ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[fesa]

А это просто попытка фальсификации. "Еврейские молодчики" из Мосада поймали Эйхмана в 1962 г., а нюрнбергский процесс начался 8 - го  августа 1945 г. и продолжался 2 года.
Правительство Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, Правительство Соединённых Штатов Америки и Временное Правительство Французской республики вступили в соглашение, в соответствии с которым утверждён Трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определённым географическим местом. …

Ну пусть не Эйхмана поймали, а другого, из которого вышибли это число 6 000 000. А слово не воробей. Теперь докажите, что следствие не выбило признание, т.к. уничтожить даже 4 000 000 миллиона бесследно невозможно.

[УПС]

т.к. уничтожить даже 4 000 000 миллиона бесследно невозможно.

Феса пробовал. Никак. Даже жену в могилу свести не получилось. Отыгрался на тараканах. Не меньше миллиона свалил в мусоропровод 
Кстати, клоун, с чего ты взял, что следов не осталось???

[fesa]

т.к. уничтожить даже 4 000 000 миллиона бесследно невозможно.

Феса пробовал. Никак. Даже жену в могилу свести не получилось. Отыгрался на тараканах. Не меньше миллиона свалил в мусоропровод 
Кстати, клоун, с чего ты взял, что следов не осталось???

Почему я клоун? И где следы от убийства 4 000 000 чел.?

[УПС]

где следы от убийства 4 000 000 чел.?

Там, где им и полагается быть - на территории Освенцима, Дахау и других лагерей. Пепел после войны там бульдозерами разгребали. И захоронения находили по 50 тысяч человек разом. Только ты ведь у нас неграмотный, читать не любишь. А почитал бы, к примеру, книгу "Сроку давности не подлежит", написанную членом комиссии по расследованию нацистских преступлений против советских граждан, может, и понял бы чего...

[fesa]

где следы от убийства 4 000 000 чел.?

Там, где им и полагается быть - на территории Освенцима, Дахау и других лагерей. Пепел после войны там бульдозерами разгребали. И захоронения находили по 50 тысяч человек разом. Только ты ведь у нас неграмотный, читать не любишь. А почитал бы, к примеру, книгу "Сроку давности не подлежит", написанную членом комиссии по расследованию нацистских преступлений против советских граждан, может, и понял бы чего...

Сколько нужно дров или угля, чтобы сжечь 4 000 000 чел.?

[kozerog]

A вот еще два приема применения метода подмены сути спора в исполнении манипулятора fesы.

1.) Тут он переводит стрелки на следы убийств, несмотря на то, что об этих следах остались соответствующие свидетелества:

т.к. уничтожить даже 4 000 000 миллиона бесследно невозможно.

Феса пробовал. Никак. Даже жену в могилу свести не получилось. Отыгрался на тараканах. Не меньше миллиона свалил в мусоропровод 
Кстати, клоун, с чего ты взял, что следов не осталось???

Почему я клоун? И где следы от убийства 4 000 000 чел.?

2.) А тут на то сколько нужно дров или угля, чтобы сжечь 4 000 000 чел.:

где следы от убийства 4 000 000 чел.?

Там, где им и полагается быть - на территории Освенцима, Дахау и других лагерей. Пепел после войны там бульдозерами разгребали. И захоронения находили по 50 тысяч человек разом. Только ты ведь у нас неграмотный, читать не любишь. А почитал бы, к примеру, книгу "Сроку давности не подлежит", написанную членом комиссии по расследованию нацистских преступлений против советских граждан, может, и понял бы чего...

Сколько нужно дров или угля, чтобы сжечь 4 000 000 чел.?

Но почему-то манипулятор fesa старательно скрывает, что в архивах спецслужб стран на территории которых немецкие нацисты целенаправлено уничтожали евреев, имеются данные о практически каждом еврее, подвергшемся уничтожению в рамках массовых мероприятий уничтожения, проводимых нацистами.

Наивные люди эти ревизионисты Холокоста, пытающиеся манипулировать массовым сознанием людей. Адыгам удалось собрать документальные материалы, подтверждающие геноцид адыгов русским во время Кавказской войны в 18-м и 19-м веке. А в случае Холокоста речь идет о середине 20-го века, когда большинство тех или иных действий над людьми, произведенных в массовом порядке, документировалось.

 

[asart]

Ладно , Fesa . С этим Вашим подходом к выяснению чего-то и где-то и кем-то понятно.
У меня простой человеческий вопрос ( видать от любопытства!) . Вы этого человека знаете?

Если изображение не пройдет , на всякий случай повторю вопрос. Вы знаете любимого всеми Евгения Леонова. Если  знаете , как лично Вы к нему и его творчеству относитесь.

[бур]

где следы от убийства 4 000 000 чел.?

Там, где им и полагается быть - на территории Освенцима, Дахау и других лагерей. Пепел после войны там бульдозерами разгребали. И захоронения находили по 50 тысяч человек разом. Только ты ведь у нас неграмотный, читать не любишь. А почитал бы, к примеру, книгу "Сроку давности не подлежит", написанную членом комиссии по расследованию нацистских преступлений против советских граждан, может, и понял бы чего...

Сколько нужно дров или угля, чтобы сжечь 4 000 000 чел.?

а вопрос то простой - сколько угля нужно, чтобы сжечь 4 000 000 в крематории?
 вы учтите, что в крематории - муфельные печи.
муфельная печь - прямоугольная труба сечением 1*1 метров, длиной примерно 2,5 метра, выложенная внутри огнеупорным кирпичем, на который укладывается труп.
для того чтобы труп превратился в прах, понадобится разогреть трубу и выложенный внутри огнеупор. млжно конечно посчитать с большой точностью сколько понадобиться угля, но пусть зто делают козероги и УПСы.
на вскидку - примерно около 50 кг угля на один труп.
итого 50 умножим на 4 000 000 получим 200 000 000 или 200 000 тонн.
и вы хотите меня уверить в том что в германии потратили хрен знает зачем 200 000 тонн угля? ребята, учите теорию теплопередачи...........

[kozerog]

где следы от убийства 4 000 000 чел.?

Там, где им и полагается быть - на территории Освенцима, Дахау и других лагерей. Пепел после войны там бульдозерами разгребали. И захоронения находили по 50 тысяч человек разом. Только ты ведь у нас неграмотный, читать не любишь. А почитал бы, к примеру, книгу "Сроку давности не подлежит", написанную членом комиссии по расследованию нацистских преступлений против советских граждан, может, и понял бы чего...

Сколько нужно дров или угля, чтобы сжечь 4 000 000 чел.?

а вопрос то простой - сколько угля нужно, чтобы сжечь 4 000 000 в крематории?
 вы учтите, что в крематории - муфельные печи.
муфельная печь - прямоугольная труба сечением 1*1 метров, длиной примерно 2,5 метра, выложенная внутри огнеупорным кирпичем, на который укладывается труп.
для того чтобы труп превратился в прах, понадобится разогреть трубу и выложенный внутри огнеупор. млжно конечно посчитать с большой точностью сколько понадобиться угля, но пусть зто делают козероги и УПСы.
на вскидку - примерно около 50 кг угля на один труп.
итого 50 умножим на 4 000 000 получим 200 000 000 или 200 000 тонн.
и вы хотите меня уверить в том что в германии потратили хрен знает зачем 200 000 тонн угля? ребята, учите теорию теплопередачи...........

A вот еще один манипулятое, бур, применяет некоторую разновидность уже примененного манипулятором fesа приема применения метода подмены предмета спора в - наукообразные рассуждения о возможностях уничтожения 4000000 человек в крематориях, хотя никто этого никогда не утверждал, даже Адольф Эйхман.
Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито 6 миллионов евреев, из которых 4 миллиона было убито в пунктах для истребления людей.

Хочу напомнить в чем заключается метод подмены сути спора:
Берется принятое определение холокоста как деятельности гитлеровцев, направленной на планомерное физическое уничтожение целых народов исключительно ввиду их <расовой неполноценности>. Однако в ходе развития темы термин <холокост> начинают трактовать не как <гитлеровцы собирались уничтожить весь еврейский народ, целенаправленно занимались этим и немало в этом преуспели>, а как <гитлеровцы отравили газом 6 миллионов евреев в своих концлагерях и сожгли их тела в крематории (то есть, Именно 6 млн и Именно в крематории) Оспаривая уже это утверждение, ревизионисты находят факты, которые делают его не бесспорным (возможно, не 6 миллионов, а меньше – 4–5... из них в лагерях газом – не 90 процентов, а одну четверть, а остальных голодом и пулей...) после чего отсутствие доказательств осуществления массовых казней указанными выше способами приравнивается ими к отсутствию доказательств планирования геноцида вообще. Между тем то, что старушку убили не лезвием топора, как кажется многим, а его обухом, не снимает с Раскольникова обвинения в убийстве.

Короче, мерзость ревизионистов Холокоста, которые пытаются манипулировать сознанием людей, не имеет границ.

[бур]

как же козерогу хочется быть страдальцем!!!!!!!

[asart]

Бур. Хреновый из Вас инженер. В зондеркоманду точно не взяли бы ... спалили за нерадивость. Такой расход материалов во время войны . Кто бы Вам это разрешил?
Рассказ о работе этих печей содержится в показаниях члена зондеркоманды Хенрика Таубера от мая 1945. Освенцим был освобождён в январе 1945. Документ - максимально близок к описанным в нём событиям. Таубер начал работать в Крематории-1 в феврале 1943, но потом был перемещён в Крематории-2 и 3. Он также работал и в Крематории-5. Таубер заявил, что принятой практикой было сжигать одновременно пять тел в одной печи, и что это занимало около полутора часов (117). В таком промежутке времени нет ничего необычайного. Вспомним, что в 1911 в японских печах можно было сжигать одновременно пять тел за 2 – 2 ½  часа.

Таубер также сообщил, что при подходящих условиях можно было сжечь одновременно в печи восемь трупов. Он помнит случай, когда было сожжено восемь  истощённых трупов. И рассказал, что членам зондеркоманды приходилось сжигать по 5-6 детей вместе с двумя взрослыми (118). Он даже описал, как надо было поместить детские тела в печь, чтобы они не падали в ящик для пепла (119).
Тауберг также обращался к вопросу об использовании топлива при сжигании тел. Его свидетельство в этом смысле очень важно, поскольку показывает, что это представляло проблему и что власти научились с ней справляться. Он объясняет:

«Как я уже говорил, в Крематории-2 было пять печей, каждая – с тремя муфелями для сжигания трупов, нагреваемая двумя работающими на коксе печами. Пламя этих печей проходило над ящиками для сбора пепла двух боковых муфелейБ - сначала через два боковых муфеля, затем нагревало центральный, откуда газы для возгорания пропускались под печью, между двух горящих топок. Благодаря этому устройству, процесс сжигания трупов в боковых муфелях отличался от происходящего в центральном муфеле. Трупы …истощённых людей, лишённых жира, горели быстро в боковых муфелях и медленно – в центральном. И наоборот – трупы людей, газированных по прибытии, не истощённых, лучше горели в центральном муфеле. Во время сжигания таких трупов мы пользовались коксом только для первоначального зажигания огня в печи, т.к. жирные трупы горели сами по себе, на собственном телесном жиру» (120).
Тема использования телесного жира жирных трупов как горючего неоднократно подчёркивались в  показаниях. Таубера. Так – вначале он упомянул, что «процесс сгорания ускоряется благодаря воспламенению человеческого жира, что создаёт дополнительный  жар». Этот метод использовался в Крематории-2 и 3. Позже он упоминает, что когда жирное тело загружали в горячую печь, жир немедленно начинал стекать в ящик с пеплом, где он возгорался и начинал сжигать тело» (121). ДАЛЕЕ СЛЕДУЕТ.

[asart]

продолжение.
Об использовании телесного жира в печах рассказал также член зондеркоманды Филипп Мюллер, отметивший, что власти находили способ размещать тела в печи, чтобы горючее использовалось с максимально эффективно.

«В процессе этих экспериментов отбирались трупы, исходя из определённых критериев и затем кремировались. К примеру – двое мусульман (лагерное прозвище для истощённых заключённых) с двумя детьми, или двое упитанных мужчин – с  истощённой женщиной, при каждой загрузке по три, иногда по четыре тела. Члены этих групп  (эсэсовцы или гражданские посетители крематориев) особенно интересовались количеством кокса, необходимым для сжигания тел той или иной категории…

Потом все трупы распределялись на вышеупомянутые четыре категории, критерием чего являлось количество кокса, необходимое для превращения их в золу. Так, было распоряжение, что для экономии горючего  следует сжигать вместе тела – упитанного мужчины и истощённой женщины плюс ребёнок, поскольку, как показали эксперименты, именно в этой комбинации, загоревшись, мёртвые продолжают гореть без последующих добавок кокса» (125).

[Остап]

Остап. Вы всегда верите тому , что написано на заборах ? Вопрос чисто риторический. Вот на заборе написано на три буквы слово , а подойдешь по-ближе , там просто ржавый гвоздь.
Если верить всему тому , что написал и еще напишет Михаэль ДОРФМАН , то можно просто сразу наткнутся на ржавый гвоздь.

  Asart, меньше чем приведенней статье, я верю демагогам типа Вас. У Вас лично, что то есть по выплатам швейцарскими банками денег пропавших евреев израильским банкам? Каким Вы располагаете материалом?
 

Я Вас спрашивал о документах , в котором было принято решение ( кстати - кем и когда ?) о компенсации части финансов в пользу государста Израиль .

   За документами обратитесь в правительство Израиля.

Я выбрал именно этот сайт , потому что в статье сначала разъясняется на доступном языке основные юридические аспекты собственности ,

Знаете голубчик, а меня совершенно не интересуют юридические аспекты собственности. Меня, моего дядю (интересовали), многих других евреев интересуют почему государство Израиль прикарманило деньги, которые обязалось выплатить тем, кто является хозяином или наследником этих денег. Все.

 

За 50 лет деятельности Клеймс Конференс получила от ФРГ и распределило между евреями и членами их семей, а также между еврейскими организациями сумму более DM 100 млрд. в виде одноразовых компенсаций для приблизительно 300 тыс. человек и в виде ежемесячных "пенсий" для 130 тысяч переживших Холокост.[/color] Более подробно можно просмотреть по ссылке.

    Вы вообще о чем? Вы хоть читаете о чем речь идет или так, лепите что попало? При чем здесь Германия? Нет, я знал, что евреи как народ деградируют оказавшись в Израиле, но не думал, что это принимает такие масштабы.  Еще раз, и медленно медленно: Вы читали мою ссылку, что я адресовал и Вам, и Козерогу? Козерог прочитал и он отреагировал вполне адекватно - он все понял. Вы же приплели что угодно, только со  швейцарских банков съехали на Германию.

[Остап]

"Серьезные" ученые-ревизионисты почему-то до сих пор не желают пользоваться архивными данными, хотя архивы уже открыты.

Вообще, Козерог я вот чего не понимаю. Ну если ВСЕ архивы открыты, все цифры в архивах имеются, то отчего же тогда постоянно находятся люди пытающиеся оспорить эти, всем известные и доступные, цифры? Что, они идиоты, что не понимают, что их так просто разоблачить? Я еще понимаю тех, кто вообще отрицает факт целенаправленного уничтожения евреев (равно как и цыган, и многих других народов) , но ведь многие просто ставят под сомнение те цифры, которые преподносятся самими евреями. И знаете , что настораживает во всем этом-упорное нежелание еврейской пропаганды доказывать, что такие цифры были. Нет, упорно стараются протолкнуть во многих странах, что ВООБЩЕ НИКАКОГО ОБСУЖДЕНИЯ ХОЛОКОСТА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Странно, что многие историки пытаются обсуждать любые события в любые времена нашего мира, но вот историю, цели и жертв Холокоста обсуждать табу. Почему?


 

[Остап]

А какое отнощение имеет занесение некоей суммы на счет ... банка ... (от неизвестно кого) в 1932, т.е. еще до прихода Гитлера к власти к обсуждению Вашей информации о договоренностях между государством Израиль и Германией, которые начались (по Вашим же словам) в 1951 г. ?
 

   Козерог, Вы невнимательны. Договор Израиля и Германии - одно, а договор Израиля со  Швейцарией - другое.

Позвольте, Вы Остап писали о переводах в швейцарские банки компенсаций пострадавшим евреям от Германии, которые потом, по Вашим словам, прикарманили израильские банки в результате какого-то договора между Израилем и Швейцарией.

Козерог, а я ведь Вас даже поставил в пример как еврея мыслящего и все понимающего. А Вы просто или тупенький, или просто пытаетесь как то все перевернуть и представить, что евреи сплошь хорошие. Первое: ни о каких переводах Германией денег в швейцарские банки  для пострадавших евреев не было и речи. Речь шла о том, что многие евреи жившие в Европе до войны 1939 года хранили свои сбережения в швейцарских банках. Ну вот могли себе евреи проживающие в Германии, Венгрии, Румынии, Польше - хранить какие то сбережения в банках. И хранили. Кое кто, а таких было много, хранили в швейцарских банках. После войны, когда многие евреи были уничтожены, многие вклады остались невостребованными, по сути их владельцами стали швейцарские банки. Когда возникло государство Израиль, кому то очень умному пришла идея, что надо бы деньгами евреев попользоваться государству евреев. Наехали на швейцарские банки, обвинив их в прикарманивании денег погибших, попросту в мародерстве. Банки перевели требуемую Израилем сумму в банки Израиля. Теперь ясно или продолжить?

Но если, по Вашим словам, официальные переговоры между представителями Израиля и Германии о получении пострадавшими евреями компенсаций начались в 1951, то совершенно непонятно, почему Германия перевела на счет Вашего дяди из Румынии в швейцарском банке непонятную компенсацию в 1932 г. (т.е. еще до прихода Гитлера к власти).

Козерог, где я написал, что Германия перевела на счет дяди какие то деньги? Семья моего дяди, имея свой бизнес в Румынии, открыла счет в швейцарском банке в 1932 году и туда внесла какие то деньги. Теперь ясно или продолжить?

Кстати, Остап нам продемонстрировал другой пример применения метода
подмены сути спора при отрицании Холокоста. По-моему, исполнение Остапа более изощренное, чем исполнение fesы.

 Козерог, жду извинений. И признания себя (Козерога) идиотом.

[бур]

продолжение.
Об использовании телесного жира в печах рассказал также член зондеркоманды Филипп Мюллер, отметивший, что власти находили способ размещать тела в печи, чтобы горючее использовалось с максимально эффективно.

«В процессе этих экспериментов отбирались трупы, исходя из определённых критериев и затем кремировались. К примеру – двое мусульман (лагерное прозвище для истощённых заключённых) с двумя детьми, или двое упитанных мужчин – с  истощённой женщиной, при каждой загрузке по три, иногда по четыре тела. Члены этих групп  (эсэсовцы или гражданские посетители крематориев) особенно интересовались количеством кокса, необходимым для сжигания тел той или иной категории…

Потом все трупы распределялись на вышеупомянутые четыре категории, критерием чего являлось количество кокса, необходимое для превращения их в золу. Так, было распоряжение, что для экономии горючего  следует сжигать вместе тела – упитанного мужчины и истощённой женщины плюс ребёнок, поскольку, как показали эксперименты, именно в этой комбинации, загоревшись, мёртвые продолжают гореть без последующих добавок кокса» (125).

примерно в 68 году в подмосковье отстреливали заболевших кабанов.
на берегу Озернинского водохранилища было собрано около 2000 трупов убитых кабанов.
это была огромная гора.
для того чтобы их сжечь кроме сотни машин с дровами привезли не менее 200 самосвалов с углем.
это я видел своими глазами.
и верить Вашим фальшивкам не смогу

[Остап]

Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито 6 миллионов евреев, из которых 4 миллиона было убито в пунктах для истребления людей.[/color]
Это о вопросе , откуда появилась цифра 6 миллионов.

  Что, цифра 6 миллионов взята ТОЛЬКО из бахвальства Адольфа Эйхмана? И нет никаких других конкретных доказательств этой цифре?

[kozerog]

как же козерогу хочется быть страдальцем!!!!!!!

Не угадал, бур. Просто я правдолюб, я ни за что молчать не буду "когда тигру в зоопарке не докладывают мяса".

[Остап]

как же козерогу хочется быть страдальцем!!!!!!!

 Просто я правдолюб, я ни за что молчать не буду "когда тигру в зоопарке не докладывают мяса".

  Знаете Козерог, лучше бы молчали. Вы таким образом (когда кричите, что мол тигру недокладывают) и "тигру" не помогаете и тех, кто "недокладывает" против себя восстанавливаете. Ваши какие то тупые доказательства о том, что вот сказали , что погибло 6 миллионов и точка, мало здесь кого убеждают. Вы пишете о "подмене спора", сами же отмечаетесь тем же. 

[Inquisitor]

Все сторонники /лохокоста (с)/ часто требуют ссылочек, документиков и, что интересно, иногда им предоставляют такую возможность. В итоге всё это объявляется бредом, мифом и враньём. Для чего тогда требования, если результат известен заранне?
А вот Нюрнбергский процесс. Выставляется как нечто монументальное и неоспоримое. А так ли это?
И ежели это так, то почему ни разу, по крайней мере в России/СССР, этот процесс не был показан, как есть, целиком, полностью? Есть видео нормального качества, есть озвучка, были переводчики, всё есть. Нет фильма! Были уже круглые даты победы, было множество праздников, посвящённых Дню Победы. Но сам венец - суд над "военными преступниками" так и не был нам показан.
С чего бы это?
Я скажу. Основываясь на прочитанном ранее, на своём мнении.
Нюрнбергский процесс - величайшая ЛОЖЬ 20 ВЕКА!
Нюрнбергский процесс - украденная у русских ПОБЕДА!
Нюрнбергский процесс - жидовский обман!
Нюрнбергский процесс - рождение МИФА о ХОЛОКОСТЕ!

Именно тогда, там были озвучены безо всяких доказательств эти цифры - 6 миллионов.
НИКАКОГО ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО!