Жертвы голода в СССР в 1946–1948 гг.

[asart]

  Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали , хотя и среди этого населения смерть от голода была обычным явлением . Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.
В то же время ,  запасы зерна, имевшиеся у государства к концу 1946/47 сельскохозяйственного года, с избытком превосходили минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения. Излишков этих запасов было вполне достаточно, чтобы накормить всех тех, кто умер от голода и связанных с ним болезней в 1946/47 сельскохозяйственном году. В еще большей мере это относится к жертвам голода, умершим в 1947/48 сельскохозяйственном году.
Особенно это явление имело тенденцию в лагерях , в которых находились так называемые враги народа .
Это бывшие военнопленные К.А . , политзаключенные . Нет человека , нет проблем . Этот сталинский принцип имел наиболее широкий подход к решению этой проблемы . О детской смертности особый разговор . Практически детская смертность не учитывалась . Смертность в госпиталях , где находились миллионы военнослужащих , доходила до 75% - 80% . В отчетах смертность обычно сваливали на ранения во время военных действий .
Я свидетельствую о смерти от голода детей в детдомах , в котором и сам находился . Из нашей группы 40 детей к концу 1947 года осталось 8 (восемь!) человек . В нем же умерла от голода и моя сестра . Дружинина Валентина . Сестре было 11 лет .
А какой-то недоносок старой суки , Экономов , мне заявляет , что это мифы . Сам ты миф недоделанный . 

[asart]

Что-то притихли комуняки при предъявлении обвинений в геноциде народа СССР . Не бросаются и не гавкают . Значит нечем крыть . 

[эдя псковский]

Почему нечем? Бабушкины рассказы не есть статистика характеризующая государство. И статистика отдельного государства в отдельно взятый период ничего не говорит о ценности политической системы. Поэтому ответ на подобные выкрики очень прост - "а у вас негров линчевали!"

Вот определите группу параметров их взаимосвязь характеризующий систему отношений тогда и поговорим. Уверен вы этого делать не будете или упретесь в один из параметров просто и незатейливо провозгласив его самым важным.

[asart]

Вот определите группу параметров их взаимосвязь характеризующий систему отношений тогда и поговорим.
А какие параметры Вас интересуют ? Сколько было детей беспризорных в детских домах в период 1945-1947 гг. ? Какова была суточная норма питания ? Какое количество находилось на излечении в госпиталях после ВОВ ? Сколько коп . заложено на содержание и излечение одного раненого ? Во что обходилось содержание заключенного в лагере ? Вы уж давайте заявите , каких Вы параметров хотите . У меня параметр один . Это человеческое воприятие окружающего мира . Сюда входит и смерть моей сестры , смерти детей , которые находились рядом со мной . Вы видели когда-нибудь детей на лавках как в бане мертвых с вздувшимися животами ? Я ЛИЧНО ВИДЕЛ . И Ваше абстрактное понимание этого для меня - пшик . О чем я должен с Вами говорить ? Я обвиняю систему и руководителей этой системы , которые должны ответить за геноцид народа 1/6 суши . Вы имеете право хвалить эту систему и ее правителей . Это Ваше право . 

[Rom-Gul]

Что-то притихли комуняки при предъявлении обвинений в геноциде народа СССР . Не бросаются и не гавкают . Значит нечем крыть . 

ГАВ-ГАВ-ГАВ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

[asart]

Так будьте логичным и молчите.
В молчании нет логики . Это пустота мышления . Логике есть в обвинении . Логика есть в обязательном наказании тех , по чей вине это происходило и происходит в данное время . Перекраска бывших комуняк , целующих крест - вот показатель истины . И именно такие перевертыши и сдали и свою веру в светлый рай коммунизма , сдали и народ и свой совстрой . Хоть за это им что-то зачтется . Но тюрьмы и лагеря от этой сдачи не опустели . Закон сохранения работает неустанно . А жизнь простого народа как была в ярьме , так и осталась . 

[эдя псковский]

Так будьте логичным и молчите.
В молчании нет логики . Это пустота мышления . Логике есть в обвинении . Логика есть в обязательном наказании тех , по чей вине это происходило и происходит в данное время . Перекраска бывших комуняк , целующих крест - вот показатель истины . И именно такие перевертыши и сдали и свою веру в светлый рай коммунизма , сдали и народ и свой совстрой . Хоть за это им что-то зачтется . Но тюрьмы и лагеря от этой сдачи не опустели . Закон сохранения работает неустанно . А жизнь простого народа как была в ярьме , так и осталась . 

Хитрец. Обвиняешь людей , а наказать хочешь идею. "Бывшие коммуняки" - воплощение двурушничества говорящего. Наглая попытка переложить ответственность вполне конкретных капиталистов на сожранный ими же коммунизм. И даже в их обвинение перенести в прошлое. Адвокат, однако. +@>

[А. Ю. Экономов]

  Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали , хотя и среди этого населения смерть от голода была обычным явлением . Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.
В то же время ,  запасы зерна, имевшиеся у государства к концу 1946/47 сельскохозяйственного года, с избытком превосходили минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения. Излишков этих запасов было вполне достаточно, чтобы накормить всех тех, кто умер от голода и связанных с ним болезней в 1946/47 сельскохозяйственном году. В еще большей мере это относится к жертвам голода, умершим в 1947/48 сельскохозяйственном году.
Особенно это явление имело тенденцию в лагерях , в которых находились так называемые враги народа .
Это бывшие военнопленные К.А . , политзаключенные . Нет человека , нет проблем . Этот сталинский принцип имел наиболее широкий подход к решению этой проблемы . О детской смертности особый разговор . Практически детская смертность не учитывалась . Смертность в госпиталях , где находились миллионы военнослужащих , доходила до 75% - 80% . В отчетах смертность обычно сваливали на ранения во время военных действий .
Я свидетельствую о смерти от голода детей в детдомах , в котором и сам находился . Из нашей группы 40 детей к концу 1947 года осталось 8 (восемь!) человек . В нем же умерла от голода и моя сестра . Дружинина Валентина . Сестре было 11 лет .
А какой-то недоносок старой суки , Экономов , мне заявляет , что это мифы . Сам ты миф недоделанный . 

А я свидетельствую, что ты полоумный  ...удак и посему к твоим словам доверия быть не может.  Что,  скажешь это неубедительно?  Хрен ты угадал! Это моё утверждение против твоего.

[А. Ю. Экономов]

Я ЛИЧНО ВИДЕЛ .

Твоя склонность к галлюцинациям ни для кого не новость.

[Rom-Gul]

Хитрец. Обвиняешь людей , а наказать хочешь идею. "Бывшие коммуняки" - воплощение двурушничества говорящего. Наглая попытка переложить ответственность вполне конкретных капиталистов на сожранный ими же коммунизм. И даже в их обвинение перенести в прошлое. Адвокат, однако. +@>

"Примирю" я вас всех:
 На самом деле все ваши "это" и "то", то есть и об этом и о том и мн. другое можно отнести и к капиталистам, и к коммунистам, и социалистам, и анархистам, равно, как и прочим "...истам", ибо все "это", "то" и "такое" присуще, лишь, человекам, а значит "двурушничают" все и везде...
Все человечесто и во все времена!
А кто, где и когда - нет?
Без этого, ну никак нельзя - это же суть существа Homo  "sapiens-a"...
Все другое идеал...
Так, что все О"Кей!
Не так-ли?
А?

[Rom-Gul]

Так будьте логичным и молчите.
В молчании нет логики . Это пустота мышления . Логике есть в обвинении . Логика есть в обязательном наказании тех , по чей вине это происходило и происходит в данное время . Перекраска бывших комуняк , целующих крест - вот показатель истины . И именно такие перевертыши и сдали и свою веру в светлый рай коммунизма , сдали и народ и свой совстрой . Хоть за это им что-то зачтется . Но тюрьмы и лагеря от этой сдачи не опустели . Закон сохранения работает неустанно . А жизнь простого народа как была в ярьме , так и осталась . 

А если выразиться ценично?

- То "ярмо" - это есть та свобода, которую заслуживает народ. Он слеп без ярма и угодит в пропасть...
- Тюрьмы и лагеря! Да это же путь к исправлению, возможность над собой поработать и с чистой совестИю... на свободу, в общество, строящее...
- Целование креста не всегда есть показатель "истинности"! Христа целуя, предавали.
Коммуняки себя таким образом сохраняли для народа...
- Закон сохранения вида, как и Закон сохранения энергии есть "const" и рубашка своя всегда дальше от тела твоего ближнего...

[Rom-Gul]

Что-то притихли комуняки при предъявлении обвинений в геноциде народа СССР . Не бросаются и не гавкают . Значит нечем крыть . 

[/quote

                                     ROM-GUL слышал:

ГАВ!
     ГАВ!
           ГАВ!

[asart]

Rom-Gul. Можно и согласиться лишь в том , что это практикуется в мире . А с другой стороны .
К ответу привлекают и обвиняют за содеянное конкретных исполнителей , а не абстрактных . Государство СССР создано на крови конкретными людьми , которые пропагандировали конкретную идею мироустройства . Смерти людей происходили из-за их действий при воплощении этой идеи . Если взять для аналогии  Нюрнбергский процесс  , то там судили и идею и исполнителей этой идеи . Так какая же разница между уничтожением людей в фашистской Германии и Советском союзе ? Результат одинаков - смерть людей . Уничтожение себе подобных из-за идеи , порочной в самом зародыше . Человечество сказав "А" в отношении фашистской Германии , сказало и "Б" в отношении Советского союза . Это факт истории . А против факта не попрешь .  

[Rom-Gul]

Rom-Gul. Можно и согласиться лишь в том , что это практикуется в мире . А с другой стороны .
К ответу привлекают и обвиняют за содеянное конкретных исполнителей , а не абстрактных . Государство СССР создано на крови конкретными людьми , которые пропагандировали конкретную идею мироустройства . Смерти людей происходили из-за их действий при воплощении этой идеи . Если взять для аналогии  Нюрнбергский процесс  , то там судили и идею и исполнителей этой идеи . Так какая же разница между уничтожением людей в фашистской Германии и Советском союзе ? Результат одинаков - смерть людей . Уничтожение себе подобных из-за идеи , порочной в самом зародыше . Человечество сказав "А" в отношении фашистской Германии , сказало и "Б" в отношении Советского союза . Это факт истории . А против факта не попрешь .  

Дорогой "Азарт" редко, кто спорит об том...
Я, лишЬ, напомню, что вряд-ли есть гос-во и его правители, которые "создавали и строили бы не на крови".

Македонский/е/
Ленин/ы/
Сталин/ы/
Цезарь/и/
Гитлер/ы/
Людовиг/и/
Карл/ы/
Наполеон/ы/
...
и коммунисты и соц-сты и анарх-сты, демократисты, и капиталисты и просто все другие "исты" и "иты"...
все такие они пародии земного существа, как и прочие человеки.
Да.

[А. Ю. Экономов]

Так какая же разница между уничтожением людей в фашистской Германии и Советском союзе ? Результат одинаков - смерть людей .

Так какая же разница между США и Западом вообще и фашистской Германией?    Так какая разница между Израилем и фашистской Германией? 

И не идиотничай, а давай доказательства в защиту своей безумной версии о голоде в указанные годы.

[Менахем Усышкин]

Так какая же разница между США и Западом вообще и фашистской Германией?    Так какая разница между Израилем и фашистской Германией? 

Разница в том, что вы лично находитесь либо по ту, либо по эту сторону вопроса. Кстати, германия никаким местом не была фашстской, это все равно, что сказать большевицкая Палестина.

[А. Ю. Экономов]

Разница в том, что вы лично находитесь либо по ту, либо по эту сторону вопроса.

Это не разница, а твой трёп.

Кстати, германия никаким местом не была фашстской, это все равно, что сказать большевицкая Палестина.

Я применил устоявшееся   выражение,  смысл которого вполне понятен.

[Менахем Усышкин]

Это не разница, а твой трёп.

Либо ви там, либо ви тут - среднего не дано.

[asart]

Македонский/е/-  После 10 дней жестокой лихорадки 10 июня 323 до н. э. Александр Великий скончался в Вавилоне в возрасте 33 лет, не оставив распоряжений о наследниках.
Ленин/ы/ - умирает вроде от отравленной пули . Диагноз скрыт.
Сталин/ы/- умирает в одиночестве и без оказания помощи  соратник - ами .
 Цезарь -15 марта 44 г. Цезарь был убит заговорщиками из своего ближайшего окружения.
Гитлер/ы/- отравился сам , сожжен ( не подтверждено до сих пор ).
Людовиг/и/- (только - Людовик ) 3 августа заболел сам Людовик, а 25 августа его не стало.(причины смерти спорны )
Карл/ы/ -  был предан суду парламента и казнён 30 января 1649 г. в Лондоне.
Наполеон/ы/-  Последние годы жизни провёл на о. Св. Елены пленником англичан. Его тело с 1840-го года находится в Доме инвалидов в Париже.
...все такие они пародии земного существа, как и прочие человеки.
Не согласен с тезисом , как и прочие человеки . Прочие очень разнообразные . А этих объединяет один и тот же недуг . 

[эдя псковский]

Rom-Gul. Можно и согласиться лишь в том , что это практикуется в мире . А с другой стороны .
 Так какая же разница между уничтожением людей в фашистской Германии и Советском союзе ? Результат одинаков - смерть людей .

Хороший критерий. Если причина смерти безразлична, да еще к смерти приравнять смерть аборта , то нынешняя РФия далеко переплюнула Гитлера. Если взять сумму преждевременных смертей, то она более кровава чем СССР в период репрессий тридцатых. В связи с чем ваши слезы по смутным и спорным трагедиям далекого прошлого. и давно изжитыми советской системой. выглядят очень фальшиво. Напоминаю, Сталин несет ответственность за 6,8 млн человек расстреляных и умерших. ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД СВОЕГО ПРАВЛЕНИЯ. Это около 300 000 человек в год. В РФ по телезаявлению Медведева 700 000 ежегодных преждевременных смертей. В СССР 80х (сравнимом по уровню жизни) их было 250 000. Т/о Сталин по самой скромной оценке на 150 000 менее кровав чем Медведев. В год.

А если учесть причины смерти, то у Сталина под френчем крылушки топорщатся.

А я намекал - с четкими цифровыми критериями сторонникам демократии лучше не высовываться. +@>