Квантовая термодинамика, очень просто.

[CASTRO]

Нет не идиот.
Это ВЫ пытаетесь вывернуться, крутитесь как вьюн под ногой -- не знаете как вывернуться от фотонов.
А фотоны, это ГЛАВНОЕ в моей теме. И тема так называется -- КВАНТОВАЯ термодинамика. А не МКТ.

Мне плевать, как называется Ваша тема. Я Вас ткнул носом в то, что Вы не знакомы даже в принципе с определением температуры.

"В физике допускаются самые разнообразные определения температуры на основании самых разнообразных формул, куда температура входит.
И все они правильные. Хоть это-то Вам, Кастро, понятно?"

Различные - допускаются. На основании самых разнообразных формул - бред. И не лезьте в спор, не зная, о чем он. Карандаш вообще никаких определений температуры не знал, когда я попросил у него определение. Сомневаюсь, что и сейчас знает.

[Карандаш]

Провели т-я реакцию и проверили энерговыделение, полагаю.

А точнее можно? А то так можно все, что хошь обосновать.

[Gravio]

Я не понимаю о чём вы спорите? Если о том как измерять температуру, то тут спорить не о чем.. любое тело с температурой выше абсолютного нуля излучает эл.маг. волны в инфракрасном диапазоне..по интенсивности излучения можно судить о температуре тела.
Можно даже судить об истиной температуре тела  на основании  замера в калориметре количества механической работы и увеличении интенсивности инфракрасного излучения, например воды...Полагаю, что такие сравнительные характеристики давно уже сняты и составлены таблицы пропорциональности..

Что-то Вы сегодня мне не нравитесь уважаемый ...
Запоминайте:
Любой кирпич засунутый в морозилку - ИЗЛУЧАЕТ тепло.
И заметь сынок - его никто " не инфракрасил"..
Не подсуетил энергии  и т.д..
Ну простительно Алекспе или Кастро нести чушь антинаучную а Вы все же  в детстве собирали детекторный приемник,учились в школе..
И туда же.."...об истинной температуре"...
Короче - два и в угол.

[В.И.Костицын]

Это неверно.

Это верно. Просто надо знать определение физической величины:

Физи́ческая величина́ — физическое свойство  материального объекта, физического явления, процесса, которое может быть охарактеризовано количественно.

Значение физической величины — одно ( или несколько в случае тензорной физической величины ) чисел, характеризующих эту физическую величину, с указанием единицы измерения, на основе которой они были получены.

[Карандаш]

Мне плевать, как называется Ваша тема. Я Вас ткнул носом в то, что Вы не знакомы даже в принципе с определением температуры.

Вы сами то из грязной лужи сначала вылез те. А уже потом будете меня носом тыкать.

Карандаш вообще никаких определений температуры не знал, когда я попросил у него определение. Сомневаюсь, что и сейчас знает.

Нет КАСТРО, это Вы заблуждаетесь и не можете дать общее определение температуры, удовлетворяющее наблюдаемым фактам. Ваше определение, что Вы от меня требовали, я знал, но оно не объясняет теплового эффекта через прозрачные вакуумные перегородки. И я Вам об этом несколько раз говорил, но Вы как упрямый осел требовали именно этого определения, так как ничего другого не знаете.
 Возьмите вакуумный термос с прозрачными стенками, насыпьте в него горячих углей или песка, и Вы через вакуумные стенки температуру почувствуете. Ваше определение этому не соответствует.

[CASTRO]

"Ваше определение, что Вы от меня требовали, я знал,"

Конечно знали. Вы две страницы наглядно демонстрировали свои "знания"...

Кого Вы обмануть-то пытаетесь? Ни один сколь-либо разумный человек, увидев, как Вы плаваете в определениях, ничего сложнее, чем чистка свинарников и посев кукурузы с Вами обсуждать не станет. Хоть про перегородки тут пойте, хоть про атомы с квантами. Всем и так ясно: очередной дурак на старости лет возомнил себя ученым...

[Карандаш]

"Ваше определение, что Вы от меня требовали, я знал,"

Конечно знали. Вы две страницы наглядно демонстрировали свои "знания"...Кого Вы обмануть-то пытаетесь?

Нет КАСТРО, это Вы две страницы пытались уйти от ответа на свой же вопрос.

Ни один сколь-либо разумный человек, увидев, как Вы плаваете в определениях, ничего сложнее, чем чистка свинарников и посев кукурузы с Вами обсуждать не станет. Хоть про перегородки тут пойте, хоть про атомы с квантами. Всем и так ясно: очередной дурак на старости лет возомнил себя ученым...

Знаешь КАСТРО, физика для меня удовольствие, а для тея непосильная работа. Надоела она тебе. Книжки вызубрил, а понятия никакого... Не можешь ты свою физику с соседними науками связать. Потому, что смотришь на все кверху лапками. Держишься за мокрый скользкий свод пещеры и боишься что бы кто не скинул, так как к другому положению то не привык.

[CASTRO]

Нет КАСТРО, это Вы две страницы пытались уйти от ответа на свой же вопрос.
 Знаешь КАСТРО, физика для меня удовольствие, а для тея непосильная работа. Надоела она тебе. Книжки вызубрил, а понятия никакого... Не можешь ты свою физику с соседними науками связать. Потому, что смотришь на все кверху лапками. Держишься за мокрый скользкий свод пещеры и боишься что бы кто не скинул, так как к другому положению то не привык.

Умеющий читать, понимает, что Вы лжёте...

[Gravio]

Вы много от Кастро требуете. Он теперь осторожно в полемику вступает,только ,если есть спасительная "шпора".Он гипотез не измышляет и всем современным знанием доволен.

Спокойно Прибалтика...
Кастро вроде правильно и толково уповает на МКТ а его "оппонент" из к/за "Путь Ильича" вроде как новую КМ выдумал...
А то что астрономы градусник звездам не вводят под..в подмышку - забыл...
Ни как не может въехать что звезда - одна молекула.
Тупо - хаотический набор атомов.
Молекула.
Будущая материя - в том виде какую мы видим/щупаем на Земле и на Луне...
А пока эта молекула - имеет статус согласно науке "особый вид материи".
И тянуть туда МКТ - нельзя по определению.
МКТ - это выстраданная эмпирика подтвержденная инж.практикой - веками.
Теория - это всегда очередной альтвсплеск очередного опровергателя....
Ну есть такие ...люди наверное..

[Gravio]

Всем и так ясно: очередной дурак на старости лет возомнил себя ученым...

Впервые слышу умные вещи!!!
Именно очередной...
Сейчас Лехман придет помогать ему...

[revkom]

Сколько оскорблений и пустых не нужных слов, а всё из -за того, что молкулярно-кинетическое описание процессов теплопередачи  совершенно не раскрывает квантовую сущность  ни процессов переноса тепла ни понятия "температура" и ничем учебник Савельева в этом не отличается от других учебников общей физики..
И многие  спорщики по хамски пытаются уйти от этого факта, причём сознательно , стараясь своим поведением, выскомерным сплёвыванием известных  школьных  определений, вызвать в оппоненте ответную реакцию.
А ведь всё просто -вам предложили подумать над тем механизмом, как молекулярно кинетическое  рождает электромагнитное-сиречь  излучение электромагнитных волн в инфракрасном диапазоне..
Вы этого НЕ ЗНАЕТЕи НЕ ПОНИМАЕТЕ -разве трудно было это сказать  честно и откровенно ?
Зачем столько времени вы поливаете своим презрением Карандаша ?
Или это так принято теперь вести  обсуждение  ?
И ещё - неужели можно всерьёз приписывать человеку незнание элементарных параграфов учебника -это что теперь, скрытые знания, доступные только остепенённым учёным ?

[Странник2]

Согласен на 100%

[Карандаш]

Сколько оскорблений и пустых не нужных слов,
Или это так принято теперь вести  обсуждение  ?

Спасибо за поддержку +

[CASTRO]

"неужели можно всерьёз приписывать человеку незнание элементарных параграфов учебника"

А разве кто-то чего-то кому-то приписывал? Человек искренне плавал в вопросе. Я уж не стал просить его вывести распределение Планка из ЕГО определения температуры...

[В.И.Костицын]

Впервые слышу умные вещи!!!
Именно очередной...
Сейчас Лехман придет помогать ему...

Но первый в очереди старых дураков, возомнивших себя учеными, естественно, Вы, Гравий.

[Gravio]

А ведь всё просто -вам предложили подумать над тем механизмом, как молекулярно кинетическое  рождает электромагнитное-сиречь  излучение электромагнитных волн в инфракрасном диапазоне..

Ох да боже  ж ты мой миленький мальчик...
1.МКТ - достаточно точно и главное ПРИБОРНО определяет температуру.
2.Температура небесного тела - вычисляется..
Запоминай:
 на основе одной из принятых в физике МОДЕЛЕЙ строения атома.
То есть - ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ а не физическая величина.
3.Завтра отменят нуклоны - а МКТ так и останется ...правильной и точной наукой.
Поэтому как сей земледелец видит механизм электромагнитного излучения - через скорость электрона или вязкость "электронного повидла" - никого не колышет.
Ни красного карлика ни белого ни голубого..
А уж если архиодаренный ниспровергатель залез туда где ему неуютно - пусть и согласовывает термины с оппонентами - доказательно.
Нести хрень - образ в образе и образом погоняет - это стыдно в текущем столетии.
Даже для - колхозника.
Садитесь милейший и вспомните что Вы только от меня узнали что стрела запущенная горизонтально никогда не выйдет в космос..
А надо было - в школке это узнавать...
Два.

[revkom]

Согласен на 100%

Я ведь сперва прочитал НАЗВАНИЕ темы, а в нём как раз и заключается  обсуждаемый вопрос, который пытаются начётчкики от науки загнать в рамки молекулярно-кинетической теории..
Кстати, зря на меня покатил бочку Карандаш...я как раз хотел показать на примере своих опытов и устройства, как электромагнитная природа тепловой энергии трансформируется в электрическую энергию постоянного тока...Но быстро понял, что здесь это обсуждать бессмысленно, если люди, здесь  понимают температуру только как среднюю энергию движения молекул......и кроме хамского чванства ничего предложить не могут.. Таки большая жаль, а тема замечательная !

[Карандаш]

МКТ - это выстраданная эмпирика подтвержденная инж.практикой - веками.

МКТ есть МКТ.

Эмпирика сама по себе. Она не является какой то теорией. Одни и те же эмпирические зависимости можно объяснять совершенно разными теориями, даже противоположными по сути.

[В.И.Костицын]

Сколько оскорблений и пустых не нужных слов, а всё из -за того, что молкулярно-кинетическое описание процессов теплопередачи  совершенно не раскрывает квантовую сущность  ни процессов переноса тепла ни понятия "температура" и ничем учебник Савельева в этом не отличается от других учебников общей физики..
И многие  спорщики по хамски пытаются уйти от этого факта, причём сознательно , стараясь своим поведением, выскомерным сплёвыванием известных  школьных  определений, вызвать в оппоненте ответную реакцию.
А ведь всё просто -вам предложили подумать над тем механизмом, как молекулярно кинетическое  рождает электромагнитное-сиречь  излучение электромагнитных волн в инфракрасном диапазоне..
Вы этого НЕ ЗНАЕТЕи НЕ ПОНИМАЕТЕ -разве трудно было это сказать  честно и откровенно ?
Зачем столько времени вы поливаете своим презрением Карандаша ?
Или это так принято теперь вести  обсуждение  ?
И ещё - неужели можно всерьёз приписывать человеку незнание элементарных параграфов учебника -это что теперь, скрытые знания, доступные только остепенённым учёным ?

Действительно, на стыке классической термодинамики и КМ скрыто много интересного.
А Кастро, Алекспо, Аид и непонятно куда дующие Ветры Перемен не могут сами разобраться в этой проблеме и другим не дают.

[CASTRO]

МКТ есть МКТ.

Эмпирика сама по себе. Она не является какой то теорией. Одни и те же эмпирические зависимости можно объяснять совершенно разными теориями, даже противоположными по сути.

Как раз МКТ является последовательной теорией.