Квантовая термодинамика, очень просто.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так и я выступаю, в данном обсуждении, как консерватор. Хотя не скрываю, мне направление исследования нравится.
Но, человеку нужна именно критика, и именно с т.з. консерватизма, а не похвальба. Я и предложил пригласить Вас, чтобы услышать Ваше непредвзятое мнение, а то я боюсь, чего-то пропустить, потому, что мне слишком нравится идея Карандаша объединить уравнение Менделеева-Клайперона и уравнение Пуассона. И это тоже у данного товарища имеется.

Эти уравнения уже эмпирические.Что даст их математическое объединение?Мое мнение предвзятое!Вряд ли удасться объединить столь далекие явления коллективного движения вещества,как вихри,галактики ,атмосферные явления, какой либо теорией на микроуровне.Я в отношении теорий пессимист. Для меня будущее науки видится,как таблица каких-то функций и значений не связанных в целом какой-то догадкой. Я давление измеряю манометром.По уравнениям тут есть специалисты.Алекспо,Аид,Якунику.Это грамотные товарищи. А по поводу "слишком нравиться",есть средство от любви с первого взгляда: посмотреть второй раз.

[Вашкевич Виктор]

Эти уравнения уже эмпирические.Что даст их математическое объединение?Мое мнение предвзятое!Вряд ли удасться объединить столь далекие явления коллективного движения вещества,как вихри,галактики ,атмосферные явления, какой либо теорией на микроуровне.Я в отношении теорий пессимист. Для меня будущее науки видится,как таблица каких-то функций и значений не связанных в целом какой-то догадкой. Я давление измеряю манометром.По уравнениям тут есть специалисты.Алекспо,Аид,Якунику.Это грамотные товарищи. А по поводу "слишком нравиться",есть средство от любви с первого взгляда: посмотреть второй раз.

Если что-то строить, то нужно вначале посмотреть, на чем строишь, какой фундамент подобрать.
Товарищ хочет построить "новую теорию", беря за основу концепцию Карно.
Ну посмотри же хоть один раз, что собой представляет этот фундамент термодинамики:
"Размышления о движущей силе огня..."

Это же средневековье! Можно ли на таком фундаменте что-то серьезное построить?

[Карандаш]

Так и я выступаю, в данном обсуждении, как консерватор.
Но, человеку нужна именно критика, и именно с т.з. консерватизма, а не похвальба. Я и предложил пригласить Вас, чтобы услышать Ваше непредвзятое мнение, а то я боюсь, чего-то пропустить, потому, что мне слишком нравится идея Карандаша объединить уравнение Менделеева-Клайперона и уравнение Пуассона.

Странник прав.
Мне действительно нужна критика со стороны консерваторов. Именно потому, что я боюсь пропустить какие то ошибки.
Дальше пойдет новая теория формирования квантовой термодинамики и пропущенные ошибки в эмпирических уравнениях недопустимы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если что-то строить, то нужно вначале посмотреть, на чем строишь, какой фундамент подобрать.
Товарищ хочет построить "новую теорию", беря за основу концепцию Карно.
Ну посмотри же хоть один раз, что собой представляет этот фундамент термодинамики:
"Размышления о движущей силе огня..."

Это же средневековье! Можно ли на таком фундаменте что-то серьезное построить?

Двигатели работают,ракеты летают, а Карно, молодец!

[Вашкевич Виктор]

Двигатели работают,ракеты летают, а Карно, молодец!

А был ли Карно? Сомневаюсь я...
По-моему, его брошюра - просто кем-то сфабрикованная фальшивка.

[Олег Владимирович Лавринович]

Странник прав.
Мне действительно нужна критика со стороны консерваторов. Именно потому, что я боюсь пропустить какие то ошибки.
Дальше пойдет новая теория формирования квантовой термодинамики и пропущенные ошибки в эмпирических уравнениях недопустимы.

Если физические основы Вашей теории физичны,то уравнения должны стать не эмпирическими,а Выводимыми из первооснов.Но первоосновы должны закладываться на этапе формирования фундамента.Начинать надо с каких-то постулатов,типа ф=-М*А . А вся эмпирика из опыта тепломассобмена,с трехэтажными формулами и немыслимыми степенями и коэффициентами  имеет смысл  только для конкретного применения,например , технического расчета теоретической тарелки для ректификации спирта.И то,что б было на кого неудачу свалить,тарелку -то за деньги делают.За трату отчитываться придется. И все.
Поэтому не обижайтесь.К теоретикам отношусь предвзято. Напишут там,а ты расхлебывай.

[Олег Владимирович Лавринович]

А был ли Карно? Сомневаюсь я...
По-моему, его брошюра - просто кем-то сфабрикованная фальшивка.

Вся история фальшивка.А жить-то надо!А жить нет с кем! Вот и живешь с ,кем попало.

[Карандаш]

Эти уравнения уже эмпирические.Что даст их математическое объединение?

Не объединение.
В уравнения вводится зависимость изменения состояний газов от изменения энтальпии. Это сильно меняет представление о механизмах изменения состояний газов.

Мое мнение предвзятое!Вряд ли удасться объединить столь далекие явления коллективного движения вещества,как вихри,галактики ,атмосферные явления, какой либо теорией на микроуровне.Я в отношении теорий пессимист. Для меня будущее науки видится,как таблица каких-то функций и значений не связанных в целом какой-то догадкой. Я давление измеряю манометром.

Мерять давление манометром можно. Но нужно еще и представлять -- КАК работают механизмы изменения давления и других параметров состояний газов. А это не таблицы, а живые взаимодействия. Эти механизмы общие, что в конвекции воздуха в комнате возле батарей и окон, что в термодинамических циклах, что при формировании вихрей и торнадо, что при эволюции звезд и галактик. Нужно только подобрать ключик для их общего анализа.

По уравнениям тут есть специалисты.Алекспо,Аид,Якунику.Это грамотные товарищи.

Спасибо. aid и Кастро участвуют в теме уже давно, еще на старых темах. Думаю, что и сейчас они рядом. Якунику попробую пригласить.

А по поводу "слишком нравиться",есть средство от любви с первого взгляда: посмотреть второй раз.

Правильно. Смотреть нужно не один раз, а также топтать, перетирать в пыль, что бы ничего не пережеванного не осталось. Именно это мне и нужно.

С уважением ко всем участникам.

[Олег Владимирович Лавринович]

Странник прав.
Мне действительно нужна критика со стороны консерваторов. Именно потому, что я боюсь пропустить какие то ошибки.
Дальше пойдет новая теория формирования квантовой термодинамики и пропущенные ошибки в эмпирических уравнениях недопустимы.

Пропущенные ошибки позволят вернуться и найти новые допущенные ошибки. Стандартный путь.

[Странник2]

Эти уравнения уже эмпирические.Что даст их математическое объединение?Мое мнение предвзятое!Вряд ли удасться объединить столь далекие явления коллективного движения вещества,как вихри,галактики ,атмосферные явления, какой либо теорией на микроуровне.Я в отношении теорий пессимист. Для меня будущее науки видится,как таблица каких-то функций и значений не связанных в целом какой-то догадкой. Я давление измеряю манометром.По уравнениям тут есть специалисты.Алекспо,Аид,Якунику.Это грамотные товарищи. А по поводу "слишком нравиться",есть средство от любви с первого взгляда: посмотреть второй раз.

Если мы послушаем товарища дальше, то выясним, что он выступает не просто за математическое объединение, а именно за практическую связь понятий.
А насчет теорий и их ценности мы расходимся. Я, кстати, уже начал думать куда бы приспособить Вашу идею об атмосферных вихрях, которая мне тоже понравилась, с учетом того, что метереологией я никогда не занимался и заниматься не буду.Жаль только, что Вы показали только одну свою тему и успокоились, хотя как я понял у Вас их имеется еще, я бы еще больше "насосался".
А средство от любви я тоже знаю, надо смотреть дальше (глубже). К чему я и призываю оратора. Т.к., явных возражений не последовало, то предлагаю Карандашу развивать свою тему.
Вашкевичу. Извините, но подход Карно в чистом виде в науке отвергнут уже давно. Карно был сторонником теплорода, но его идейный подход оказался живучим и пока никто, кроме отпетых идеалистов, цикл Карно не требует отменить.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не объединение.
В уравнения вводится зависимость изменения состояний газов от изменения энтальпии. Это сильно меняет представление о механизмах изменения состояний газов. Мерять давление манометром можно. Но нужно еще и представлять -- КАК работают механизмы изменения давления и других параметров состояний газов. А это не таблицы, а живые взаимодействия. Эти механизмы общие, что в конвекции воздуха в комнате возле батарей и окон, что в термодинамических циклах, что при формировании вихрей и торнадо, что при эволюции звезд и галактик. Нужно только подобрать ключик для их общего анализа. Спасибо. aid и Кастро участвуют в теме уже давно, еще на старых темах. Думаю, что и сейчас они рядом. Якунику попробую пригласить. Правильно. Смотреть нужно не один раз, а также топтать, перетирать в пыль, что бы ничего не пережеванного не осталось. Именно это мне и нужно.

С уважением ко всем участникам.

Энтальпия,величина условно произвольная. Это не физический параметр.

[Карандаш]

Если физические основы Вашей теории физичны,то уравнения должны стать не эмпирическими,а Выводимыми из первооснов.Но первоосновы должны закладываться на этапе формирования фундамента.Начинать надо с каких-то постулатов,типа ф=-М*А .

Вот мне и нужно заложить хороший, крепкий фундамент, без дефектов. Только тогда моя новая теория будет чего то стоить.

К теоретикам отношусь предвзято. Напишут там,а ты расхлебывай.

Именно это мне от всех и нужно, что бы потом не расхлебывать.

[Карандаш]

Пропущенные ошибки позволят вернуться и найти новые допущенные ошибки. Стандартный путь.

Путь то стандартный, только возвращаться никто не спешит. Примеры: теории о Большом взрыве кто то спешит отменять? А несоответствие уравнения Планка общим спектрам кто то спешит учитывать?  А термоядерный синтез с ТОКАМАКами кто то спешит отменять? и.т.д.

[Странник2]

Энтальпия,величина условно произвольная. Это не физический параметр.

Ну не совсем. Энтальпия - это количество теплоты. И измеряется простым градусником. Сунул градусник подмышку, посмотрел и ложись в гроб

[Олег Владимирович Лавринович]

Если мы послушаем товарища дальше, то выясним, что он выступает не просто за математическое объединение, а именно за практическую связь понятий.
А насчет теорий и их ценности мы расходимся. Я, кстати, уже начал думать куда бы приспособить Вашу идею об атмосферных вихрях, которая мне тоже понравилась, с учетом того, что метереологией я никогда не занимался и заниматься не буду.
А средство от любви я тоже знаю, надо смотреть дальше (глубже). К чему я и призываю оратора. Т.к., явных возражений не последовало, то предлагаю Карандашу развивать свою тему.
Вашкевичу. Извините, но подход Карно в чистом виде в науке отвергнут уже давно. Карно был сторонником теплорода, но его идейный подход оказался живучим и пока никто, кроме отпетых идеалистов, цикл Карно не требует отменить.

Все полезно,что в рот полезло! Товарищ глубоко копает. На эмпирике много написано диссертаций,выдвинуто теорий. Это хорошая нива,урожайная. Тут  есть ,что жать.Только слова КВАНТОВАЯ термодинамика,меня слегка напрягают.Я и в кванты то не верю,а тут еще и такая смесь,и конвекция и атмосферные вихри....

[Карандаш]

Энтальпия,величина условно произвольная. Это не физический параметр.

Это как это??
Нельзя к энтальпии относиться пренебрежительно. Энтальпия такой же параметр как давление, температура и молярный объем.

Но, отличие энтальпии в том, что она сильно зависит и изменяется от химических и ядерных процессов. Поэтому нужно разделять -- где равновесные состояния, а где происходят фазовые изменения.

[Вашкевич Виктор]

Вся история фальшивка.А жить-то надо!А жить нет с кем! Вот и живешь с ,кем попало.

Вся история - это борьба. Борьба за средства жизни, за выживание, борьба за приоритет.
Вот если посмотреть на историю науки, то за каждое открытие, за каждое новшество,
шла борьба за приоритет. Дрались, судились..

А что с Карно? Карно якобы умер от холеры, по правилам того времени все его имущество сожгли,
а брошюра чудом осталась. Ну, казалось бы, если все так борятся за первенство,
так тут прямой резон при отсутствии автора присвоить себе это эпохальное произведение.
Нет, однако, никто не посягнул на авторство, ибо для всякого имеющего хоть какое-то
понимание предмета видно, какая там лажа.
Никто не осмелился приписать авторство на эту лажу себе, и вот этой лаже строят теорию...

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну не совсем. Энтальпия - это количество теплоты. И измеряется простым градусником. Сунул градусник подмышку, посмотрел и ложись в гроб

Простой градусник меряет простую температуру. А энтальпию надо ВЫЧИСЛЯТЬ.(как собственно и саму "энергию",что это еще такое, что зависит от системы отсчета?)Просто померить ее не удастся.Нет приборов энтальпиметров.

[Карандаш]

Все полезно,что в рот полезло! Товарищ глубоко копает.

Глубоко копает это КАСТРО. У него за миллиарды градусов зашкаливает. Только он не понимает КАК эти градусы то формируются.
А я так, с верху корочку только приподнимаю. Так, что не бойтесь -- все мои исследования на поверхности.

На эмпирике много написано диссертаций,выдвинуто теорий. Это хорошая нива,урожайная. Тут  есть ,что жать.Только слова КВАНТОВАЯ термодинамика,меня слегка напрягают.Я и в кванты то не верю,а тут еще и такая смесь,и конвекция и атмосферные вихри....

Надеюсь, что в атомы, в электроны, в передачу тепловой энергии Вы верите? Большего ничего и не нужно.

[Карандаш]

Простой градусник меряет простую температуру. А энтальпию надо ВЫЧИСЛЯТЬ.(как собственно и саму "энергию",что это еще такое, что зависит от системы отсчета?)Просто померить ее не удастся.Нет приборов энтальпиметров.

Вы здесь правы, но не совсем.
Знтальпиметров нет сейчас. Просто никто не интересовался ЧТО это такое и КАК её измерять. А измерять её не сложно, только нужно знать как.