие пытаются доказать, что на Западе у моей Украины друзья, а на Востоке (РСФСР) враги.

Не забывайте, что я Ваш любимый старший брат, и врачи настоятельно рекомендуют общаться со мной Четким, ясным, не грубым, русским языком (своими словами - а не фразами из печатных изданий).

[Natalie.if]

Natalie.if
Если вас не затруднит, есть небольшое предложение.
Попробуйте отвлечся от того, что я из России, а Вы с Украины. Это возможно?
Представьте, что я украинец и живу в Донецке. Однажды (16 лет назад) я ехал в автомобиле, и попал в страшную автокатастрофу. В результате кома (на 16 лет) и полная потеря памяти когда я пришел в себя. Разговариваю почему то только на русском. Читаю тоже только по русски. Да. Чуть не забыл... Еще одна странная особенность моей новой психики - я могу читать только то, что написано своими словами моими родственниками. Вы - моя младшая сестра. Попробуйте мне объяснить, почему:
1. Нет великой страны в которой я жил.
2. Почему я должен уметь говорить на языке которого сейчас не понимаю.
3. Почему есть граница с Россией, Молдавией, Грузией, Арменией и т.д..
4. Что на моей земле делают солдаты США.
5. Почему мне многие пытаются доказать, что на Западе у моей Украины друзья, а на Востоке (РСФСР) враги.

Не забывайте, что я Ваш любимый старший брат, и врачи настоятельно рекомендуют общаться со мной Четким, ясным, не грубым, русским языком (своими словами - а не фразами из печатных изданий).

Если бы вы были моим братом то конешно я бы любила вас несмотря ни на что...

1.Великая страна распалась.
2. Я вас научу. Вы вспомните в процессе учебы)))
3.Так случилось
4.Беспонятия
5.Такого никто не говорит вы преувиличиваете или непонимаете.

Ну вот примерно такой ответ.

[Одиннадцатый]

Natalie.if
Если вас не затруднит, есть небольшое предложение.
Попробуйте отвлечся от того, что я из России, а Вы с Украины. Это возможно?
Представьте, что я украинец и живу в Донецке. Однажды (16 лет назад) я ехал в автомобиле, и попал в страшную автокатастрофу. В результате кома (на 16 лет) и полная потеря памяти когда я пришел в себя. Разговариваю почему то только на русском. Читаю тоже только по русски. Да. Чуть не забыл... Еще одна странная особенность моей новой психики - я могу читать только то, что написано своими словами моими родственниками. Вы - моя младшая сестра. Попробуйте мне объяснить, почему:
1. Нет великой страны в которой я жил.
2. Почему я должен уметь говорить на языке которого сейчас не понимаю.
3. Почему есть граница с Россией, Молдавией, Грузией, Арменией и т.д..
4. Что на моей земле делают солдаты США.
5. Почему мне многие пытаются доказать, что на Западе у моей Украины друзья, а на Востоке (РСФСР) враги.

Не забывайте, что я Ваш любимый старший брат, и врачи настоятельно рекомендуют общаться со мной Четким, ясным, не грубым, русским языком (своими словами - а не фразами из печатных изданий).

Если бы вы были моим братом то конешно я бы любила вас несмотря ни на что...
1.Великая страна распалась.
2. Я вас научу. Вы вспомните в процессе учебы)))
3.Так случилось
4.Беспонятия
5.Такого никто не говорит вы преувиличиваете или непонимаете.
Ну вот примерно такой ответ.

Я безусловно тоже не гений...
Но от такого ответа можно двинуться еще больше...
За любовь - спасибо конечно.
Олег. Теперь Вы попробуйте.

[Natalie.if]

 ;D

[Одиннадцатый]

Олег.
Сегодня возможно времени не будет на дискуссии.
Можете и здесь сказать как изменилась жизнь между прошлым и настоящим.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2101.0

[osv]

11-й.

Отвеча. на ваши вопросы.

1. Если бы Вы завтра стали Арезидентом Российской Федерации - я бы не согласиля жить в единых границах. В моих словах нету ни малейшего лукавства. Для меня не является свмоцелью не вхождение в ЕС и НАТО, не сливание с Россией. Объясню очему:
- мне довелось видеть в свое время Президента США Уильяма Клинтона. Того самого, который отдал приказ бомбить Югославию. Поверьте мне, внешне это очень приятный человек. Будь он моим соседом, я бы наверное с ним дружил.
НО!
люди такого ранга не делают политику "от себя" - они заложники обстоятельств, интересов и прочего. И Вы бы, стань Президентом, подчинялись "правилам игры". по другому не бывает.
- я Вам статейку сброшу по "мылу", где приводится высказывание А.Лукашенка по поводу союза с Россией.

Но это все лирика. И так:
- современный мир за 20 лет прийдет к созданию 5-6 крупнейших мировых объединений. Украина не останется в стороне от этих процессов. У нас 2 пути - или ЕС или Россия.
- что лчше - это очень сложный вопрос. Преимущества ЕС в следующем - это высокоразвитое экономическое и политическое объединение в МИРЕ!!! Если бы наши политики за 15 лет независимости привели страну к минимальным евростандартам, мы бы туда вошли.
НО!
- при всех соблазнах, этот мир не такой как наш - экономические стандарты и требования, психология общества, религия, и масса других составляющих;
- в меру исторического общего развития на протяжении веков, сходство языка и уклада жизни, материальных ресурсов и прочего, Россия может быть для нас намного ближе.

По моему мнению, у нас есть при ряде сходств и масса отличий. Интеграционные процессы по принципу, что мы "некие русскоподобные" для нас не приемлемо. Если наша страна будет иметь гарантии сохранения своей целостности, культуры, языка и прочего, но при этом сотрудничество с Россией будет экономически выгодно, это создаст предпосылки для объединения. Кроме того объединяться надо на основе принятия общих принципов развития. В первую очередь экономических.
Скажите, зачем мне общая граница с Россией, если мы будем строить свои суда для Норвегии, танки для Пакистана и запускать спутники для США? Тогда лучше идти "туда". И принимать "те" правила игры. У нас и сейчас потенциал большой. Если учитывать, что площать страны в 30 раз меньше, чем у России, а население в треть, то концентрация рабочей силы и предприятий у нас на единицу площади намного выше. При том, что мы не страна, типа Германии, и мы энергозависимы, наш потенциал уже сейчас немалый - 6 место в мире по производству зерна, 5-6 по тоннажу кораблей. Кто построил самолет, больше чем Мрия - НИКТО!!!. Кто создал в свое время ракету Сатана - вошла в Книгу рекордов Гинеса как самое разрушительное оружие, кто создал самую эффективную одноразовую ракету Зенит-2? А танки? В этих позициях наш потенциал огромен. Все это нам одним не надо. Но на этом завязана экономика. Если Россия пойдет на то, что у нас будут с ней устойчивые экономические связи и мы за счет этого будем лучше жить - я только за? А если нет? А может нам не стоит принимать не выгодные для нас условия союзного государства? может потихоньку на Запад? Вот мотивация, на которрой должны в ПЕРВУЮ!!! очередь строится наши взаимоотношения.
 
Я Вам про армию говорил и про выходцев с Кавказа, которые не хотели мыть полы. вы меня поняли несколько буквально. Смысл чуть инной - я понимаю, что есть народы, боящиеся КГБ, считающие не допустимым, когда женщина ходит в короткой юпке, считающие, что пить чай  с сахаром и пиво большой грех. Я не против. Но только у себя дома, за своим забором. Мне они не нужны.   

Сегодня на работе в обед провел опрос у колег на предмет сливания с Россией. У ВСЕх!!! опрошенных есть родственники в России, ВСЕ!!! опрошеные были в России, а начальник родом из России. ВСЕ!!! против. Мотивация. А зачем нам это надо! У нас страна культурней, цивилизованей, терпимей и свободней. Даже начальник, русский по национальности, сказал - только при определенных!!!! выгодных для нас (Украины)!!! условиях.

Продолжение следует...