Украинские новости из неофициальных источников.

[Одиннадцатый]

11-й.

Отвеча. на ваши вопросы.

1. Если бы Вы завтра стали Арезидентом Российской Федерации - я бы не согласиля жить в единых границах. В моих словах нету ни малейшего лукавства. Для меня не является свмоцелью не вхождение в ЕС и НАТО, не сливание с Россией. Объясню очему:
- мне довелось видеть в свое время Президента США Уильяма Клинтона. Того самого, который отдал приказ бомбить Югославию. Поверьте мне, внешне это очень приятный человек. Будь он моим соседом, я бы наверное с ним дружил.
НО!
люди такого ранга не делают политику "от себя" - они заложники обстоятельств, интересов и прочего. И Вы бы, стань Президентом, подчинялись "правилам игры". по другому не бывает.
- я Вам статейку сброшу по "мылу", где приводится высказывание А.Лукашенка по поводу союза с Россией.

Правила игры на том уровне определяются группой "конченых" людей. Откровенных подлецов и негодяев. Если туда случайно попадет человек независимый ни от одной из "группировок" которая ему помогла сесть на "трон", то действия этого человека будут абсолютно неадекватны с точки зрения "большой политики", при этом будут нести в себе человеческое зерно. И при этом плохо будет только тем, кто этого заслуживает.

[Одиннадцатый]

По моему мнению, у нас есть при ряде сходств и масса отличий. Интеграционные процессы по принципу, что мы "некие русскоподобные" для нас не приемлемо. Если наша страна будет иметь гарантии сохранения своей целостности, культуры, языка и прочего, но при этом сотрудничество с Россией будет экономически выгодно, это создаст предпосылки для объединения. Кроме того объединяться надо на основе принятия общих принципов развития. В первую очередь экономических.

Дык кто ж против этого возражает то?

[Одиннадцатый]

Скажите, зачем мне общая граница с Россией, если мы будем строить свои суда для Норвегии, танки для Пакистана и запускать спутники для США? Тогда лучше идти "туда". И принимать "те" правила игры. У нас и сейчас потенциал большой. Если учитывать, что площать страны в 30 раз меньше, чем у России, а население в треть, то концентрация рабочей силы и предприятий у нас на единицу площади намного выше. При том, что мы не страна, типа Германии, и мы энергозависимы, наш потенциал уже сейчас немалый - 6 место в мире по производству зерна, 5-6 по тоннажу кораблей. Кто построил самолет, больше чем Мрия - НИКТО!!!. Кто создал в свое время ракету Сатана - вошла в Книгу рекордов Гинеса как самое разрушительное оружие, кто создал самую эффективную одноразовую ракету Зенит-2? А танки? В этих позициях наш потенциал огромен. Все это нам одним не надо. Но на этом завязана экономика. Если Россия пойдет на то, что у нас будут с ней устойчивые экономические связи и мы за счет этого будем лучше жить - я только за? А если нет? А может нам не стоит принимать не выгодные для нас условия союзного государства? может потихоньку на Запад? Вот мотивация, на которрой должны в ПЕРВУЮ!!! очередь строится наши взаимоотношения.
 

Олег.
Вы забываете одну "несущественную" деталь.
Все, что Вы перечислили, создавали не украинские ученые и техники. Все это создавали ученые СССР. А Вы сейчас просто пользуетесь этими наработками. Естественно улучшая их. Я вот например точно знаю, что и Сатана и Зенит не полетят без нашего топлива. У Вас просто спецов такого уровня нет. Ну, или точнее, не было в 2001 году.

[Одиннадцатый]

Сегодня на работе в обед провел опрос у колег на предмет сливания с Россией. У ВСЕх!!! опрошенных есть родственники в России, ВСЕ!!! опрошеные были в России, а начальник родом из России. ВСЕ!!! против. Мотивация. А зачем нам это надо! У нас страна культурней, цивилизованей, терпимей и свободней. Даже начальник, русский по национальности, сказал - только при определенных!!!! выгодных для нас (Украины)!!! условиях.
Продолжение следует...

Помните, Вы недавно в спорах о Луне сказали, что все эти споры от социалки идут. Так вот все Ваши опросы из этой же области. Все Ваши коллеги живут сейчас неплохо. Возможно даже не хуже, чем их российские коллеги занимающиеся тем же самым. А если спуститься по "лестнице сословий" чуть ниже, думаю столь единодушного ответа уже не будет. Про Крым даже говорить не буду...

[Одиннадцатый]

Я Вам про армию говорил и про выходцев с Кавказа, которые не хотели мыть полы. вы меня поняли несколько буквально. Смысл чуть инной - я понимаю, что есть народы, боящиеся КГБ, считающие не допустимым, когда женщина ходит в короткой юпке, считающие, что пить чай  с сахаром и пиво большой грех. Я не против. Но только у себя дома, за своим забором. Мне они не нужны.   

Однако в СССР не было подобных предрассудков.

[osv]

И так - на какой основе можно строить выгодные взаимоотношения и идти к единому государству?

- самое ПЕРВОЕ!!!! - демократический путь развития общества - свободы слова, печати, вероисповедования, перемешения и получения информации. Вы понимаете, 11-й, я уже привык к тому, что на стенке в кабинете не обязатекльно должен висеть чейто портрет,карикатура лучше, привык ляпать языком что наш Президент пи... ху.. козе... , пить пиво на улице, менять доллары ночью в магазине (без паспорта), иметь счет в евро и ходить под настроение в Костел. А Новый год начинать отмечать начиная с католлического рождества. К ведущим негритянкам на некоторых телеканалах. И не я один!!! Если я смогу это делать в Самаре или Москве - я за !!!
- борьба с преступностью, терроризмом и прочее. Я привык к тому, что у нас нету террористов и экстримистов. Мне не хочется, приехав в Москву, стать жертвой исламских мыслепреступников. Я хочу, что бы по Питеру или Москве  ночью (и обязательно с бутылкой пива) я мог гулять так же, как в Киеве. Если это будет так - я за!!!

- выработка единых (высоких) стандартов в системе образования. Я по новостям слышал о непризнании в России ряда украинских дипломов. У нас сейчас идет выработка евростандарта в вопросах образования. Если мы будем жить в стране, где мой диплом "катит" и в России и в США - я тоже за !!!
Если я (мой сын), будучи специалистом в той или инной области, может работать как дома, так и в России. И не потому, что зарплата у вас выше в 3 раза. В меру определенных обстоятельств - ну например бытового характера, или там осуществляется интересный проект - и это я (мой сын) сможем зделать, не чувствуя дискомфорта, будучи как у себя дома - я тоже за!!!

И если межгосударственный союз будет учитывать мою национальную особенность, мою определенную автономию и прочее - ну я даже на двоязычие соглашусь. Но только так, что бы это не было декларативно, формально, ради какой-то призрачной цели - вот мол мы один народ и все тут. "И не выдумывайте там себе суржик или некую национальность". А как положено, как надо.

Только такой межгосударственный союз создаст предпосылки для создания единого государства. Потом. Когда мы достигнем культурного и экономического уровня, который сотрет грани различий. А общие границы? Да кому они вообще потом надо будут? Не надо идти по пути самоизоляции. Я не имею ничего против народов с другой верой и разрезом глаз. Если эти народы будут стремится к современным стандартам жизни, а не бежать в эпоху средневекового варварства - то я с ними готов буду жить под одной крышей.

[Одиннадцатый]

И так - на какой основе можно строить выгодные взаимоотношения и идти к единому государству?

- самое ПЕРВОЕ!!!! - демократический путь развития общества - свободы слова, печати, вероисповедования, перемешения и получения информации. Вы понимаете, 11-й, я уже привык к тому, что на стенке в кабинете не обязатекльно должен висеть чейто портрет,карикатура лучше, привык ляпать языком что наш Президент пи... ху.. козе... , пить пиво на улице, менять доллары ночью в магазине (без паспорта), иметь счет в евро и ходить под настроение в Костел. А Новый год начинать отмечать начиная с католлического рождества. К ведущим негритянкам на некоторых телеканалах. И не я один!!! Если я смогу это делать в Самаре или Москве - я за !!!
- борьба с преступностью, терроризмом и прочее. Я привык к тому, что у нас нету террористов и экстримистов. Мне не хочется, приехав в Москву, стать жертвой исламских мыслепреступников. Я хочу, что бы по Питеру или Москве  ночью (и обязательно с бутылкой пива) я мог гулять так же, как в Киеве. Если это будет так - я за!!!

Двумя руками за!

[Одиннадцатый]

- выработка единых (высоких) стандартов в системе образования. Я по новостям слышал о непризнании в России ряда украинских дипломов. У нас сейчас идет выработка евростандарта в вопросах образования. Если мы будем жить в стране, где мой диплом "катит" и в России и в США - я тоже за !!!
Если я (мой сын), будучи специалистом в той или инной области, может работать как дома, так и в России. И не потому, что зарплата у вас выше в 3 раза. В меру определенных обстоятельств - ну например бытового характера, или там осуществляется интересный проект - и это я (мой сын) сможем зделать, не чувствуя дискомфорта, будучи как у себя дома - я тоже за!!!

Я за то, что бы система образования была как в СССР. Категорический противник ЕГЭ!

[Одиннадцатый]

И если межгосударственный союз будет учитывать мою национальную особенность, мою определенную автономию и прочее - ну я даже на двоязычие соглашусь. Но только так, что бы это не было декларативно, формально, ради какой-то призрачной цели - вот мол мы один народ и все тут. "И не выдумывайте там себе суржик или некую национальность". А как положено, как надо.

Только такой межгосударственный союз создаст предпосылки для создания единого государства. Потом. Когда мы достигнем культурного и экономического уровня, который сотрет грани различий. А общие границы? Да кому они вообще потом надо будут? Не надо идти по пути самоизоляции. Я не имею ничего против народов с другой верой и разрезом глаз. Если эти народы будут стремится к современным стандартам жизни, а не бежать в эпоху средневекового варварства - то я с ними готов буду жить под одной крышей.

Согласен.

[osv]

Сегодня на работе в обед провел опрос у колег на предмет сливания с Россией. У ВСЕх!!! опрошенных есть родственники в России, ВСЕ!!! опрошеные были в России, а начальник родом из России. ВСЕ!!! против. Мотивация. А зачем нам это надо! У нас страна культурней, цивилизованей, терпимей и свободней. Даже начальник, русский по национальности, сказал - только при определенных!!!! выгодных для нас (Украины)!!! условиях.
Продолжение следует...

Помните, Вы недавно в спорах о Луне сказали, что все эти споры от социалки идут. Так вот все Ваши опросы из этой же области. Все Ваши коллеги живут сейчас неплохо. Возможно даже не хуже, чем их российские коллеги занимающиеся тем же самым. А если спуститься по "лестнице сословий" чуть ниже, думаю столь единодушного ответа уже не будет. Про Крым даже говорить не буду...

Ну для меня Крым не показатель. Это два района в Киеве по числености населения. А в том же пригороде Киева мнение будет таким же. Я Малюте говорил - империя должна создавать соблазны. Смена денег, паспортов и гражданства - это не соблазн.

[osv]

11-й.

Отвеча. на ваши вопросы.

1. Если бы Вы завтра стали Арезидентом Российской Федерации - я бы не согласиля жить в единых границах. В моих словах нету ни малейшего лукавства. Для меня не является свмоцелью не вхождение в ЕС и НАТО, не сливание с Россией. Объясню очему:
- мне довелось видеть в свое время Президента США Уильяма Клинтона. Того самого, который отдал приказ бомбить Югославию. Поверьте мне, внешне это очень приятный человек. Будь он моим соседом, я бы наверное с ним дружил.
НО!
люди такого ранга не делают политику "от себя" - они заложники обстоятельств, интересов и прочего. И Вы бы, стань Президентом, подчинялись "правилам игры". по другому не бывает.
- я Вам статейку сброшу по "мылу", где приводится высказывание А.Лукашенка по поводу союза с Россией.

Правила игры на том уровне определяются группой "конченых" людей. Откровенных подлецов и негодяев. Если туда случайно попадет человек независимый ни от одной из "группировок" которая ему помогла сесть на "трон", то действия этого человека будут абсолютно неадекватны с точки зрения "большой политики", при этом будут нести в себе человеческое зерно. И при этом плохо будет только тем, кто этого заслуживает.

Но есть определенные реалии. Я не думаю, что Вы бы смогли стать Президентом, их игнорируя.

[osv]

Я Вам про армию говорил и про выходцев с Кавказа, которые не хотели мыть полы. вы меня поняли несколько буквально. Смысл чуть инной - я понимаю, что есть народы, боящиеся КГБ, считающие не допустимым, когда женщина ходит в короткой юпке, считающие, что пить чай  с сахаром и пиво большой грех. Я не против. Но только у себя дома, за своим забором. Мне они не нужны.   

Однако в СССР не было подобных предрассудков.

Надо исходить не из того, что было, а из того, к чему надо стремится.

[Одиннадцатый]

Ну для меня Крым не показатель. Это два района в Киеве по числености населения. А в том же пригороде Киева мнение будет таким же. Я Малюте говорил - империя должна создавать соблазны. Смена денег, паспортов и гражданства - это не соблазн.

Я же сказал, про Крым - не говорю.
Какие же соблазны были в 1991?

[Одиннадцатый]

11-й.

Отвеча. на ваши вопросы.

1. Если бы Вы завтра стали Арезидентом Российской Федерации - я бы не согласиля жить в единых границах. В моих словах нету ни малейшего лукавства. Для меня не является свмоцелью не вхождение в ЕС и НАТО, не сливание с Россией. Объясню очему:
- мне довелось видеть в свое время Президента США Уильяма Клинтона. Того самого, который отдал приказ бомбить Югославию. Поверьте мне, внешне это очень приятный человек. Будь он моим соседом, я бы наверное с ним дружил.
НО!
люди такого ранга не делают политику "от себя" - они заложники обстоятельств, интересов и прочего. И Вы бы, стань Президентом, подчинялись "правилам игры". по другому не бывает.
- я Вам статейку сброшу по "мылу", где приводится высказывание А.Лукашенка по поводу союза с Россией.

Правила игры на том уровне определяются группой "конченых" людей. Откровенных подлецов и негодяев. Если туда случайно попадет человек независимый ни от одной из "группировок" которая ему помогла сесть на "трон", то действия этого человека будут абсолютно неадекватны с точки зрения "большой политики", при этом будут нести в себе человеческое зерно. И при этом плохо будет только тем, кто этого заслуживает.

Но есть определенные реалии. Я не думаю, что Вы бы смогли стать Президентом, их игнорируя.

Конечно не смог бы. Или был бы уже абсолютно другим - конченым - человеком.
Я ведь говорю гипотетически - сразу в "дамки".

[osv]

Ну для меня Крым не показатель. Это два района в Киеве по числености населения. А в том же пригороде Киева мнение будет таким же. Я Малюте говорил - империя должна создавать соблазны. Смена денег, паспортов и гражданства - это не соблазн.

Я же сказал, про Крым - не говорю.
Какие же соблазны были в 1991?

Их и не было. Пали факторы здерживания и СССР распался

[Виталий]

Революция сдружила людей разных регионов и пофиг на власть и на росссию и пусть не сунет своих 5 копеек. 

Эти революционэры - на 90% зажравшиеся киевляне (те же москвичи,столичный плебс).
Чего хотели добиться этим сборищем, сами толком объяснить не могут, но простому народу в регионах и стране Украине в целом  эти два "оранжевых" года ничего кроме понижения уровня жизни не принесли.

[Natalie.if]

Революция сдружила людей разных регионов и пофиг на власть и на росссию и пусть не сунет своих 5 копеек. 

Эти революционэры - на 90% зажравшиеся киевляне (те же москвичи,столичный плебс).
Чего хотели добиться этим сборищем, сами толком объяснить не могут, но простому народу в регионах и стране Украине в целом  эти два "оранжевых" года ничего кроме понижения уровня жизни не принесли.

опять же вы не понимаете. И не поймете впрочем.

Вот если бы в Америке или Англии или Германии начались такие заворушки вам было бы абсолютно все равно. Ну что вас так мучает Украина? Что вы пытаетесь доказать всеми своими насмешками и стебами?

[Евгений]

Революция сдружила людей разных регионов и пофиг на власть и на росссию и пусть не сунет своих 5 копеек. 

Эти революционэры - на 90% зажравшиеся киевляне (те же москвичи,столичный плебс).
Чего хотели добиться этим сборищем, сами толком объяснить не могут, но простому народу в регионах и стране Украине в целом  эти два "оранжевых" года ничего кроме понижения уровня жизни не принесли.

опять же вы не понимаете. И не поймете впрочем.

Вот если бы в Америке или Англии или Германии начались такие заворушки вам было бы абсолютно все равно. Ну что вас так мучает Украина? Что вы пытаетесь доказать всеми своими насмешками и стебами?

На счет Зап. Европы - может и было бы все равно.
Почему вы считаете, что нас мучает Украина. Ведь если честно, то у вас Россию обсуждают не меньше, а может быть и больше. Только у нас (в большенстве случаев) это положительные отклики (даже достают иногда эти пафостные речи о братских народах), а свашей стороны постоянные обвинения "кацапии" во вмешательстве во "внутренние дела".

Да и собственно говоря, почему мы не должны интересоваться регионом, в котором половина населения русские (до сих пор), который является, несмотря на новые политические границы, частью нашей родины (Малая Россия всегда была частью метрополии России, а не колонией, как утверждают украинствующие).

И в чем вы видите насмешки? разве Лебедюнин не упомянул о таких же зажравшихся москвичах (верх политкорректности  ).

[Natalie.if]

Революция сдружила людей разных регионов и пофиг на власть и на росссию и пусть не сунет своих 5 копеек. 

Эти революционэры - на 90% зажравшиеся киевляне (те же москвичи,столичный плебс).
Чего хотели добиться этим сборищем, сами толком объяснить не могут, но простому народу в регионах и стране Украине в целом  эти два "оранжевых" года ничего кроме понижения уровня жизни не принесли.

опять же вы не понимаете. И не поймете впрочем.

Вот если бы в Америке или Англии или Германии начались такие заворушки вам было бы абсолютно все равно. Ну что вас так мучает Украина? Что вы пытаетесь доказать всеми своими насмешками и стебами?

На счет Зап. Европы - может и было бы все равно.
Почему вы считаете, что нас мучает Украина. Ведь если честно, то у вас Россию обсуждают не меньше, а может быть и больше. Только у нас (в большенстве случаев) это положительные отклики (даже достают иногда эти пафостные речи о братских народах), а свашей стороны постоянные обвинения "кацапии" во вмешательстве во "внутренние дела".

Да и собственно говоря, почему мы не должны интересоваться регионом, в котором половина населения русские (до сих пор), который является, несмотря на новые политические границы, частью нашей родины (Малая Россия всегда была частью метрополии России, а не колонией, как утверждают украинствующие).

И в чем вы видите насмешки? разве Лебедюнин не упомянул о таких же зажравшихся москвичах (верх политкорректности  ).

Обсуждают не россию а то что россия делает. А мучает вас Украина потому что вы никак успокоится не можете. Не можете смирится с тем что она больше вам не пренадлежит.

[Правдолюб]

 Украина, как и другие страны-лимитрофы, м.б. по-честному независимой (т.е. без воровства газа, без таможенных льгот и т.п.) только в нищем аграрном варианте.
 И придётся тогда Семенюку покинуть городскую квартиру (ибо промышленность сильно сожмётся, и города придётся расселять) и построить избушку в колхозе. Каждое утро - дойка коровы, покормить кабанчика, поколоть дров и сходить в лес за новыми (кстати, на 50 млн чел леса не хватит - придётся по-быстренькому массово вымереть в несколько раз). Машину, за отсутствием бензина, придётся поменять на лошадку, навоз от к-й пойдёт на удобрения, кои придётся Семенюку таскать своими белыми ручками на свой надел. И придётся изрядно трясти каждый день своё тело, тело белое, рассыпчатое...
 И так - 9/10 населения. При этом долго это всё не просуществует из-за отсутствия обороны и военно-политического веса. В прошлый раз весь этот "санитарный кордон" вокруг России сожрал Гитлер - теперь сожрут его последователи.
 Всё это уже было.
 "Вечно нищий" СССР и его "богатые" буржуазные соседи: в 1938 бюджет СССР в пересчёте на золото (по ценам бирж Стамбула, Милана и Стокгольма, где рубль котировался с 1925) на душу населения - 564 г/чел - в 47 раз больше, чем у Польши - 12 г/чел; у Латвии - 13 г/чел; у Литвы - 16 г/чел. Тогда же: СССР не имел долгов; а Польша, при бюджете 2.5 млрд злотых, имела их на 4.7 млрд и по 0.4 млрд ежегодных процентов и дивидендов.
 Снимем шляпу перед оранжевым безумием...