Квантовая термодинамика, очень просто.

[Олег Владимирович Лавринович]

"и вся эта МКТ основана на эмпирических данных"

Щас мы так договоримся, что вообще вся наука эмпирическая, поскольку основана на эмпирических данных. Иначе и быть не может.

Именно!

[revkom]

Понятно.
Спасибо.
А теперь слушайте что нам говорит "большая Наука":
Механика Ньютона и вытекающая из нее МКТ - достаточно точно и практически пригодно - описывают процесс переноса лучистой энергии(ну тепла для Вас) в вакууме.
Для этого абсолютно не нужно выдумывать "квантовую" термодинамику.
Достаточно изучить - обычный курс - "Практической термодинамики".
Почему так а ...а не так как Вы бы этого хотели?
Потому что модель строения атома принятая в КМ - непригодна для решения практических задач термодинамики.
У Ньютона и МКТ - иной принцип дальнодействия.
И "разбирать" атом на куски - нет необходимости.
Этот вопрос действительно (как бы) мало освещается публично за ..ненадобностью.
Но людям изучившим "Основы гравитационной механики" этот "вопрос"(Ваш) не вопрос...
Нельзя строгать доску - ножовкой...

Даже нечего комментировать...Бессмысленное словосочетание  по программе случайных ассоциаций...(я не очень грубо ? Поглядывая в монитор поверх очков, наливает очищенной..)

[CASTRO]

"А то ,что энергия относительна,как и степени свободы"

Лехман, после отрицания трехмерности пространства Вы уже ничем не удивите.

Заливаешь как всегда.
Ты даже по МКТ то ничего определить не можешь.
У тебя температура зависит от энергии движения молекулы.
Из реактивного двигателя газ вырывается с огромной скоростью. Но, при низком давлении пар конденсируется почти мгновенно.

И ГДЕ здесь температура от энергии движения молекул?

И в чём у Вас проблема? Вы не понимаете отличия между движением газа как целого и случайным хаотичным движением молекул? Ну я Вам поясню: вот Вы стадо гоните с одной скоростью, а внутри стада коровы успевают хаотично перемещаться с другой.

[Карандаш]

Эх,Вы заучки! Форум,чай,не кафедра!
В современной науке важнее вопрос выделить и поставить задачу  ,чем решить. Потому как решальщиков море,да и технологии решения обкатаны,а мыслителей мало.

+

[В.И.Костицын]

Понятно.
Спасибо.
А теперь слушайте что нам говорит "большая Наука":
Механика Ньютона и вытекающая из нее МКТ - достаточно точно и практически пригодно - описывают процесс переноса лучистой энергии(ну тепла для Вас) в вакууме.
Для этого абсолютно не нужно выдумывать "квантовую" термодинамику.
Достаточно изучить - обычный курс - "Практической термодинамики".
Почему так а ...а не так как Вы бы этого хотели?
Потому что модель строения атома принятая в КМ - непригодна для решения практических задач термодинамики.
У Ньютона и МКТ - иной принцип дальнодействия.
И "разбирать" атом на куски - нет необходимости.
Этот вопрос действительно (как бы) мало освещается публично за ..ненадобностью.
Но людям изучившим "Основы гравитационной механики" этот "вопрос"(Ваш) не вопрос...
Нельзя строгать доску - ножовкой...

Гравий!
Если можно, перейдите, пожалуйста, с языка Нострадамуса на язык Перышкина.
Спасибо.

[Карандаш]

И в чём у Вас проблема? Вы не понимаете отличия между движением газа как целого и случайным хаотичным движением молекул? Ну я Вам поясню: вот Вы стадо гоните с одной скоростью, а внутри стада коровы успевают хаотично перемещаться с другой.

КАСТРО, к стаду коров это ты уж как-нибудь сам пристраивайся 

Что то ты поумнел как то сразу? И к определению Капицы вдруг тебя прибило?

[CASTRO]

КАСТРО, к стаду коров это ты уж как-нибудь сам пристраивайся 

Что то ты поумнел как то сразу? И к определению Капицы вдруг тебя прибило?

А при чем тут Капица ? Если бы Вы читали учебник по порядку, то про хаотичность движения там написано. Но Вы ж читать только по слогам... Вас в конкретную строчку ткнуть носом надо...

[Олег Владимирович Лавринович]

Заливаешь как всегда.
Ты даже по МКТ то ничего определить не можешь.
У тебя температура зависит от энергии движения молекулы.
Из реактивного двигателя газ вырывается с огромной скоростью. Но, при низком давлении пар конденсируется почти мгновенно.

И ГДЕ здесь температура от энергии движения молекул?

У самолета из двигателя летит околомолекурная пыль,сажа. На этих сажинках ,как на центрах конденсации ,конденсируется ПРЕОХЛАЖДЕННАЯ влага,которая из-за нечего зацепиться летает в виде газа при -65цельсия.Инверсия!

[revkom]

КАСТРО, к стаду коров это ты уж как-нибудь сам пристраивайся 

Что то ты поумнел как то сразу? И к определению Капицы вдруг тебя прибило?

Товарищ Кастро не знаком с философией и не понимает что диалектика  -это развитие непрерывное и сам он учится всю жизнь, но ему кажется что он закончил с этим делом после кандидатской, а другим вобще не положено этим заниматься  по определению...

[Gravio]

Кастро неправ в том, что кто то здесь пытается ОПРОВЕРГАТЬ МКТ..как я понял,

1.Кастро (похоже впервые) правильно одернул ноявленного теоретика и на мой взгляд - достаточно вежливо и грамотно.

Карандаш хотел бы разобраться с квантовой природой теплоты и каким образом это желание можно расценивать как опровержение МКТ...

Здесь заблуждение и подмена понятий еще в постановке "задачи".
Кто ему и Вам любезный сказал или доказал что лучевой перенос энергии дискретный или порционный?
Кто еще раз спрашиваю?
О какой "квантованности" солнечного зайчика может идти речь в ..термодинамике?
Вполне стационарный процесс.
Непрерывный как и ..гравитация.
Вам же не может в голову взбрести что Луну Земля дергает "мелкой дрожью"...импульсами?
Или может?
Впрочем - Вы наверное можете если заявили о себе как ну ...кулибин что ли...
Не доволен Я Вами.
Вновь два.

[Карандаш]

А при чем тут Капица ? Если бы Вы читали учебник по порядку, то про хаотичность движения там написано. Но Вы ж читать только по слогам... Вас в конкретную строчку ткнуть носом надо...

КАСТРО, ты стал флудером, превратился в болтуна.

Эта тема о передаче тепловой энергии ТОЛЬКО ИЗЛУЧЕНИЕМ!
Все, что не касается передачи тепловой энергии излучением -- флуд! Так понятно?

[CASTRO]

КАСТРО, ты стал флудером, превратился в болтуна.

Эта тема о передаче тепловой энергии ТОЛЬКО ИЗЛУЧЕНИЕМ!
Все, что не касается передачи тепловой энергии излучением -- флуд! Так понятно?

Вообще-то мне плевать на тему. Вы тут заикнулись про неверное утверждение о миллиардных температурах в ядре - я поэтому и пришел. Это, правда , не отменяет ничего из сказанного мной. Если Вы не знаете определения температуры, то все Ваши рассуждалки заведомо бессмысленны.

[В.И.Костицын]

1.Кастро (похоже впервые) правильно одернул ноявленного теоретика и на мой взгляд - достаточно вежливо и грамотно.Здесь заблуждение и подмена понятий еще в постановке "задачи".
Кто ему и Вам любезный сказал или доказал что лучевой перенос энергии дискретный или порционный?
Кто еще раз спрашиваю?
О какой "квантованности" солнечного зайчика может идти речь в ..термодинамике?
Вполне стационарный процесс.
Непрерывный как и ..гравитация.
Вам же не может в голову взбрести что Луну Земля дергает "мелкой дрожью"...импульсами?
Или может?
Впрочем - Вы наверное можете если заявили о себе как ну ...кулибин что ли...
Не доволен Я Вами.
Вновь два.

Ну, просил ведь переводить с языка Нострадамуса на язык Перышкина.

[Олег Владимирович Лавринович]

А теперь,поможем Карандашу! Современное представление о строении вва электрическоеникто не спорит и в школе учат! И все ,дальше статики никто не заглядывает. А если заглянуть? Молекула,это добротный резонатор может резонировать на нескольких модах. Размеры по сравнению с излучаемой волной малы,след добротность весьма высока.
А то ,что излучается с потерей энергии, ЭМВ ,это часть от запасенной.Если молекул много они обмениваются ЭМ энергией в виде излучения. Природа не разрешает молекулам прикасаться друг с другом,поэтому любые столкновения  дистанционные.При электрическом подходе одиночная молекула может иметь температуру. Вот изучаем молекулу как электромагнитный диполь,антенну,резонатор. Тем более что в радиофизике и радиотехнике это уже на столе изучено,ну примените ж к строению молекул и химера температуры останется только в больнице! Что ,слабо?

[Вашкевич Виктор]

А теперь,поможем Карандашу! Современное представление о строении вва электрическоеникто не спорит и в школе учат! И все ,дальше статики никто не заглядывает. А если заглянуть? Молекула,это добротный резонатор может резонировать на нескольких модах. Размеры по сравнению с излучаемой волной малы,след добротность весьма высока.
А то ,что излучается с потерей энергии, ЭМВ ,это часть от запасенной.Если молекул много они обмениваются ЭМ энергией в виде излучения. Природа не разрешает молекулам прикасаться друг с другом,поэтому любые столкновения  дистанционные.При электрическом подходе одиночная молекула может иметь температуру. Вот изучаем молекулу как электромагнитный диполь,антенну,резонатор. Тем более что в радиофизике и радиотехнике это уже на столе изучено,ну примените ж к строению молекул и химера температуры останется только в больнице! Что ,слабо?

Не все так просто. Термодинамика - это  двухвековые завалы  авгиевых конюшен и с сегодня на завтра их не перелопатишь.
Они нагорожены только для того, чтоб доказать невозможность безтопливного двигателя.
Все надо выбрасывать к чертовой матери.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не все так просто. Термодинамика - это  двухвековые завалы  авгиевых конюшен и с сегодня на завтра их не перелопатишь.
Они нагорожены только для того, чтоб доказать невозможность безтопливного двигателя.
Все надо выбрасывать к чертовой матери.

Ось, я ж и кажу! Электрорадиотехника весьма проэкспериментированная область,ну так и применить! И нечего за выдуманные сущности темодинамики  держаться. Тогда и терминов будет дастаточно электродинамических. И Вашкевич,наконец,узнает ,что такое добротность! А то,шарики,пружинки..,Тьфу!. 21 век на дворе!

[revkom]

"Кто ему и Вам любезный сказал или доказал что лучевой перенос энергии дискретный или порционный?"
Уважаемый Гравио, мне этого никто не говорил, а я тем более, Если в вашем сумеречном сознании словосочетание "квантовая природа явления" представляется дискретным или порционным, то это ваша проблема и не надо мне приписывать сказаную вами глупость...

[Олег Владимирович Лавринович]

"Кто ему и Вам любезный сказал или доказал что лучевой перенос энергии дискретный или порционный?"
Уважаемый Гравио, мне этого никто не говорил, а я тем более, Если в вашем сумеречном сознании словосочетание "квантовая природа явления" представляется дискретным или порционным, то это ваша проблема и не надо мне приписывать сказаную вам глупость...

квантованный ,значит кусочечный,это касается материи. Атомы ,молекулы ,частицы. А вот с излучением,там континуум. И никакой дискретности. Излучает атом,принимает атом ,они в резонансе или нет,только это и определяет судьбу волны.

[Gravio]

А если заглянуть? Молекула,это добротный резонатор может резонировать на нескольких модах. Размеры по сравнению с излучаемой волной малы,след добротность весьма высока.

Вы уже с Рявкомом того...опрокинули очищенной?
А если бы Вам прапорщик показал не магнетрон а калильную свечу?
Там и резонансы не нужны вообще-то..
Чушь (рассматриваю Ваш пост - как повторную попытку осилить умом учебник Перышкина) полная.
Молекула это набор атомов сцепившихся магнитной попой с электрическим лбом соседнего атома в той конфигурации - которая позволяет напряженность гравитационного потенциала и температура окружающей среды.
Например - атомарный водород может очень долго существовать на Солнце и никаким образом не может существовать в природных условиях Земли - в обычную молекулу водорода почему-то превращается...
Это доходит?

Природа не разрешает молекулам прикасаться друг с другом,поэтому любые столкновения  дистанционные

Беда в том что НЕТ СТОЛКНОВЕНИЙ как ...это вытекает из теории ударов.
И никогда не было.
Атомы водорода на рисунках учебника - это ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ построения.
Реальная же молекула водорода это милое ...круглое создание.
Больше чем ОДИН атом.
А как слить ДВА одинаковых СФЕРИЧЕСКИХ объема - Вы должны знать еще из школы.
Если не знаете подскажу - масса и диаметры - разные получаются...
Поэтому - при одной и той же массе - соломы будет всегда БОЛЬШЕ чем - свинца.
Но это сынок тебе видимо пока рано.
Рад что - взялся за учебник!!!
Очень даже рад.
В конце мая - наше ЗАО " Народное Предприятие Gravio" будет набирать думающих сотрудников...
Нужны обновленной РФ - вменяемые люди.
И перестань молоть глупости...
Их нам и кострикин энд фломастер(карандаш?) принесет еще немерянно...
Садись.
Три.

[Gravio]

"Кто ему и Вам любезный сказал или доказал что лучевой перенос энергии дискретный или порционный?"
Уважаемый Гравио, мне этого никто не говорил, а я тем более, Если в вашем сумеречном сознании словосочетание "квантовая природа явления" представляется дискретным или порционным, то это ваша проблема и не надо мне приписывать сказаную вами глупость...

Вы не осилите  смысловую нагрузку слова квант?
Ах да..
"инженер-испытатель с ..многовековым стажем"..
То же сынок - ведите себя прилично - здесь я увидел парочку-тройку вменяемых.
И не хочу Вас никуда посылать.
Даже в школку..