Вопросы батюшке Кириону.

[silvan]

О своем писюне позаботься, а обо мне Господь заботится...

В смысле, о твоём писюне попы заботятся... +@>   

потому как господь - это дебильная придумка попов и еврейских сектантов от иудаизма.

[shim]

В смысле, о твоём писюне попы заботятся...

ты снова собрался дрочить? скорый однако...

[silvan]

ты снова собрался дрочить? скорый однако...

Что то не видно талантов, раз тварь повторяет одну и ту же фразу.

Тебя что мужики в женском тряпье возбуждают, которые пОпы?

 /%.&

[shim]

Что то невидно талантов.

это потому, что у тебя моск из соломы, чучело...

[silvan]

это потому, что у тебя моск из соломы, чучело...

Всё, заклинило христанутого, совсем тупой бред понёс.

 +@>

[Antediluvian]

Всё, заклинило христанутого, совсем тупой бред понёс.

Да он тут поначалу вздумал блеснуть знанием классиков румынской беллетристики, потом у него это не получилось и он сдулся. Теперь вот ходит, попёрдывает...

[shim]

Да он тут поначалу вздумал блеснуть знанием классиков румынской беллетристики, потом у него это не получилось и он сдулся.

ты даже в лужу пердишь уныло, а мог бы поиском воспользоваться, прежде чем пузыри пускать...

Ми́рча Элиа́де (рум. Mircea Eliade; 13 марта 1907, Бухарест, Королевство Румыния — 22 апреля 1986, Чикаго, США) — румынский писатель, историк религий и исследователь мифологии.
Профессор Чикагского университета с 1957 года, гражданин США с 1966 года. Автор более 30-и научных, литературных и философских трудов, переведённых на 18 языков мира. Свободно владел десятью языками (румынским, французским, немецким, итальянским, английским, ивритом, фарси, санскритом, пали, бенгали).
Награды:
1980 — Лионский университет имени Жана Мулена выдвинул Элиаде на Нобелевскую премию, которую ему не дали из-за его политического прошлого.
1984 — Получил международную премию Данте Алигьери в Италии.
1984 — Элиаде награждён орденом Почётного легиона за книгу «История религиозных идей».

А твой Ленин даже теорию Маркса умудрился извратить настолько, что в России так и не построили коммунизма. А вот капиталисты лучше поняли Маркса - и построили более выгодную модель общественных и производственных отношений. Сильно отличавшуюся от концлагеря ленина-сталина...

[Antediluvian]

ты даже в лужу пердишь уныло, а мог бы поиском воспользоваться, прежде чем пузыри пускать...

Ми́рча Элиа́де (рум. Mircea Eliade; 13 марта 1907, Бухарест, Королевство Румыния — 22 апреля 1986, Чикаго, США) — румынский писатель, историк религий и исследователь мифологии.

Да ты не нервничай, знаю я этого Элиаде. Только приплёл ты его ни к селу, ни к городу. Потому что никакие его исследования не отменяют того факта, что элементы практически всех видов религиозных верований в христиантсве замечательно сохранились.

А твой Ленин даже теорию Маркса умудрился извратить настолько, что в России так и не построили коммунизма.

Очередной шедевр сумрачного теистического разума. Деточка, ни у Маркса, ни у Ленина нигде нет речи о построении коммунизма в России. Как можно извратить то, чего нет - это знают только пациенты, больные ПГМ.

А вот капиталисты лучше поняли Маркса - и построили более выгодную модель общественных и производственных отношений.

Да кто б спорил. Тут ведь всего один вопрос - для кого выгодную?

[shim]

Потому что никакие его исследования не отменяют того факта, что элементы практически всех видов религиозных верований в христиантсве замечательно сохранились.

Перечисли эти элементы с примерами из христианства, пожалуйста.

[Antediluvian]

Перечисли эти элементы с примерами из христианства, пожалуйста.

Загибай пальцы.

Тотемизм: идея жертвенного агнца, частые отсылки к образам животных, прежде всего баранов и козлов, сами названия "пастырь", "паства", "пасомые".
Фетишизм: почитание мощей, креста и прочих реликвий.
Идолопоклонничество: культ "чудотворных" икон и прочих изображений божества и/или святых.
Оменализм: практически всё "Откровение" плюс отдельные другие эпизоды - например, миф о Вифлеемской звезде.
Эманизм: учение о святом духе, особенно в тех эпизодах, где он нисходит на кого-нибудь.
Демонизм: развитая классификация всевозможных добрых и злых духов.
Магия: молебны и крестные ходы с конкретными практическими целями (вызвать дождь, прекратить пожары, извести вредителей, повысить урожайность с гектара и т.п.).

Думаю, для начала достаточно.

[shim]

Загибай пальцы.

Тотемизм: идея жертвенного агнца, частые отсылки к образам животных, прежде всего баранов и козлов, сами названия "пастырь", "паства", "пасомые".

Тотеми́зм — некогда весьма распространенная и ныне ещё существующая религиозно-социальная система, в основании которой лежит своеобразный культ так называемого тотема. Термин этот, впервые употреблённый Лонгом в 1791 году[1]. , заимствован у североамериканского племени оджибва, на языке которых totem означает название и знак, герб клана, а также название животного, которому клан оказывает специальный культ. В научном смысле под тотемом подразумевается класс (обязательно класс, а не индивид) объектов или явлений природы, которому та или другая социальная группа, род, фратрия, племя, иногда даже каждый отдельный пол внутри группы (Австралия), а иногда и индивид (Сев. Америка) — оказывают специальное поклонение, с которым считают себя родственно связанным и по имени которого себя называют. Нет такого объекта, который не мог бы быть тотемом, однако наиболее распространёнными (и, по-видимому, древними) тотемами были животные.

Какому из перечисленных тотемов поклоняются христиане?

Фетишизм: почитание мощей, креста и прочих реликвий.

Фетишизмом все же называют замещение поклонения Богу поклонением неодушевленному предмету. В христианстве нет замещения - в канонах и обряде четко расписана иерархия (если бы ты почитал хоть раз богослужебные пособия).

Идолопоклонничество: культ "чудотворных" икон и прочих изображений божества и/или святых.

снова мимо - прочти, как читается молитва любому святому, начиная с ангелов и Богородицы: [имярек], моли Бога о нас - вполне логичная трактовка с учетом веры в бессмертие людей за гробом, не замещающая поклонение Богу, а лишь включающая в молитвенный процесс реально существующих в невидимом мире слуг Божьих.

Оменализм: практически всё "Откровение" плюс отдельные другие эпизоды - например, миф о Вифлеемской звезде.
Магия: молебны и крестные ходы с конкретными практическими целями (вызвать дождь, прекратить пожары, извести вредителей, повысить урожайность с гектара и т.п.).
Эманизм: учение о святом духе, особенно в тех эпизодах, где он нисходит на кого-нибудь.

в христианстве нет гадательной и прочей магической практики. ты просто не понял определения магии - магия подразумевает личное воздействие человека на события с привлечением тонких сил, а в христианстве у Бога просят.

Демонизм: развитая классификация всевозможных добрых и злых духов.

и снова мимо - для демонизма типично не столько абсолютное приятие зла, сколько раскрытие положительных черт во внешне отрицательном образе. ни в одном христианском пособии не встречал положительного переосмысления демонических представителей невидимого мира...

[Antediluvian]

Какому из перечисленных тотемов поклоняются христиане?

Что-то не увидел я там перечисления. А христиане поклоняются агнцу, то бишь барану.

Фетишизмом все же называют замещение поклонения Богу поклонением неодушевленному предмету. В христианстве нет замещения - в канонах и обряде четко расписана иерархия (если бы ты почитал хоть раз богослужебные пособия).

Да не надо кивать тут на каноны, огромное количество христиан поклоняются непосредственно мощам или иным реликвиям. Почти 3 млн человек поклонились Поясу Богородицы в России. Вот так - три миллиона поклонились тряпочке, но поклонения неодушевлённому предмету не было.  +@>

снова мимо - прочти, как читается молитва любому святому, начиная с ангелов и Богородицы: [имярек], моли Бога о нас - вполне логичная трактовка с учетом веры в бессмертие людей за гробом, не замещающая поклонение Богу, а лишь включающая в молитвенный процесс реально существующих в невидимом мире слуг Божьих.

А я что-то говорил о полном замещении (хотя в отдельных случаях возможно и такое)? Нет, я говорил, что элементы разного рода верований в христианстве сохранились. Элементы идолопоклонничества в том числе.

в христианстве нет гадательной и прочей магической практики. ты просто не понял определения магии - магия подразумевает личное воздействие человека на события с привлечением тонких сил, а в христианстве у Бога просят.

Ну надо же, какое тонкое отличие: одни колдуны духам повелевают, другие колдуны духов упрашивают. Ну и что? В любом случае имеем обращение к потусторонним силам за помощью в практических делах, т.е. магию.

и снова мимо - для демонизма типично не столько абсолютное приятие зла, сколько раскрытие положительных черт во внешне отрицательном образе. ни в одном христианском пособии не встречал положительного переосмысления демонических представителей невидимого мира...

Да какие там ещё положительные черты в отрицательном образе? Демонология - это какое-либо учение о демонах. В христианстве такое учение есть. А само слово "демон" поначалу отрицательного оттенка не имело - демоны могли быть как добрыми, так и злыми. Позднее этот термин закрепился только за злыми духами, а добрых стали называть иначе - ангелы или ещё как-то. Но к сути это не относится: в христианстве есть весьма развитая классификация духов (добрых или злых - не суть важно), а это характерная черта демонизма - без всяких отрицательных коннотаций. Если уж так не нравится слово "демон", можете называть это "духизмом", мне без разницы.

[silvan]

[shim]

Что-то не увидел я там перечисления. А христиане поклоняются агнцу, то бишь барану.

Ты все попутал, барану поклоняются муслимы, у них даже праздник есть такой - курбан байрам. А христиане поклоняются Богу триипостасному.

Да не надо кивать тут на каноны, огромное количество христиан поклоняются непосредственно мощам или иным реликвиям. Почти 3 млн человек поклонились Поясу Богородицы в России. Вот так - три миллиона поклонились тряпочке, но поклонения неодушевлённому предмету не было.

Само понятие поклонение весьма многогранно в значения русского языка. Прочти о том, чему и как поклоняются православные христиане.

А я что-то говорил о полном замещении (хотя в отдельных случаях возможно и такое)? Нет, я говорил, что элементы разного рода верований в христианстве сохранились. Элементы идолопоклонничества в том числе.

Понятие "идол" в христианстве имеет абсолютно конкретное значение - обожение субъекта или объекта, Богом не являющегося. В христианстве никто никого не обоживает и никому/ничему не поклоняется, как Богу.

Ну надо же, какое тонкое отличие: одни колдуны духам повелевают, другие колдуны духов упрашивают. Ну и что? В любом случае имеем обращение к потусторонним силам за помощью в практических делах, т.е. магию.

разница колоссальная: колдун или шаман кагбе "повелевает" своей волей, а священник или верующий мирянин говорят так, прося: да будет по воле Твоей.

Да какие там ещё положительные черты в отрицательном образе? Демонология - это какое-либо учение о демонах. В христианстве такое учение есть. А само слово "демон" поначалу отрицательного оттенка не имело - демоны могли быть как добрыми, так и злыми. Позднее этот термин закрепился только за злыми духами, а добрых стали называть иначе - ангелы или ещё как-то. Но к сути это не относится: в христианстве есть весьма развитая классификация духов (добрых или злых - не суть важно), а это характерная черта демонизма - без всяких отрицательных коннотаций. Если уж так не нравится слово "демон", можете называть это "духизмом", мне без разницы.

Про учения о "добрых демонах" ты можешь прочесть где угодно, кроме Св. Писания христиан. Не хочу тебя в угол загонять, но ты снова упираешься рогом в собственное невладение предметом истории религий.

Не обижайся, но прочел бы две-три наиболее простых и понятных, и уже бы не путался в понятиях. Тогда бы и диалог шел успешнее. А так, честно, жал времени по сотому разу это все разъяснять (ты далеко не первый свои "заковыристые" вопросы задаешь).

То, что еще можно посчитать неким отклонением от канонов, так это народные традиции - пасху варить, кутью, яйца красить или печь куличи. Иной раз нет-нет да промелькнет на кураевке вопрос к батюшке - дескать, "а как правильно утилизировать скорлупу со священных пасхальных яиц?" И тут непременно какаянть бабка впишется - типа ее только сжечь можно, да и то - на храмовом дворе. А потом клирик все расставит на свои места - типа, "мы с матушкой особого благоговения перед скорлупой не испытываем, курям бросаем..."

[Babay]

Леший попутал  "=?

[171]

на дочь ты похож, придурок...

придурок - это при тебе дураке ????   +@>

[Antediluvian]

Ты все попутал, барану поклоняются муслимы, у них даже праздник есть такой - курбан байрам.

И что, раз муслимы поклоняются барану, то христиане не могут? Не нгадо забывать про общие корни религий.

А христиане поклоняются Богу триипостасному.

И Агнец, конечно, не является одной из этих ипостасей.  +@>

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (Откр. 17:12-14).

И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр. 21:23-27)

Всё же слаб ты в вопросах христианского вероучения.

Само понятие поклонение весьма многогранно в значения русского языка. Прочти о том, чему и как поклоняются православные христиане.
 Понятие "идол" в христианстве имеет абсолютно конкретное значение - обожение субъекта или объекта, Богом не являющегося. В христианстве никто никого не обоживает и никому/ничему не поклоняется, как Богу.

Ты судишь изнутри, а я - со стороны. Поэтому моё суждение объективно, а твоё нет. Так же они поклоняются тряпочке, как и богу, или как-то иначе - вопрос в данном случае второстепенный. Поклоняются же, следовательно, элемент фетишизма присутствует. Если бы его не было, то не было бы и священных реликвий.

разница колоссальная: колдун или шаман кагбе "повелевает" своей волей, а священник или верующий мирянин говорят так, прося: да будет по воле Твоей.

Есть определённый обряд, цель которого - какое-то изменение материального мира (чтобы дождик пошёл, к примеру). В этом сущность магии. Любой. Ты возражаешь по частностям самого обряда, а я тебе говорю о ситуации в целом. Так вот это "по воле твоей-моей" в данном случае частности, специфика того или иного вида магии - один шаман лупит в красный бубен, а второй для тех же целей использует синий бубен. В целом мы в обоих случаях имеем определённый обряд, обращённый к потусторонним силам и имеющий своей целью вызов дождя. А в красный бубен при этом надо стучать или в синий - это частности. То есть фактически сейчас ты говоришь: "Нет, наша магия не такая, как у шаманов, она другая". Да ради бога, пусть она другая, я и не утверждал, что она в точности такая же. Но всё равно это магия.

Про учения о "добрых демонах" ты можешь прочесть где угодно, кроме Св. Писания христиан.

А кто такие демоны согласно христианскому взгляду? Правильно, падшие ангелы. А кто такие ангелы? Правильно, это такие духи, которые у бога на побегушках. И в писаниях христиан про этих духов сказано много всякого и даже имеется их иерархия. Так что с демонологией в христианстве полный порядок.

ты далеко не первый свои "заковыристые" вопросы задаешь

Если ты ещё не заметил, я не задаю вопросов, а утверждаю. И ты пока ни одно из моих утверждений вразумительно не опроверг - так, бормотал тут про какие-то частности, которые общего не отменяют.

[shim]

И что, раз муслимы поклоняются барану, то христиане не могут? Не нгадо забывать про общие корни религий.

Если все проходят анальную стадию развития в детстве, это разве означает, что все до старости в жопе ковыряются?

Всё же слаб ты в вопросах христианского вероучения.

Да нет, это ты его не понимаешь - агнец в христианстве лишь символическое обозначение жертвы.

Ты судишь изнутри, а я - со стороны.

Вот я про это тебе выше и писал - не попробовав рыбу, не получится верно о ней судить.

Есть определённый обряд, цель которого - какое-то изменение материального мира (чтобы дождик пошёл, к примеру). В этом сущность магии. Любой.

Верно толкуешь, магия подразумевает человеческое управление материальным бытием посредством воздействия на законы невидимого мира. В христианстве люди обращаются за этим же к Творцу мира. Попробую разницу пояснить: магия - когда возлюбленную пытаются приворотить, а христианство - когда: подаждь Господи, но пусть будет все по воле Твоей.
 

А кто такие демоны согласно христианскому взгляду? Правильно, падшие ангелы. А кто такие ангелы? Правильно, это такие духи, которые у бога на побегушках. И в писаниях христиан про этих духов сказано много всякого и даже имеется их иерархия. Так что с демонологией в христианстве полный порядок.

Конкретно цитату из Св. Писания, где сказано хотя бы об одном демоне, что он служит Богу. Прямой и понятный текст. Ожидаю.

И ты пока ни одно из моих утверждений вразумительно не опроверг.

Больше скажу - и не ставлю задачей с тобой спорить или переделывать твое ангажированное сознание. Я тебе отвечаю на твои вопросы с другой целью, и для другой аудитории. Прости...

[Antediluvian]

Если все проходят анальную стадию развития в детстве, это разве означает, что все до старости в жопе ковыряются?

Христиане вот продолжают.

Да нет, это ты его не понимаешь - агнец в христианстве лишь символическое обозначение жертвы.

Любое тотемное животное - символическое изображение чего-либо.

Тотем - животное, растение, предмет или явление природы, которые у родовых групп служили религиозным символом, объектом религиозного почитания. (словарь).

Вот я про это тебе выше и писал - не попробовав рыбу, не получится верно о ней судить.

Во-первых, об этом я тебе тоже писал - не надо быть несушкой, чтобы оценить качество яичницы. А во-вторых, с чего ты взял, что я не попробовал рыбу?

Верно толкуешь, магия подразумевает человеческое управление материальным бытием посредством воздействия на законы невидимого мира. В христианстве люди обращаются за этим же к Творцу мира. Попробую разницу пояснить: магия - когда возлюбленную пытаются приворотить, а христианство - когда: подаждь Господи, но пусть будет все по воле Твоей.

Да уж. Вот эта присказка "но так уж и быть, пусть будет по твоей воле", конечно, кардинально меняет ситуацию.  +@>
Кстати, многие шаманы также испрашивают разрешения у духов. У таких шаманов, стало быть, магия перестаёт быть магией.

 Конкретно цитату из Св. Писания, где сказано хотя бы об одном демоне, что он служит Богу. Прямой и понятный текст. Ожидаю.

Какой ещё "демон служит богу"? Я ничего не писал в данной связи про то, кто кому служит. Черти в христианстве есть, ангелы есть, иерархия этих духов есть. Всё, элементы демонизма detected.

Больше скажу - и не ставлю задачей с тобой спорить или переделывать твое ангажированное сознание.

Кем же моё сознание ангажировано, как я понимаю, должен сообщить А.С. Пушкин.

Я тебе отвечаю на твои вопросы

А я тебе ещё раз говорю, что вопросов по этому поводу не задавал, они тебе померещились.

для другой аудитории

Давай-давай, пусть другая аудитория посмотрит на доводы обеих сторон и сделает свои выводы. Я только за.

З.Ы. Насчёт "по воле твоей". Если всё по воле бога, то молиться ему смысла нет - всё равно ведь поступит так, как считает нужным. Получается, что христиане либо врут (прежде всего самим себе), когда лицемерно вспоминают в конце молитвы это волшебное заклинание, либо считают своего бога полным кретином, который постоянно забывает свои должностные обязанности и ему всякий раз приходится напоминать о них в молитвах.

[shim]

Любое тотемное животное - символическое изображение чего-либо.

Публикуй свидетельства - изображение православной иконы агнца. В христианстве нет даже ни одного праздника, посвященного заместительной жертве (Бытие). Но такой праздник есть в Исламе, и потому муслимов подъебывают иногда - что они поклоняются барашку.

Во-первых, об этом я тебе тоже писал - не надо быть несушкой, чтобы оценить качество яичницы. А во-вторых, с чего ты взял, что я не попробовал рыбу?

безусловно, несушкой быть бесполезно, чтобы знать вкус яичницы, а вот человеку нужно попробовать яичницу, чтобы знать ее вкус;
если бы ты попробовал быть христианином (воцерковленным хоть в ПЦ, хоть в КЦ, хоть у протестантов), ты бы не писал об этом на 90% полную ахинею, ничего общего не имеющую с христианством.

Отдельно подчеркну. Ты мог быть верующим или нет, неважно - если ты знал основные каноны христианства, то никогда бы не писал то, что пишешь. Это же относится (ранее говорил) к истории развития религиозных идей. Веришь или  нет, без разницы - постулаты и признаки, которые на уровне достоверных фактов характеризуют те или иные религии.

Кстати, многие шаманы также испрашивают разрешения у духов. У таких шаманов, стало быть, магия перестаёт быть магией.

Шаманизм изучал? Шаманы просят разрешения на проход в невидимый мир собственной души. Прежде чем говорить о магизме у христиан, изучи матчасть шаманизма, мистерий и т.п.

Черти в христианстве есть, ангелы есть, иерархия этих духов есть. Всё, элементы демонизма detected.

Падшие ангелы есть в невидимом мире. Демонизм - представление демонов в нейтральном или положительном контексте. Снова не видишь разницу?

Кем же моё сознание ангажировано, как я понимаю, должен сообщить А.С. Пушкин.

Не кем, а чем - отрицанием божественности Христа.

З.Ы. Насчёт "по воле твоей". Если всё по воле бога, то молиться ему смысла нет - всё равно ведь поступит так, как считает нужным.

Принцип синергии является основным в христианстве. Человек имеет свободу, данную Богом - проявлять волю и желания, совершать поступки или не совершать. Но человек не может знать достоверно, чем это для него обернется во многих случаях. Прося у Бога помощи о чем-либо, христианин добавляет - но по воле Твоей, подразумевая - сделай так, как лучше для моего спасения. В некоторых религиях древности было прямое общение человека с Богом без ритуалов (молитва). Мантры не в счет - поскольку молитва вербально логически осмысливается человеком, звучит, как прямая речь к Богу, понятная человеку по смыслу.