О происхождении альтов

[Метафизик]

В-третьих, и это самое главное, математика в данных сверхмалых масштабах пространства-времени уже перестаёт работать.

Это - неправда!
Математика - единственная из наук, которая признается серьезной в "сверхмалых масштабах", т.е. в "тонких мирах".
Phil, достаточно ли Вы "сумасшедший", чтобы обсуждать вопросы типа: деление на ноль; время стоИт (не идет) и т.п.?

[В.И.Костицын]

Это - неправда!
Математика - единственная из наук, которая признается серьезной в "сверхмалых масштабах", т.е. в "тонких мирах".
Phil, достаточно ли Вы "сумасшедший", чтобы обсуждать вопросы типа: деление на ноль; время стоИт (не идет) и т.п.?

Нет!
Начиная с некоторых масштабов (расстояние 7,37*10^-51 м) обычная математика перестает работать.
Там другие законы, там часть равна целому, бесконечно большое равно бесконечно малому, начало совпадает с концом, там взаимодействия передаются мгновенно и наблюдаются другие "безобразия".

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет!
Начиная с некоторых масштабов (расстояние 7,37*10^-51 м) обычная математика перестает работать.
Там другие законы, там часть равна целому, бесконечно большое равно бесконечно малому, начало совпадает с концом, там взаимодействия передаются мгновенно и наблюдаются другие "безобразия".

Да откуда Вы знаете такие подробности про ТАМ?

[aid]

Да откуда Вы знаете такие подробности про ТАМ?

Дык он же богочеловек

[В.И.Костицын]

Да откуда Вы знаете такие подробности про ТАМ?

Я изучал этот вопрос.
Я просто перечислил Вам свойства непрерывного пространства. В этом пространстве действуют парадоксы Зенона.

наше трехмерное пространство – квантованное, поэтому в нем парадоксы Зенона не действуют и возможно применение двузначной логики. Но во Вселенной есть безразмерное пространство нулевого числа измерений, отождествляемое в физике с энергией или временем. Это пространство не квантованное, в нем действуют парадоксы Зенона и к нему не применима аристотелевская двузначная логика. Похоже на то, что научное знание имеет границы своей применимости и эти границы начинаются там же, где начинается пространство нулевого числа измерений.

В апориях «дихотомия» и «Ахиллес» Зенон придерживается аксиомы непрерывности пространства и времени в смысле их актуальной абстрактной бесконечности. Без допущения этой аксиомы обе апории разрушаются.
В апориях «стрела» и «стадий» Зенон придерживается аксиомы дискретности пространства и времени. Апории рушатся, если из гипотезы движения убрать аксиомы дискретности.

Попытки опровергателей Зенона представить дело так, будто апории «стрела» и «стадий» не имеют смысла и поставить их в укор философу, не выдерживают никакой критики. Напротив, заслуга Зенона в том и состоит, что он поставил вопрос, который на протяжении двух с половиной тысячелетий пытаются бездарно похоронить опровергатели всех мастей видимостью своих псевдоответов.

Гёдель своей теоремой о том, что в любой непротиворечивой теории имеется недостаточное количество аксиом, а полный набор аксиом приводит к противоречивой теории, внес существенный вклад если и не в разрешение, то в разъяснение сути парадоксов Зенона. По Гёделю полная теория движения должна включать в себя противоречивые гипотезы дискретного и непрерывного пространства и времени.

Мы можем утверждать, что суть парадоксов Зенона не в изъянах его логики, а в противоречивости самого движения. Мы очень мало знаем о самом движении. Наука считает движением нахождение в разные моменты времени в разных местах. Понятие о движении у нас менее критично, чем у элеатов, мы называем движением то, что элеаты движением никогда бы не назвали.

В нашем понимании движется одно и то же тело. Галилей трактовал движение как совокупность «продвинутостей», то есть таким же, каким его описал Зенон в апории «стрела». И наука дальше такого понимания движения не шла. По крайней мере до появления на свет квантовой механики

В дискретной модели движения объект даже не прыгает из точки в точку, а исчезает из одной точки пространства и появляется в другой. Это даже не один и тот же объект, а два разных объекта. В противном случае мы приходим к гипотезе непрерывности пространства и времени.

Современная квантовая физика отошла от модельного представления физических процессов. Считается например, что корпускулярно-волновой дуализм невозможно представить в виде какой-нибудь модели. Физик В. А. Фок (1898—1974) дал такую трактовку корпускулярно-волнового дуализма: “Можно сказать, что для атомного объекта существует потенциальная возможность проявлять себя, в зависимости от внешних условий, либо как волна, либо как частица, либо промежуточным образом. Именно в этой потенциальной возможности различных проявлений свойств, присущих микрообъекту, и состоит дуализм волна — частица. Всякое иное, более буквальное, понимание этого дуализма в виде какой-нибудь модели неправильно.”

[В.И.Костицын]

Дык он же богочеловек

Богочеловек у нас - это ты, Аидушка. Ты СТО ПОНЯЛ. А я простой смертный, мне не дано чушь понять.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я изучал этот вопрос.
Я просто перечислил Вам свойства непрерывного пространства. В этом пространстве действуют парадоксы Зенона.

наше трехмерное пространство – квантованное, поэтому в нем парадоксы Зенона не действуют и возможно применение двузначной логики. Но во Вселенной есть безразмерное пространство нулевого числа измерений, отождествляемое в физике с энергией или временем. Это пространство не квантованное, в нем действуют парадоксы Зенона и к нему не применима аристотелевская двузначная логика. Похоже на то, что научное знание имеет границы своей применимости и эти границы начинаются там же, где начинается пространство нулевого числа измерений.

В апориях «дихотомия» и «Ахиллес» Зенон придерживается аксиомы непрерывности пространства и времени в смысле их актуальной абстрактной бесконечности. Без допущения этой аксиомы обе апории разрушаются.
В апориях «стрела» и «стадий» Зенон придерживается аксиомы дискретности пространства и времени. Апории рушатся, если из гипотезы движения убрать аксиомы дискретности.

Попытки опровергателей Зенона представить дело так, будто апории «стрела» и «стадий» не имеют смысла и поставить их в укор философу, не выдерживают никакой критики. Напротив, заслуга Зенона в том и состоит, что он поставил вопрос, который на протяжении двух с половиной тысячелетий пытаются бездарно похоронить опровергатели всех мастей видимостью своих псевдоответов.

Гёдель своей теоремой о том, что в любой непротиворечивой теории имеется недостаточное количество аксиом, а полный набор аксиом приводит к противоречивой теории, внес существенный вклад если и не в разрешение, то в разъяснение сути парадоксов Зенона. По Гёделю полная теория движения должна включать в себя противоречивые гипотезы дискретного и непрерывного пространства и времени.

Мы можем утверждать, что суть парадоксов Зенона не в изъянах его логики, а в противоречивости самого движения. Мы очень мало знаем о самом движении. Наука считает движением нахождение в разные моменты времени в разных местах. Понятие о движении у нас менее критично, чем у элеатов, мы называем движением то, что элеаты движением никогда бы не назвали.

В нашем понимании движется одно и то же тело. Галилей трактовал движение как совокупность «продвинутостей», то есть таким же, каким его описал Зенон в апории «стрела». И наука дальше такого понимания движения не шла. По крайней мере до появления на свет квантовой механики

В дискретной модели движения объект даже не прыгает из точки в точку, а исчезает из одной точки пространства и появляется в другой. Это даже не один и тот же объект, а два разных объекта. В противном случае мы приходим к гипотезе непрерывности пространства и времени.

Современная квантовая физика отошла от модельного представления физических процессов. Считается например, что корпускулярно-волновой дуализм невозможно представить в виде какой-нибудь модели. Физик В. А. Фок (1898—1974) дал такую трактовку корпускулярно-волнового дуализма: “Можно сказать, что для атомного объекта существует потенциальная возможность проявлять себя, в зависимости от внешних условий, либо как волна, либо как частица, либо промежуточным образом. Именно в этой потенциальной возможности различных проявлений свойств, присущих микрообъекту, и состоит дуализм волна — частица. Всякое иное, более буквальное, понимание этого дуализма в виде какой-нибудь модели неправильно.”

Апории Зеннона,чисто логические! Какое отношение имеет наша логика к микромиру? Притянуто за уши!
Уважаю свежую мысль,но схоластику на дух не переношу.Вы путаете причину и следствие. Зеннон прикалывался ,а Вы, за чистую монету !

[В.И.Костицын]

Апории Зеннона,чисто логические! Какое отношение имеет наша логика к микромиру? Притянуто за уши!
Уважаю свежую мысль,но схоластику на дух не переношу.Вы путаете причину и следствие. Зеннон прикалывался ,а Вы, за чистую монету !

Зенон никогда не прикалывался.
В непрерывном пространстве движенья нет.
Движение и покой - диалектические противоположности.
Ни одну из них нельзя выбрасывать из рассмотрения.

[Метафизик]

Нет!
Начиная с некоторых масштабов (расстояние 7,37*10^-51 м) обычная математика перестает работать.
Там другие законы, там часть равна целому, бесконечно большое равно бесконечно малому, начало совпадает с концом, там взаимодействия передаются мгновенно и наблюдаются другие "безобразия".

Вы противоречите сам себе.
ТОЛЬКО МАТЕМАТИКА и способна описать любые "безобразия". При условии, что математик тоже альт. ?

[В.И.Костицын]

Вы противоречите сам себе.
ТОЛЬКО МАТЕМАТИКА и способна описать любые "безобразия". При условии, что математик тоже альт. ?

Скучно с Вами. Пошел спать.

[Phil]

Это - неправда!
Математика - единственная из наук, которая признается серьезной в "сверхмалых масштабах", т.е. в "тонких мирах".
Phil, достаточно ли Вы "сумасшедший", чтобы обсуждать вопросы типа: деление на ноль; время стоИт (не идет) и т.п.?

1. Почему Вы решили, что математика работает всегда и везде? Кто Вам это сказал?
Кем она признаётся серьёзной в сверхмалых масштабах?

2. Причём здесь деление на ноль? Просто не в состояниии математика описывать физическую реальность в таких масштабах.
Нужен совершенно новый подход.

[Олег Владимирович Лавринович]

Скучно с Вами. Пошел спать.

В психологии есть термин: охранительное торможение. Когда задача становиться неразрешимой ,организм впадает в спячку,что б не свихнуться. Спокойной ночи!

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Почему Вы решили, что математика работает всегда и везде? Кто Вам это сказал?
Кем она признаётся серьёзной в сверхмалых масштабах?

2. Причём здесь деление на ноль? Просто не в состояниии математика описывать физическую реальность в таких масштабах.
Нужен совершенно новый подход.

Математика,это язык. Разве язык перестанет работать,если мы меняем масштаб явления?
Нужен китайский или древнееврейский?Если явление не формализуется,то и на другом языке оно тоже не формализуется.

[Олег Владимирович Лавринович]

Зенон никогда не прикалывался.
В непрерывном пространстве движенья нет.
Движение и покой - диалектические противоположности.
Ни одну из них нельзя выбрасывать из рассмотрения.

Да плевало пространство и на Зеннона и на нас с Вами и на нашу диалектику. Сочиняйте что хотите ,логически непротиворечивое. Но какое отношение Ваши сочинения будут к реальности?

[aid]

Богочеловек у нас - это ты, Аидушка. Ты СТО ПОНЯЛ. А я простой смертный, мне не дано чушь понять.

Да куда уж нам до человека, знающего, что делается на  масштабах 10^-51 метров и представляющего многомерное пространство

Понимание может быть тоже на разном уровне. Мое понимание СТО позволяет понять, что Вы СТО не понимаете, потому и лепите, что по СТО есть ИСО, где Эйнштейн родился раньше Ньютона, и что половина звезд в ИСО движутся со сверхсветовой скоростью (кстати, почему не все, кроме Солнца ?)

[Мастеров АВ]

Мое понимание СТО позволяет понять...

Это у тебя не есть понимание.
Это у тебя - вера.
Ты веруешь в СТО.
И иначе быть не может, поскольку понять то, что противоречит здравому смыслу и эксперименту невозможно.
СТО нельзя понять.
В СТО можно только верить.

И потом, аид, ты и Кастра заявляли, что я - неуч.
Оказалось же: вы оба не понимаете самых просго в природе физических явлений.
Ты и Кастра - не учёные.
Вы оба - верующие в теории, которых не понимаете.

[В.И.Костицын]

Да куда уж нам до человека, знающего, что делается на  масштабах 10^-51 метров и представляющего многомерное пространство

Понимание может быть тоже на разном уровне. Мое понимание СТО позволяет понять, что Вы СТО не понимаете, потому и лепите, что по СТО есть ИСО, где Эйнштейн родился раньше Ньютона, и что половина звезд в ИСО движутся со сверхсветовой скоростью (кстати, почему не все, кроме Солнца ?)

О каком понимании тобою СТО может идти речь, если ты не можешь понять, почему при неподвижной Земле (в СТО что хочу, то и принимаю за неподвижное) некоторые звезды по небесной сфере движутся со сверхсветовыми скоростями.
Вот я и говорю: врешь ты, что СТО понял.

А разные уровни понимания СТО- чушь собачья, такая же, как разные уровни понимания таблицы умножения.

И вообще, постеснялся бы выставлять на всеобщее обозрение непонимание многомерности пространства.
Непонимание СТО ты вот тщательно скрываешь. А надо бы наоборот поступать тебе.

[aid]

О каком понимании тобою СТО может идти речь, если ты не можешь понять, почему при неподвижной Земле (в СТО что хочу, то и принимаю за неподвижное) некоторые звезды по небесной сфере движутся со сверхсветовыми скоростями.
Вот я и говорю: врешь ты, что СТО понял.

Идиот, в СТО равноправны ИНЕРЦИАЛЬНЫЕ системы отсчета. Вращающаяся вокруг оси Земля не является ИСО по определению ИСО. Для этого даже СТО понимать не надо - это классическая механика - СО, в которой не выполняется закон инерции - НСО, СО, вращающаяся относительно ИСО - НСО. Кстати, вот тебе вопрос на засыпку - во вращающейся СО на звезды "действует" центробежная сила инерции, так почему же они под действием цб силы не улетают, а вращаются по окружности. Не ответив на этот вопрос, Вы покажете, что и классическую механику Вы не понимаете.
Второй твой идиотизм в том, что ты пишешь про некоторые звезды. Не некоторые, а подавляющее большинство.

[aid]

Это у тебя не есть понимание.
Это у тебя - вера.
Ты веруешь в СТО.
И иначе быть не может, поскольку понять то, что противоречит здравому смыслу и эксперименту невозможно.
СТО нельзя понять.
В СТО можно только верить.

Тебе то же самое - мое понимание СТО позволяет видеть твое непонимание. Отсюда и твоя мастер-теория.
Но вы молодцы с Костициным - сбиваетесь в кучки

[В.И.Костицын]

Математика,это язык. Разве язык перестанет работать,если мы меняем масштаб явления?
Нужен китайский или древнееврейский?Если явление не формализуется,то и на другом языке оно тоже не формализуется.

Математика построена на противоречивых гипотезах. Согласно первой ноль существует, согласно второй - не существует. Согласно первое гипотезе пространство дискретно, согласно второй - непрерывно. Арифметический счет в непрерывном пространстве невозможен. Движение тоже невозможно. В непрерывном пространстве возможны парадоксы Зенона.

Вот поэтому обычная математика и не работает в непрерывном пространстве. Не всесильна математика, а вместе с нею и вся хваленая наука. Вера во всесилие науки ничем не лучше веры в Бога. Для Вас Бог- математика. И когда я говорю, что математика не всесильна, то убиваю Вашу ВЕРУ.

Такое не прощают. За такое - на костер. Как я Вас понимаю! Любимую игрушку отнимают.