Есть ли свет в конце тоннеля?

[Август]

Кооператив эффективен (конкурентноспособен) только тогда, когда внутри кооператива социалистические правила не нарушаются.  Не знаю, понятно ли? Это мой собственный опыт. Как только внутри кооператива появляется " лиbерал", кооператив обречен. Для того и нужен был НКВД!

"...когда внутри кооператива социалистические правила не нарушаются." - ну а что представляют эти правила?
Правильно, РАСПРЕДЕЛЕНИЕ!!!

[Татьяна Н]

Те кто с ген-секом в пекло, а те кто с правителем в Рай, но тех кто по дороге в Рай палки в колёса вставлять вздумает, - на кол.

+@> А ГДЕ находится Рай и Ад?

"не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:20-21)

[Август]

Неужели в твоих глазах охочие до чужого паразиты-монополисты - это "божий дар"? 

Таня!
Не уходи от темы дискуссии.

Я не оцениваю экономическую систему с точки зрения "охочих до чужого паразитов-монополистов".

Я УТВЕРЖДАЮ, что возможны только ДВЕ экономические системы: либо равенства в нищете, либо тотального воровства.

[Татьяна Н]

"...когда внутри кооператива социалистические правила не нарушаются." - ну а что представляют эти правила?
Правильно, РАСПРЕДЕЛЕНИЕ!!!

Равноправие вообще-то

[Август]

Равноправие вообще-то

Милая моя, солнышко лесное...
Равноправия нет даже на кладбище.

[Татьяна Н]

Таня!
Не уходи от темы дискуссии.

Я не оцениваю экономическую систему с точки зрения "охочих до чужого паразитов-монополистов".

Как раз ВОЗВРАЩАЮСЬ к теме
Ибо речь зашла о ПРИНЦИПЕ кооперативного сотрудниества - выгодно или нет?
Так вот практика (и народная мудрость) показвает что ВЫГОДНО. ВСЕГДА. И в малом и в большом

[Татьяна Н]

Милая моя, солнышко лесное...
Равноправия нет даже на кладбище.

Снаружи - рукотворно.
А ПОД ЗЕМЛЁЙ - у мёртвых - абсолютное равноправие.

[Татьяна Н]

Я УТВЕРЖДАЮ, что возможны только ДВЕ экономические системы: либо равенства в нищете, либо тотального воровства.

Уверждать мало.
Доказать бы...

[Татьяна Н]

А ты допреж того как  безаппеляционно  тут  выдавать свои  решения...попробуй объяснить, хотя бы самому себе...почему

Вот!
Держи плюс, Ревкомушка

[Татьяна Н]

Кооператив эффективен (конкурентноспособен) только тогда

Когда есть трудовые и природные ресурсы.
И головы на плечах у кооператоров.

[Татьяна Н]

Как только внутри кооператива появляется " лиbерал", кооператив обречен. Для того и нужен был НКВД!

Ну это для кооператоров безголовых. Верно.

[Август]

Утверждать мало.
Доказать бы...

История государств это доказала.
Какие доказательства ещё нужны?

Почему социализм в Египте продержался 3800 лет?
Потому, что экономика была построена на РАСПРЕДЕЛЕНИИ, т.е. на равенстве в нищете.
И, как ни странно, это всех устраивало, начиная от фараона, и кончая феллахами.

[Август]

Когда есть трудовые и природные ресурсы.
И головы на плечах у кооператоров.

Категорически не согласен!!!

[Татьяна Н]

Не знаю, какое определение социализму дал Сен-Симон, но я со студенческой скамьи привык к определению социализма, как распределительной экономики.

Принято считать, что  слово "социализм" впервые было употреблено в 1834 г., когда была опубликована книга французского писателя Пьера Леру "Об индивидуализме и социализме". Тогда же воспользовался этим термином и один из "героев" данной темы Роберт Оуэн.

Слово социализм не имело тогда строго определенного содержания.
Оно обозначало весьма пеструю совокупность убеждения и надежд на установление справедливого общественного порядка, в котором эгоизм и своекорыстие владельческих классов будут преодолены на началах, исключающих неравенство в распределении собственности и доходов.

Один из самых видных представителей утопического социализма во Франции - Сен-Симон Клод Андри де Рувуа, аристократ по происхождению, современник Великой французской революции, в силу своих политических убеждений, отказавшийся от графского титула и дворянского звания
Наиболее важными из его работ являются «Письма женевского обитателя к современникам»(1802), «О промышленной системе»(1821), Новое христианство (1825). Политической экономии Сен-Симон предавал большое значение.

Он считал, что современное ему общество состоит из двух классов - праздных собственников и трудящихся индустриалов. Первый класс состоит из крупных землевладельцев и капиталистов-рантье, не участвующих в экономическом процессе, а также из возвысившейся за годы революции и империи военной и судейской бюрократии.
Индустриалы - все прочие, составляющие вместе с семьями до 96 % всего населения французского общества. Сюда входят все люди, занимающиеся любой общественно полезной деятельностью: крестьяне и наемные рабочие, ремесленники и фабриканты, купцы и банкиры, ученые и художники. Доходы собственников (земельная рента и ссудный процент) Сен-Симон считал паразитическими, доходы индустриалов (прибыль предпринимателя и заработную плату) - трудовыми.

Сен-Симона привлекали главным образом социологические проблемы. Тем не менее при исследовании методологических вопросов истории человеческого общества он вносит вклад и в политическую экономию. Сен-Симон рассматривал историю общества как процесс, в котором происходит смена одного периода другим, более высокого уровня.

Буржуазной идее естественного порядка Сен-Симон противопоставлял идею развития.
На раннем этапе развития общества главные усилия людей были направлены на добывание пиши. Затем, когда у них появился интерес к искусству и ремеслу, наступает рабство.
Последнее по мнению Сен-Симона, в период своего возникновения было «благодетельным» для человечества и прогрессивным по сравнению с предыдущим обществом, так как создало условия для прогресса человеческого разума.

Социалисты-утописты  отмечали противоположность классовых интересов. На пролетариат они смотрели как на угнетенную, страдающую массу.
Своей задачей они считали развитие сознания, пропаганду своих идей, воплощение их в жизнь путем создания коммуны, «фаланстера» или «базаров справедливого обмена».

Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=559

[Татьяна Н]

Категорически не согласен!!!

Доброе братство дороже всякого богатства.
С ремеслом спеши дружить — в коллективе легче жить.
Все за одного — один за всех.
Хорошая нива только у коллектива.
При работе коллективной каждый грош вернется гривной.
За общим столом еда вкуснее.
Ты, гроза, грозись, а мы — друг за друга держись!
Веника не переломишь, а по пруту весь веник переломаешь.
Согласного стада и волк не берет.
Одна пчела не много меду натаскает.
Одна головня в поле сколько ни чади, не миновать загаснуть (Л. Толстой).
Объединение — богатырь.
Один и у каши загинет.
Со всех сторон собрались в батальон.
Без коллектива и жизнь несчастлива.
Всемером пойдут, так и Сибирь возьмут.
Собором и черта поборем.
Соломинку и муха сломит, а сноп и конь не раздавит.
Один и камень не поднимешь, а миром и город передвинешь.
Один горюет, а артель воюет.

И т.д.

[Август]

Принято считать, что  слово "социализм" впервые было употреблено в 1834 г., когда была опубликована книга французского писателя Пьера Леру "Об индивидуализме и социализме". Тогда же воспользовался этим термином и один из "героев" данной темы Роберт Оуэн.

Слово социализм не имело тогда строго определенного содержания.
Оно обозначало весьма пеструю совокупность убеждения и надежд на установление справедливого общественного порядка, в котором эгоизм и своекорыстие владельческих классов будут преодолены на началах, исключающих неравенство в распределении собственности и доходов.

Один из самых видных представителей утопического социализма во Франции - Сен-Симон Клод Андри де Рувуа, аристократ по происхождению, современник Великой французской революции, в силу своих политических убеждений, отказавшийся от графского титула и дворянского звания
Наиболее важными из его работ являются «Письма женевского обитателя к современникам»(1802), «О промышленной системе»(1821), Новое христианство (1825). Политической экономии Сен-Симон предавал большое значение.

Он считал, что современное ему общество состоит из двух классов - праздных собственников и трудящихся индустриалов. Первый класс состоит из крупных землевладельцев и капиталистов-рантье, не участвующих в экономическом процессе, а также из возвысившейся за годы революции и империи военной и судейской бюрократии.
Индустриалы - все прочие, составляющие вместе с семьями до 96 % всего населения французского общества. Сюда входят все люди, занимающиеся любой общественно полезной деятельностью: крестьяне и наемные рабочие, ремесленники и фабриканты, купцы и банкиры, ученые и художники. Доходы собственников (земельная рента и ссудный процент) Сен-Симон считал паразитическими, доходы индустриалов (прибыль предпринимателя и заработную плату) - трудовыми.

Сен-Симона привлекали главным образом социологические проблемы. Тем не менее при исследовании методологических вопросов истории человеческого общества он вносит вклад и в политическую экономию. Сен-Симон рассматривал историю общества как процесс, в котором происходит смена одного периода другим, более высокого уровня.

Буржуазной идее естественного порядка Сен-Симон противопоставлял идею развития.
На раннем этапе развития общества главные усилия людей были направлены на добывание пиши. Затем, когда у них появился интерес к искусству и ремеслу, наступает рабство.
Последнее по мнению Сен-Симона, в период своего возникновения было «благодетельным» для человечества и прогрессивным по сравнению с предыдущим обществом, так как создало условия для прогресса человеческого разума.

Социалисты-утописты  отмечали противоположность классовых интересов. На пролетариат они смотрели как на угнетенную, страдающую массу.
Своей задачей они считали развитие сознания, пропаганду своих идей, воплощение их в жизнь путем создания коммуны, «фаланстера» или «базаров справедливого обмена».

Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=559

Если не ошибаюсь, именно Сен-Симон создал фалансер, куда съехались европейские романтики.
Вот только, почему-то, в этом фалансере, желающих писать стихи было на порядок больше, чем желающих работать на полях, а стихоплёты требовали себе равную долю от заработка членов фалансера.

Всё закончилось тем, чем и должно было закончиться: трудоспособные члены фалансера отказались кормить дармоедов.

 

[Август]

Доброе братство дороже всякого богатства.
С ремеслом спеши дружить — в коллективе легче жить.
Все за одного — один за всех.
Хорошая нива только у коллектива.
При работе коллективной каждый грош вернется гривной.
За общим столом еда вкуснее.
Ты, гроза, грозись, а мы — друг за друга держись!
Веника не переломишь, а по пруту весь веник переломаешь.
Согласного стада и волк не берет.
Одна пчела не много меду натаскает.
Одна головня в поле сколько ни чади, не миновать загаснуть (Л. Толстой).
Объединение — богатырь.
Один и у каши загинет.
Со всех сторон собрались в батальон.
Без коллектива и жизнь несчастлива.
Всемером пойдут, так и Сибирь возьмут.
Собором и черта поборем.
Соломинку и муха сломит, а сноп и конь не раздавит.
Один и камень не поднимешь, а миром и город передвинешь.
Один горюет, а артель воюет.

И т.д.

Мда...
Женская логика - это ЛОГИКА!!!

[Татьяна Н]

почему люди, объединившиеся в кооператив  обязательно должны жить в нищите, а люди работающие на кулака - мироеда  обязательно должны жить  богаче чем в кооперативе ?

https://m.lenta.ru/news/2016/11/25/golod/
      Полностью ликвидировать проблему задолженности по зарплатам в России можно будет не раньше, чем через два года. Об этом в пятницу, 25 ноября, заявила вице-премьер Ольга Голодец по итогам совещания у премьер-министра Дмитрия Медведева.

      Маленькие радости капитализма.
Коммунисты, сволочи, издевались над народом вовремя выплачивая зарплату, но, слава богу, их время прошло. Теперь бодро и в хорошем настроении можно вообще не получать зарплату. Капитализма однако...  

+@>  


http://www.youtube.com/watch?v=WSq7oxM_fyo


http://www.youtube.com/watch?v=as61abngRHI

[Татьяна Н]

Мда...
Женская логика - это ЛОГИКА!!!

Да! 

[Август]

Стоило только картавому сифилитику написать о "строе цивилизованных кооператоров", как быдло мгновенно поддержало лозунг.