Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 75578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1340 : 02 Апрель 2010, 16:38:45 »
М. Г. Ефремов неоднократно обращался к командованию Западного фронта и даже дважды к Сталину с просьбой разрешить прорваться своими силами. Теперь можно с уверенностью сказать, что разрешение, полученное на выход из окружения в середине апреля, запоздало – личный состав обессилел, съев все свои разваренные поясные ремни и подошвы найденных сапог. Боеприпасы иссякли. Уже таял снег. Солдаты были в валенках. Разлилась река Угра. Остатки частей армии были загнаны в район печально известного Шпырьевского леса, откуда с огромным трудом, не имея никакой техники, в ночь с 13 на 14 апреля смогла прорваться через сплошной пулемётно-автоматный огонь на большаке Беляево – Буслава только группа во главе с М. Г. Ефремовым. Остальные выходили небольшими отрядами и поодиночке в ночное время. Встречая везде заслоны из пулемётного огня, группа, двигаясь на восток и юговосток, с боями вышла к реке Угре в районе Виселово, Нов. Михайловка и южнее. Однако, к удивлению командарма, никакого встречного удара частей Западного фронта не последовало. Группа была разгромлена. М. Г. Ефремов, получивший уже третье ранение, потерял способность двигаться и, сидя под сосной, где-то в районе Горново (3-4 км южнее Нов. Михайловка), застрелился. Вооружённые Силы потеряли отважного воина и талантливого полководца.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1340 : 02 Апрель 2010, 16:38:45 »
Загрузка...

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1341 : 02 Апрель 2010, 16:41:16 »
Оценивая события тех дней, следует признать, что предложение М. Г. Ефремова прорываться единственно ему доступным кратчайшим путём на восток к реке Угре было верным. Г. К. Жуков, упорствуя в своём очевидном заблуждении, «ответил категорическим отказом» («Воспоминания», с.356), видимо, совершенно не представляя реальной обстановки в районе Шпырьевского леса.

В «Воспоминаниях» Г. К. Жукова нет ясного ответа на вопрос: так чьи же указания выполнял М. Г. Ефремов (лично Сталина, Ставки или Жукова?), начиная прорыв из Шпырьевского леса не на юг, а в восточном (юговосточном) направлении? Сказано только, что «Ставка приказала организовать встречный удар. Такой удар был подготовлен и осуществлён 43-й армией» (с.356). А какой приказ и от кого получила 33-я армия? В «Воспоминаниях» об этом ничего не говорится. Однако всё становится на свои места при ознакомлении с документами штаба Западного фронта – командарм-33 повёл на прорыв остатки своих войск в строгом соответствии с требованиями последней директивы именно Жукова:

«… Приказываю:

(в пункте «а» даны указания командарму-43 (т. Голубеву),

в пункте «б» – командарму-49 (т. Захаркину),

… «в» – командарму 33-й армии Ефремову – в ночь с 12 на 13 апреля … нанести удар в направлении Родня (4 км юго-вост. Беляево – В.С.), Мал. Буславка (2 км юго-вост. Шумихино – В.С.), Нов. Михайловка, Мосеенки, где соединиться с частями 43-й и 49-й армий» (ЦАМО. Ф.8. Оп.11627. Д.1509. Л.35).


Поэтому все последующие комментарии автора «Воспоминаний» о якобы строгом указании «выходить … в общем направлении на Киров» (с.356), (т. е. на юг), вызывают по меньшей мере удивление, ибо «никаких документов, подтверждающих приказ о выходе окружённой группировки через Киров, не обнаружено. Видимо, их вовсе не было» («Военно-исторический журнал». 1992, № 3. с.15). Складывается впечатление, что явно оправдательный «южный вариант выхода» был рассчитан на неосведомлённость читателя и домысливался Жуковым, скорее всего, задним числом.

Следует добавить, что неблагоприятный исход этой операции был изначально предопределён тем, что «… командующий Западным фронтом … направлял одно указание за другим, но указания эти никакими дополнительными силами и средствами не подкреплялись …» (СР и ВС, c.908).

Вместе с тем Комфронта и его штаб активно искали виновных вне своих рядов. Уже 6 апреля 1942 г. «за бездеятельность при выходе дивизии из окружения» был приговорён к расстрелу фронтовым военным трибуналом (приговор № 411) командир 329-й СД полковник К. М. Андрусенко. Однако определением № 02028-9029 Военной коллегии Верховного суда СССР этот явно поспешный приговор был заменён на «10 лет лишения свободы с отправкой в действующую армию» (командиром 115-й стрелковой бригады – В.С.). 15 января 1944 г. Корней Михайлович Андрусенко, будучи командиром 239-го гв. стрелкового полка 76-й гв. СД, получил звание Героя Советского Союза (окончил войну командиром 55-й СД).
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1342 : 02 Апрель 2010, 16:45:28 »
М. Г. Ефремов неоднократно обращался к командованию Западного фронта и даже дважды к Сталину с просьбой разрешить прорваться своими силами. Теперь можно с уверенностью сказать, что разрешение, полученное на выход из окружения в середине апреля, запоздало – личный состав обессилел, съев все свои разваренные поясные ремни и подошвы найденных сапог. Боеприпасы иссякли. Уже таял снег. Солдаты были в валенках. Разлилась река Угра. Остатки частей армии были загнаны в район печально известного Шпырьевского леса, откуда с огромным трудом, не имея никакой техники, в ночь с 13 на 14 апреля смогла прорваться через сплошной пулемётно-автоматный огонь на большаке Беляево – Буслава только группа во главе с М. Г. Ефремовым. Остальные выходили небольшими отрядами и поодиночке в ночное время. Встречая везде заслоны из пулемётного огня, группа, двигаясь на восток и юговосток, с боями вышла к реке Угре в районе Виселово, Нов. Михайловка и южнее. Однако, к удивлению командарма, никакого встречного удара частей Западного фронта не последовало. Группа была разгромлена. М. Г. Ефремов, получивший уже третье ранение, потерял способность двигаться и, сидя под сосной, где-то в районе Горново (3-4 км южнее Нов. Михайловка), застрелился. Вооружённые Силы потеряли отважного воина и талантливого полководца.
Не хотелось бы с тобой спорить..НО попытки освободить группу Ефремова были и не однократно..Потери были большие и пришлось отказатся..А им не разрешали по той же причине..НЕ удалосьбы..А согласование встречного удара по радио..Ммм..Сам подумай..НЕ было у него шифровщиков..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1343 : 02 Апрель 2010, 17:25:15 »
Синьоры, опять у вас пошел бессмысленный 3.14здежь. Ну что могут значить мнения "опытных операторов", тем более какого-то даже "умного еврея". Нужны факты относительно ключевых событий ВОВ из достоверных источников. Одним из таких событий первых дней войны являться утеря связи ВК с рядом фронтов, прежде всего Западного направления. Роль такой связи известна и понятна даже детям. Несомненно, было издано множество приказов по ее обеспечению. Почему они не сработали. Или командующие и командиры не догадывались, что немцы могут забросить в тыл диверсантов, которые разрушат связь?
Далее, пришел сентябрь - во главе Генштаба опытнейший Шапошников, во главе войск сам Сталин, однако повторяется ситуации июня 41 года - катастрофа под Вязьмой. И опять утеряна связь с войсками.
Согласно Жукову, в сентябре Сталин вызвал его из Ленинграда и направил в качестве представителя Ставки разыскивать штабы фронтов после катастрофы под Вязьмой - повторилась ситуация начала войны. Жуковым, в частности, был обнаружен одинокий комфронта (!) Буденный в оставленном войсками городе. Штаб Буденного снялся в его отсутствие, и командующий не знал, где его искать, а штаб не знал, где искать своего командующего!! Соответственно, Ставка не знала, где искать их всех - пришлось посылать Жукова на авто. Куда дальше ехать, синьоры - уже три месяца шла война!
И опять обращаю внимание: в этой тяжелейшей ситуации Сталин опять обратился за помощью к Жукову, назначив его командующим Западным фронтом.А "опытных операторов" вместе с остальными вассерманами послал нах. Это бесспорный и решающий факт, синьоры, чтобы вы тут не 3.14здели, уроды поганые
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2010, 18:08:55 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1344 : 02 Апрель 2010, 17:41:56 »
Синьоры, опять у вас пошел бессмысленный 3.14здежь. Ну что могут значить мнения "опытных операторов", тем более какого-то даже "умного еврея". Нужны факты относительно ключевых событий ВОВ из достоверных источников. Одним из таких событий первых дней войны являться утеря связи ВК с рядом фронтов, прежде всего Западного направления. Роль такой связи известна и понятна даже детям. Несомненно, было издано множество приказов по ее обеспечению. Почему они не сработали. Или командующие и командиры не догадывались, что немцы могут забросить в тыл диверсантов, которые разрушат связь? Согласно Жукову, в сентябре Сталин вызвал его из Ленинграда и направил в качестве представителя Ставки разыскивать штабы фронтов после катастрофы под Вязьмой - повторилась ситуация начала войны. Жуковым, в частности, был обнаружен одинокий комфронта (!) Буденный в оставленном войсками городе. Штаб Буденного снялся в его отсутствие, и командующий не знал, где его искать, а штаб не знал, где искать своего командующего!! Соответственно, Ставка не знала, где искать их всех - пришлось посылать Жукова на авто. Куда дальше ехать, синьоры - уже три месяца шла война!
И опять обращаю внимание: в этой тяжелейшей ситуации Сталин опять обратился за помощью к Жукову, назначив его командующим Западным фронтом.А "опытных операторов" вместе с остальными вассерманами послал нах. Это бесспорный и решающий факт, синьоры, чтобы вы тут не 3.14здели, уроды поганые
Вообще то связь могла бы и по радио..Вот только шифровальщиков не было..
КТО должен был заказать их обучение.. >.?
Пушкин..Или Сталин..? А Жюков должен только зря плату получать и трофеи тыреть..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1345 : 02 Апрель 2010, 18:04:54 »
Вообще то связь могла бы и по радио..Вот только шифровальщиков не было..
КТО должен был заказать их обучение.. >.?
Пушкин..Или Сталин..? А Жюков должен только зря плату получать и трофеи тыреть..?
- ты полный идиот и грязная сволочь. Если была предусмотрена связь по радио, то был предусмотрен и шифровальщик. Для фронтов уж точно. Вот ты и  полезь не к вассерману, а в документы и просвети - как в 41 году осуществлялась штатная связь Ставки с фронтами и почему не использовали радиосвязь.
Ты, похоже, еврей?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1346 : 02 Апрель 2010, 18:07:14 »
- ты полный идиот и грязная сволочь. Если была предусмотрена связь по радио, то был предусмотрен и шифровальщик. Вот ты и  полезь не к вассерману, а в документы и просвети - как в 41 году осуществлялась штатная связь Ставки с фронтами и почему не использовали радиосвязь.
Ты, похоже, еврей?
Тебе сказали..НЕ БЫЛО..А далее лайся сколько хошь..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1347 : 02 Апрель 2010, 18:26:10 »
Тебе сказали..НЕ БЫЛО..А далее лайся сколько хошь..
- это сказал тока ты, а тебя можно наплевать и забыть. Поэтому подтверди документально, что радиосвязи не было и почему не было. Неужто  не догадались? Для связи с партизанами использовали, включая шифровальщиков, а для  связи с фронтами не захотели? Кто конкретно не захотел, и куда Сталин смотрел - почему не доложили? Или он и запретил?
Еще раз обращаю внимание - ваш 3.14здежь, синьоры, без конкретных подтвержденных документально фактов ничего не значит.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1348 : 02 Апрель 2010, 19:02:13 »
- это сказал тока ты, а тебя можно наплевать и забыть. Поэтому подтверди документально, что радиосвязи не было и почему не было. Неужто  не догадались? Для связи с партизанами использовали, включая шифровальщиков, а для  связи с фронтами не захотели? Кто конкретно не захотел, и куда Сталин смотрел - почему не доложили? Или он и запретил?
Еще раз обращаю внимание - ваш 3.14здежь, синьоры, без конкретных подтвержденных документально фактов ничего не значит.
Вообще то сказанное по радио это сказанное для всех..
А что Сталин все должен был лично планировать..Эдокий в восьмирукий семихр.н..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1349 : 02 Апрель 2010, 20:12:09 »
Твое мнение - это гавно. Я спрашиваю факты. Ты ими не владеешь.
Кроме того, ты опять болван - не знаешь, что Сталин постоянно вникал в технические характеристики вооружений и требовал от разработчиков их повышения. См., например, у Яковлева в отношении авиации. То же в части танков и др. Поскольку правительственная и военная радиосвязь союзников - обычное дело. Да иначе просто невозможно связать разбросанные по разным континентам фронты. Поэтому трудно понять, почему у нас Ставка не использовала радио.
Вот фактическое описание http://zhurnal.lib.ru/t/tulxchinskij_l/tekstowyj.shtml
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2010, 21:17:20 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1350 : 02 Апрель 2010, 20:29:03 »
Твое мнение - это гавно. Я спрашиваю факты. Ты ими не владеешь.
Кроме того, ты опять болван - не знаешь, что Сталин постоянно вникал в технические характеристики вооружений и требовал от разработчиков их повышения. См., например, у Яковлева в отношении авиации. То же в части танков и др. Поскольку правительственная и военная радиосвязь союзников - обычное дело. Да иначе просто невозможно связать разбросанные по разным континентам фронты. Поэтому трудно понять, почему у нас Ставка не использовала радио.
Конечно..ВОТ только не все и везде..Что то должно было быть и на контроле у других лиц..
Если ты такой факто любивый сам их поищи..ВОТ только факт что связи не было..А радио не перережешь ножницами..ТО что у нас неплохо было с радиосвязью ..Напомню что радиолюбителей у нас было поболее чем в германии..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1351 : 02 Апрель 2010, 21:26:14 »
Как следует из ссылки, радиосвязь у нас была, но она не была обеспечена в должной количественной  мере техникой. Очевидно, что Жуков тут ни при чем. Сталин и Правительство  перед войной не позаботились даже о том, чтобы обеспечить Генштаб и Ставку помещениями военного времени - работать пришлось в метро.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2010, 21:32:29 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1352 : 03 Апрель 2010, 13:17:49 »
Итак, синьоры, все видят, что ваши клеветнические домыслы относительно Жукова рассыпаются в прах уже при первом столкновении даже с элементарными легкодоступными фактами. Понятно, что вы не только не стремитесь исходить из фактов, вы от них разбегаетесь, как презренные воры от милицейского свистка.
Но все же, синьоры, в ходе обсуждения всплывают интереснейшие вопросы, Например, как же так могло получиться, что Ставка, как вы тут пишете со ссылкой на Микояна, в первые дни войны узнавала о положении на своих фронтах из передач зарубежного радио - почему же на фронтах отсутствовало наше радио, хотя, как отметил диген, даже простых радиолюбителей у нас было больше, чем у немцев. Что помешало забросить на наши фронты, как к партизанам, хотя бы по одной молодой радистке с рацией, чтобы она неотлучно, даже ночью, находилась рядом с комфронта и могла передать от него в любой момент зашифрованный  привет т.Сталину?
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2010, 13:30:14 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1353 : 03 Апрель 2010, 14:00:23 »
Как следует из ссылки, радиосвязь у нас была, но она не была обеспечена в должной количественной  мере техникой. Очевидно, что Жуков тут ни при чем. Сталин и Правительство  перед войной не позаботились даже о том, чтобы обеспечить Генштаб и Ставку помещениями военного времени - работать пришлось в метро.
Вообще то речь шла об связи штабов между собой..И жуков как главный тут не причем..Впрочем если бы она была..ТО можно посто передавать открытым текстом все..И жуков тут очевидно не причем..А причем Дар хрена.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1354 : 03 Апрель 2010, 14:01:10 »
Итак, синьоры, все видят, что ваши клеветнические домыслы относительно Жукова рассыпаются в прах уже при первом столкновении даже с элементарными легкодоступными фактами. Понятно, что вы не только не стремитесь исходить из фактов, вы от них разбегаетесь, как презренные воры от милицейского свистка.
Но все же, синьоры, в ходе обсуждения всплывают интереснейшие вопросы, Например, как же так могло получиться, что Ставка, как вы тут пишете со ссылкой на Микояна, в первые дни войны узнавала о положении на своих фронтах из передач зарубежного радио - почему же на фронтах отсутствовало наше радио, хотя, как отметил диген, даже простых радиолюбителей у нас было больше, чем у немцев. Что помешало забросить на наши фронты, как к партизанам, хотя бы по одной молодой радистке с рацией, чтобы она неотлучно, даже ночью, находилась рядом с комфронта и могла передать от него в любой момент зашифрованный  привет т.Сталину?

Да видим что ты дислексик..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1355 : 03 Апрель 2010, 17:18:39 »
Это все, что способны сказать эти уроды.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2010, 19:43:34 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1356 : 04 Апрель 2010, 09:59:41 »
жукова, тупого исполнителя-солдафона, Джугашвили пригрел рядом с собой, чтобы если что, в случае поражения, свалить на него все промахи ВОВ и подставить
- в случае поражения, доводы Джугашвили для Гитлера и всех прочих (тем более для него самого) мало что значили бы. Так что чушь не мели, а лучше объясни, почему Сталин (правительство) не обеспечили до войны в должной мере радиосвязь Ставки с фронтами.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2010, 10:01:37 от Хендар »

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1357 : 04 Апрель 2010, 10:01:36 »
- в случае поражения, доводы Джугашвили для Гитлера и всех прочих мало что значили бы. Так что чушь не мели, а лучше объясни, почему Сталин (правительство) не обеспечили до войны радиосвязь Ставки с фронтами.
не для Гитлера, а для своих
если, например, пришлось бы отдать Москву и Ленинград и переместиться в Куйбышев
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1358 : 04 Апрель 2010, 10:10:08 »
И тут у тебя полная глупость. Как исполнитель Жуков был наихудшим вариантом (на это указывает Рокоссовский, который свидетельствует, что Жуков резко и часто в грубой форме спорил со Сталиным, отказываясь исполнять его нереальные приказы). Опять же, Жуков получил от Сталина наград и званий много больше, чем любой другой Советский маршал. Да и списать на дурака провалы у ВК не получится по определению самой сути должности ВК - зачем ставил болвана своим замом и членом Ставки и куда смотрел сам в качестве Верховного. Простая аналогия - репрессии при Сталине осуществляли наркомвнуделы и суды, а винят Сталина и сами репрессии называют сталинскими.
Но в любом случае, у тебя только  порочащие Сталина домыслы. Давай о фактах. Ну например, есть у тебя формулировка (или хотя бы ее описание), с которой Жуков был снят с должности начальника Генштаба и переведен в комфронта - мечта практически любо генштабиста.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2010, 00:37:25 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1359 : 04 Апрель 2010, 17:31:51 »
Два дурака-пара..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1359 : 04 Апрель 2010, 17:31:51 »
Loading...