Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

Говорят, в споре рождается истина. Не надеюсь, что мы её найдем, но уверена, что хоть какие-то крупицы здравого смысла все-таки отыщутся.
А иначе, просто руки опускаются. Практически все понимают, что жизнь вокруг - полное дерьмо, а что делать не знают.

Перенесу обсуждение сюда, а то заболтали тему, приходится много страниц перелистывать, пока найдешь вопросы-ответы.

Всех, кому покажется интересным и важным, прошу присоединиться к обсуждению.

Граждан, озабоченных монархическими и сионистско-жидовскими, а также педерастическими и педофилическими  навязчивыми идеями особая просьба: НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ!

Экономику мир постоянно сотрясают кризисы. Многие предсказывают коллапс. И он может быть не за горами.
А что дальше?
Для начала надо разобраться отчего это происходит. Согласно классикам буржуазной политэкономии капиталистический способ производства - самый эффективный. Тогда почему так много потрясений, несправедливости, перекосов?
Значит надо разобраться изначально - на чем основывается капитализм.

В предоставленном нам ролике автор определяет три основных принципа построения капиталистической модели экономики:
Свобода. Собственность. Прибыль. Как три кита, на которых держится капиталистический мир.

Разберемся что такое свобода по мнению буржуазных идеологов.

Свобо́да — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.

В интерпретации западных идеологов и законодателей СВОБОДА - это право делать, думать и говорить, так как хочется.
Скажем так- основной смысл в этом. как говорится что хочу, то и ворочу. Вот таким образом западная цивилизация определяет для себя понятие "свобода".

А уже на основе этого понятия выстраиваются понятия Собственность и Прибыль.

Из такого определения свободы вытекает понятие частной собственности абсолютно на все.
То есть если индивид что-то захотел, он должен иметь возможность это получить.
Поэтому западная цивилизация так маниакально насаждает понятие частной собственности на все, так как это вытекает из их понимания свободы.

И третий шаг в этой цепочке. Определили понятие частной собственности. Она существует на все. Даже на Луну.
И вот для того, чтобы иметь возможность реализовать эту свободу, индивид должен иметь возможность купить любую частную собственность.
А как заиметь эту возможность? Получить прибыль.

А теперь подходим к самому интересному. Прибыль.
В буржуазном обществе любая экономическая деятельность определена, как хозяйственная деятельность с целью получения прибыли.
Попробуйте открыть ООО. Если у вас в Уставе, не будет написано, что цель вашей деятельности - получение прибыли, вам это ООО просто не зарегистрируют.
То есть основополагающей целью в капиталистическом способе производства является получение прибыли.

Ну дык вот, дорогие товарисчи. Теперь подходим к ключевой мысли автора теории нулевой прибыли.

Прибыли нет.
Прибыль - это (простыми словами) положительная разница между доходами и расходами.
То есть поступило некоторая сумма, минус потратили какую-то сумму - получилась прибыль. Утрированно, но суть в этом.
А теперь посчитаем все количество сделок на земном шаре, предположим за сегодняшний день. Из все доходов всех предприятий на свете вычтем все расходы всех предприятий и у нас получится ноль. Всегда. Потому, что экономическая система земного шара замкнута.

Таким образом получится, что если  один субъект рынка сегодня получил прибыль, то другой субъект получил точно такой же убыток.
И когда в руках одного субъекта скапливается очень большая сумма этой прибыли, у другого возникает очень большая сумма убытка, происходит перекос в экономике, отсюда и возникают кризисы.

Следовательно участники капиталистической экономической системы в своей деятельности ставят для себя априори недостижимые цели.
Именно поэтому капиталистическое общество обречено на провал.

[Татьяна Н]

Татьяна, если время найдёте, посмотрите здесь
http://www.youtube.com/watch?v=Co-IfiCX2OU
Обычные люди, по образованию технари, уже задумались и об экономики(1ч) и об устройстве социальной жизни(2ч).
Но смотреть надо вдумчиво, много разговора лишнего, а мысли надо отлавливать, но на мой взгляд это стоит потраченного времени..))

[Татьяна Н]

http://www.pribili.net/1283335432

[Татьяна Н]

Да, дельные вещи говорит человек. В принципе, хоть Маркса и хулит, некоторые аспекты именно в Капитале обозначены, просто другими словами. Посторонний об этом нам все время говорит, но этот - более понятно и доходчиво. Я не так давно именно об этом замечание сделала, что марксистскую теорию подкорректировать не мешает, в свете настоящего времени, так сказать. Ведущий по-моему не до конца его понял.
В принципе можно согласиться с выводами, и даже предположить его дальнейшие предложения. Мне понравилось - и сама идея, и ее обоснование, толковое, грамотное, понятное. И вполне воплотимая.
А вторую часть где можно послушать?

[EREMA]

Ап чём базар, Танюх??

[Татьяна Н]

Татьяна, я к сожалению, то же технарь .Но вот, смотря на окружающую действительность, прихожу к мысли, а всё ли так на самом деле, как нас учат и как принято думать. Надо во всём самому разбираться. И в истории и в экономике, да и вполитике, чтобы было как по Чехову, выдавливать из себя ..овоща..))


Вот вторая часть.http://www.youtube.com/watch?v=LFNS4qsMz_Q&feature=relmfu

[Татьяна Н]

Ап чём базар, Танюх??

Да щас, подожди, обсуждение перенесу сюда, поймешь.

[Татьяна Н]

нет это вы не поняли.
прибыль это то, чего вчера не было а сегодня появилось. это и есть прыбыль, как результат вашего труда, а уже затем его можно выразить в деньгах, для удобства, а не хотите так и не выражайте, пользуйтесь себе на здоровье своей прибылью и радуйтесь.

[Татьяна Н]

Слова не женщины, но мужа, в хорошем смысле слова...))

По-моему МИР устроен совсем не так, как всем бы нам хотелось.  У тоннеля может быть несколько выходов, а может и бесконечность, кто же знает?
 Вокруг всё ограничено в размерах, потому нам тяжело эту бесконечность оценить, надо стремиться к познаниям.

[Татьяна Н]

Да при чем тут деньги. Человек очень грамотно обосновывает сам принцип экономической теории Смита, если задуматься с этой точки зрения, становится понятны противоречия капиталистического общества, все кризисы, нестыковки, долги одних перед другими и причины этих проблем.
А так же вполне возможно на основе его исследований определить способ построения и концепцию нового, справедливого общественного строя, если принять законодательство, основанное на его выводах.

[Татьяна Н]

в баню Смита.
прибыль существует.

[Татьяна Н]

За счёт убыли у кого-то, результат суммирования ноль.

[Татьяна Н]

не за счёт убыли у кого то, а из за приложенных человеком усилий(энергетических затрат).
если ваша прибыл образуется за счёт убыли у кого то другого, то это элементарное воровство.

[Татьяна Н]

Законодательство не примут, олигархи будут против.

 Вообще с законодательством целая тема.
Сегодня читал про убыль населения России, от 1,5 до 2 млн. в год. Ужас!!!
И вроде хотят на словах избавиться от этой проблемы, на словах.
А на деле...вот как пример. Проблема в армии, дедовщина. Реально пацаны молодые гибнут.

Что сделали законодатели?

Повесили на командира часть ответсвенность за выявленные случаи  её проявления.

 И что в итоге?

А то, что случаев выявления стало равняться к нулю, а дедовщина увеличилась. Так как все стали эти случаи тихарить у себя в частях. Ну невыгодно им оьнародовать.

А что надо было сделать?

А надо было просто в законодательстве повесть отвественность не за выявление фактов дедовщины, а за СОКРЫТИЯ  этих фактов. Во как!!

 Что они не понимают этого законодатели?
 Думаю, дураков там нет.

А вот почему не делают как надо, вопрос?
Ответ напрашивается такой: кому это не нужно.

[Татьяна Н]

Нет, Вы всё таки не поняли о чём хотел донести автор.
Зря Вы человека дебилом обозвали. Не подумали.

[комукак]

Говорят, в споре рождается истина. Не надеюсь, что мы её найдем, но уверена, что хоть какие-то крупицы здравого смысла все-таки отыщутся.
А иначе, просто руки опускаются. Практически все понимают, что жизнь вокруг - полное дерьмо, а что делать не знают.

Но и нельзя забывать про степень удовлетворённости этим светом в тоннеле, т.к. я помню ещё как люди жили в мазанках, с глинянными полами и керосиновой лампой и раньше школы обуви и в глаза не видели и жена убоялась мужа свого  и по мордасам получала, а статистика негативизма человеческого была  ниже, по причине тёмности народа.

И когда было лучше : раньше или сейчас  - это трудно сказать.


Но мой покойный батя говаривал о будущем : "Лучше не будет, т.к. взяться ему неоткуда."

[Татьяна Н]

да всё там понятно как пучок редиски.

повторяю, прибыль существует, а псевдонаучная дребедень этого придурка, да ещё оформленная всякими буквами греческого и латинского алфавита, может произвести впечатление только на таких же придурков как и аффтар.

[Татьяна Н]

Ну что Вам ответить: учите матчасть,старайтесь слушать внимательно, тренируйте мозг, не торопитесь с выводами.

А может  Вас израильская жара  немного отвлекает?
 Как там сейчас с погодой?  Купаетесь во всю. Завидую, честно.

[Татьяна Н]

Мне показалось, что Вам уже советовали конкретизировать свои высказывания, а то волей случая кто-нибудь подумает, что Вы так оставляете автограф  над  прочитанным типа "здесь был Вася". Без обид.

[Татьяна Н]

Могу конкретизировать. Человек и вообще любое существо, по своей природе, создаёт прибавочный продукт. Преобразуя природу.
Вопрос состоит в степени его присвоения.