ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[Вектор]

Информацию об эвакуации евреев я находил у Дикого и Солженицына. У них приводятся ссылки на еврейские источники времен войны.
Сама цифра численности евреев в СССР 1963 г - 2,5 млн, говорит, что их не бросали на территориях, занимаемых немцами. Ничего в этом нет невероятного: тогда уже все знали, какая судьба их там ждала.


http://www.e-lib.info/book.php?id=1121022165&p=27
http://lit.com.ua/belferman/gl21.htm
http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/dvesti21.htm
Но многих и многих спасла от уничтожения эвакуация 1941 и 1942 годов. Ряд еврейских источников военного и послевоенного времени не выражает сомнений в энергичности мер по этой эвакуации. Например, в сборнике «Еврейский мир» 1944 года читаем: «Советские власти полностью давали себе отчёт в том, что евреи являются наиболее угрожаемой частью населения, и, несмотря на острую нужду армии в подвижном составе, тысячи поездов были предоставлены для их эвакуации... Во многих городах... евреев эвакуировали в первую очередь»; хотя автор считает преувеличением «утверждение еврейского писателя Давида Бергельсона, будто [в общем] 80% евреев были благополучно эвакуированы»1.

[Вектор]

"А немецкие нацисты уничтожали всех евреев до третьего колена. Такой вот интересный момент."

Интересно, считали ли себя евреями те самые, "в третьем колене"?

[kozerog]

"А немецкие нацисты уничтожали всех евреев до третьего колена. Такой вот интересный момент."

Интересно, считали ли себя евреями те самые, "в третьем колене"?

В том то и дело, что немецкие нацисты уничтожали этих людей как евреев, независимо от того, кем они себя считали. Такой вот интересный момент.

[kozerog]

Информацию об эвакуации евреев я находил у Дикого и Солженицына. У них приводятся ссылки на еврейские источники времен войны.
Сама цифра численности евреев в СССР 1963 г - 2,5 млн, говорит, что их не бросали на территориях, занимаемых немцами. Ничего в этом нет невероятного: тогда уже все знали, какая судьба их там ждала.

Хотите верьте, хотите нет, поскольку без ссылки (я не помню адрес этого сообщения в инете), но в начале 50-х годов прошлого века руководство ЦК партии официально обьявило о том, что во время ВОВ на территории СССР гитлеровцами было уничтожено более одного миллиона евреев советских граждан.

А вот, что говорится в этой же ссылке ( http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm ) про белорусских партизан и уничтоженных на территории Белорусии еврееях:
...
Как стало ясным сейчас в результате открывшегося доступа к секретным архивам СНГ, партизанское движение на Украине и в Белоруссии было начато, в основном, евреями-партработниками. Только потом, оправившееся от первого шока партийное руководство, прибрало к своим рукам действующие на оккупированной немцами территории подпольные обкомы и горкомы, выдавая их за свои достижения. Стало известно, что подпольный горком Минска был сформирован партработниками евреями Исаем Козинцом, ставшим впоследствии Героем Советского Союза, и Михаилом Гебелевым. Почти всё обкомовское довоенное руководство во главе с П. Пономаренко сбежало при приближении гитлеровских войск даже не оповестив рядовых работников. Более того, перед самым бегством население дезинформировалось, проводилась борьба с паникёрами, что обрекло на смерть большое количество евреев Белоруссии, не успевших уйти на восток.

Об участии евреев в партизанском движении подробно рассказал на страницах газеты "Новое русское слово" М. Штейнберг. Как было указано выше, на оккупированной немцами территории оказалось по разным подсчётам от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Из них выжили около 100 тыс. Многие укрывались в лесах. Молодые люди вели активную борьбу с фашистами, пытаясь в первую очередь спасти своих родных и близких. По данным печати в партизанских отрядах сражалось от 30 до 55 тыс евреев - бойцов и командиров. По имеющимся данным  в Белоруссии из 370 тыс партизан 30 тыс были евреями. Среди командного состава отрядов процент был также достаточно высок: 39 были командирами, 57 - комиссарами, 19 - начальниками штабов. Сотни евреев-диверсантов и разведчиков отправлялись в фашистский тыл. Почти все они погибли. Как известно, специальным  отрядом НКВД, уничтожившим гаулейтера Белоруссии Кубе, руководил Давид (Дмитрий) Кеймах. Эта акция НКВД послужила поводом для уничтожения еврейского гетто Минска.
...
 

[Вектор]

"руководство ЦК партии официально обьявило о том, что во время ВОВ на территории СССР гитлеровцами было уничтожено более одного миллиона евреев советских граждан"

Как раз эта цифра, в отличие от утверждений Штейнберга,  мне и кажется правдоподобной. Спасти ВСЕХ евреев было невозможно - война ведь шла, котлы и т.п.

[Вектор]

"В том то и дело, что немецкие нацисты уничтожали этих людей как евреев, независимо от того, кем они себя считали. Такой вот интересный момент."

Речь-то ведь идет о тех, которые сами считал себя евреями.
По системе "до 3-го (5-го, 7-го) колена" всех людей можно записать в евреев, татар, хохлов или французов.
У меня вот фамилия тюркского (или кавказского) происхождения. Однако я человек русской культуры и считаю себя русским. Каковыми считали себя и мои покойные родители.

[fesa]

"В том то и дело, что немецкие нацисты уничтожали этих людей как евреев, независимо от того, кем они себя считали. Такой вот интересный момент."

Речь-то ведь идет о тех, которые сами считал себя евреями.
По системе "до 3-го (5-го, 7-го) колена" всех людей можно записать в евреев, татар, хохлов или французов.
У меня вот фамилия тюркского (или кавказского) происхождения. Однако я человек русской культуры и считаю себя русским. Каковыми считали себя и мои покойные родители.

А евреи считают евреями людей только тех, кого сегодня выгодно считать евреем, вне зависимости от того, кем считаете себя вы. Поэтому по их бухгалтерии число жидов может меняться в широких пределах, от 1 до 6 500 000 000 чел.

[Вектор]

А евреи считают евреями людей только тех, кого сегодня выгодно считать евреем, вне зависимости от того, кем считаете себя вы. Поэтому по их бухгалтерии число жидов может меняться в широких пределах, от 1 до 6 500 000 000 чел.

Не надо говорить так о всех евреях. Просто есть отдельные личности, заинтересованные в спекуляциях на эту тему. Именно они и раздувают в СМИ масштабы этой трагедии. Она огромна, но нельзя швыряться цифрами с такой легкостью.

[asart]

fesa. Такое впечатление , что Вы от компа оторваться не можете... тогда почему не ответите на такой простой вопрос. Повторю. Как Вы относитесь к артисту Евгению Павловичу Леонову.

[Владимир Р]

- в г. Ростов-на-Дону, где можно будет подсчитать количество массово умершвленных немецкими нацистами ростовских евреев, во время массовых растрелов в балке за городом (точное название этой балки я забыл).

 

Змиевская балка. Такая яма, куда сгоняли народ, а вверху стояли пулеметы. После расстрела тела сжигали в бывшей там до войны салотопке. Число уничтоженных - от 120 до 300 тысяч. Но не только евреев. Комунисты, партизаны, подпльщики тоже уничтожались. Но в Ростове это не единственное место. Кто не мог идти за город, тех расстреливали прямо в городе. Очень часто при строительстве новых домов откапывают захоронения времен ВОВ. Подсчету до единиц и даже тысяч не подлежит.

[kozerog]

"руководство ЦК партии официально обьявило о том, что во время ВОВ на территории СССР гитлеровцами было уничтожено более одного миллиона евреев советских граждан"

Как раз эта цифра, в отличие от утверждений Штейнберга,  мне и кажется правдоподобной. Спасти ВСЕХ евреев было невозможно - война ведь шла, котлы и т.п.

Tак именно поэтому я и предлагаю исследовать соответствующие архивы, находящиеся на территории тех стран, которые подверглись гитлеровской окупации, а также архивы находящиеся на территории самой Германии. Тем более, что многие из этих архивов теперь открыты для публичного доступа.

Хочу добавить также о том, что ЦК партии Польши в свое время официально обьявило об уничтожении гитлеровцами на территории Польши 3 миллионов евреев польских граждан в результате массовых репрессий.

Итак по официально обьявленным руководством компартий СССР и Польши данным, получается, что в результате массовых репрессий проведенных на территории этих стран гитлеровцами боло уничтожено более 4-х миллионов евреев граждан Польши и СССР.

[kozerog]

"В том то и дело, что немецкие нацисты уничтожали этих людей как евреев, независимо от того, кем они себя считали. Такой вот интересный момент."

Речь-то ведь идет о тех, которые сами считал себя евреями.
По системе "до 3-го (5-го, 7-го) колена" всех людей можно записать в евреев, татар, хохлов или французов.
У меня вот фамилия тюркского (или кавказского) происхождения. Однако я человек русской культуры и считаю себя русским. Каковыми считали себя и мои покойные родители.

Дело в том, что в данном случае важно кого считали евреем немецкие нацисты, кого они определяли для уничтожения. А определяли они их по законам принятым в 1933 г. после прихода Гитлера к власти. Если я не ошибаюсь, то эти законы назвали нюрнбергскими.

Согласно этим законам евреем считался человек у которого находились еврейские родственники до третьего колена. Что сам о себе считает такой человек думает, этими законами не учитывалось. 

Когда немецкие нацисты начали массовое уничтожение евреев в 1941 г., они пользовались этими законами для определения евреев подлежащих уничтожению.
Люди, имевшие еврейских родственников до 7-го колена тоже ущемлялись в правах, но целенаправленному уничтожению они не подлежали.

[asart]

Мне  кажется , что данная тема на этом форуме не актуальна и не имеет смысла на существование. Тому , кто не согласен с Холохостом и отрицает его , в принципе невозможно что-то доказать . А заниматься переворачиванием гробов - дело неблагодарное.
Пример довольно прост. Никто ведь не подымает вопрос о том , что большинство полицаев и т.н. зондеркоманды на захваченых территориях фашистами , были практически местные жители , можно сказать , что русские , которые вполне добровольно и осознанно занимались
истреблением всех неугодных новому режиму , а в первую очередь - коммунистов , евреев и
простых смертных , для создания жизненного пространства "Великому Рейху".Их наследники по духу занимаются отрицанием этого и в этой теме. Абсурдно таким что-то объяснять и приводить разумные доводы. Это их не проймет. Говоря и выпячивая свое мнимое православие , эти ( даже не знаю как сказать ? проставлю точки ) ...... забывают одну из основных заповедей православия - "не убий!". Этот же постулат и отражен
и в других религиях. У фашистов тоже на бляхе ремня было написано "С нами Б-ог !" Но есть еще просто человеческое понимание о цене жизни каждого , если такого понимания нет - значит это не человек, а его подобие. Так стоит ли таким что-то объяснять и доказывать?

[Вектор]

"Дело в том, что в данном случае важно кого считали евреем немецкие нацисты"

Критерии нацистов "еврей-нееврей" вообще не предмет спора. Они и славян всех в недочеловеки записывали. И уничтожали с неменьшим пылом. И программа целенаправленного  уничтожения была. План "Ост", слышали?

[kozerog]

А евреи считают евреями людей только тех, кого сегодня выгодно считать евреем, вне зависимости от того, кем считаете себя вы. Поэтому по их бухгалтерии число жидов может меняться в широких пределах, от 1 до 6 500 000 000 чел.

Не надо говорить так о всех евреях. Просто есть отдельные личности, заинтересованные в спекуляциях на эту тему. Именно они и раздувают в СМИ масштабы этой трагедии. Она огромна, но нельзя швыряться цифрами с такой легкостью.

А вот какую цифру предлагает принять за основу отдельная личность fesa в его посте #25 от 13 Декабря 2006, 13:39:21 на странице 2 в этой теме тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2324.msg69354#msg69354 :

А я считаю, что выделяют. Во всяком случае отношение 6 млн. умершвленных нацистами евреев к 13 млн. евреев живших тогда во всем мире, дает 46%. По отношению к каким другим народам немецкие нацисты могут похвастаться большим, или хотя бы сравнимым успехом ?
   

Уважаемый, нет подтверждения именно  количества жертв "6 000 000". Маленькая ложь рождает большое недоверие. Эйфория от открывшихся перспектив с раскруткой "холокоста" снесла жидам башню. А теперь уже поздно руками размахивать. Возможности всех концлагерей по истреблению заключенных, даже если бы немцы захотели это сделать, в разы меньше, чем евреи озвучили. Сказали бы правду, что погибло около 100 000 чел., и дело с концом. Миф о холокосте ставит под сомнение само право еврейства на существование, как отдельной нации. Вы приговорили к унижению всех своих потомков, которых будут презирать за то, что они родились от, якобы, евреев. И снова тысячелетия унижений или конец человечеству. Согласен, что евреи, осознавая это, могут потащить нас всех за собой в небытие. Против этого и боремся.

Увы Холокост это не миф, а реальность, и цифры реальные. Но основываясь на ложном утверждении о том, что Холокост якобы миф, fesa и другие ревизионисты Холокоста пытаются поставить под сомнение само право евреев на существование как отдельной нации, а также приговорить всех наших потомков, которых, по мнению fesы будут презирать нас за то, что они родились от, якобы (по мнению fesы) евреев.

Что касается конкретно ревизиониста fesы, то у меня сложилось впечатление, что он якобы русский, но все же не русский, и поэтому поводу fesa испытывает жесточайший комплекс неполноценности. Это всего лишь интуитивное предположение, но такое впечатление производят его посты.

[kozerog]

"Дело в том, что в данном случае важно кого считали евреем немецкие нацисты"

Критерии нацистов "еврей-нееврей" вообще не предмет спора. Они и славян всех в недочеловеки записывали. И уничтожали с неменьшим пылом. И программа целенаправленного  уничтожения была. План "Ост", слышали?

Абсолютно не возражаю и не отрицаю того, что у немецких нацистов существовала программа целенаправленного уничтожения славян, но это не является основанием для отрицания Холокоста евреев и приписывания ему статуса мифа. Тем более, что евреев немецкие нацисты уничтожали в первую очередь, и успели уничтожить больший процент евреев, чем славян.

[kozerog]

Мне  кажется , что данная тема на этом форуме не актуальна и не имеет смысла на существование. Тому , кто не согласен с Холохостом и отрицает его , в принципе невозможно что-то доказать . А заниматься переворачиванием гробов - дело неблагодарное.
Пример довольно прост. Никто ведь не подымает вопрос о том , что большинство полицаев и т.н. зондеркоманды на захваченых территориях фашистами , были практически местные жители , можно сказать , что русские , которые вполне добровольно и осознанно занимались
истреблением всех неугодных новому режиму , а в первую очередь - коммунистов , евреев и
простых смертных , для создания жизненного пространства "Великому Рейху".Их наследники по духу занимаются отрицанием этого и в этой теме. Абсурдно таким что-то объяснять и приводить разумные доводы. Это их не проймет. Говоря и выпячивая свое мнимое православие , эти ( даже не знаю как сказать ? проставлю точки ) ...... забывают одну из основных заповедей православия - "не убий!". Этот же постулат и отражен
и в других религиях. У фашистов тоже на бляхе ремня было написано "С нами Б-ог !" Но есть еще просто человеческое понимание о цене жизни каждого , если такого понимания нет - значит это не человек, а его подобие. Так стоит ли таким что-то объяснять и доказывать?

Возможно Вы правы. Но дело в том, что эти ребята пользуются тем, что каждое новое поколение уже не имеет изначально той правдивой информации, которые имели живые свидетели, и пытаются навешивая лапшу на уши подстроить новое поколение под свои цели.
 

[asart]

...эти ребята...
Эти , так называемые ребята , забыли , что для того чтобы они сегодня "стучали" по клаве одним пальцем , уничтожены и легли в землю миллионы по биологическому подобию им .
Таких "ребят" не проймешь печатным словом. Выростающее поколение новых полицаев и зондеркоманд имеют таких же себе подобных вдохновителей. Пока государство и власть держащие будут закрывать глаза на фашиствующих молодчиков , которые битами забивают себе подобных в подворотнях , толку от таких тем не вижу. Рыба гниет с головы. Прогнившая аморальная власть ,которая морозит и морит голодом стариков и детей , занимаясь дальнейшим грабежом своего же населения только наоборот , подогревает и отводит от себя , направляя
именно таких отщепенцев человеческого рода на погромы и на войну ( именно на войну! ) из-за куска хлеба . В истории это уже проходили.

[kozerog]

...эти ребята...
Эти , так называемые ребята , забыли , что для того чтобы они сегодня "стучали" по клаве одним пальцем , уничтожены и легли в землю миллионы по биологическому подобию им .
Таких "ребят" не проймешь печатным словом. Выростающее поколение новых полицаев и зондеркоманд имеют таких же себе подобных вдохновителей. Пока государство и власть держащие будут закрывать глаза на фашиствующих молодчиков , которые битами забивают себе подобных в подворотнях , толку от таких тем не вижу. Рыба гниет с головы. Прогнившая аморальная власть ,которая морозит и морит голодом стариков и детей , занимаясь дальнейшим грабежом своего же населения только наоборот , подогревает и отводит от себя , направляя
именно таких отщепенцев человеческого рода на погромы и на войну ( именно на войну! ) из-за куска хлеба . В истории это уже проходили.

И опять я с Вами согласен, но эту тему открыл как раз один из таких ребят под ником Малюта. Может быть в целях провокации ?

[fesa]

Что касается конкретно ревизиониста fesы, то у меня сложилось впечатление, что он якобы русский, но все же не русский, и поэтому поводу fesa испытывает жесточайший комплекс неполноценности. Это всего лишь интуитивное предположение, но такое впечатление производят его посты.

Я не интересуюсь, кто по крови я и мои родители. Я считаю себя русским. Т.н. евреи, акцентируя внимание на своей трагедии, раздувая её, ставят себя вне человеческой морали. Копаясь в численности погибших, они и на смерти людей умудряются показать, что неевреи не заслуживают, по их мнению, скорби.