А так ли уж плохо жилось в СССР???

[Коля К]

Ну и что? Вот, бля,  удивил советского секретностью завода оборонного характера.
У меня дядька работал на таком же секретном заводе, тем же фрезировщиком. З\п - 300-400.

А при чем тут я и мое нежелание покупать Жигули?

Я далеко не бедный. И зарплата у меня выше среднего по стране.


Речь то идет о покупательской способности среднестатистических граждан СССР и РФ.

Да ты что?????  И назовика мне сколько желающих купить жигули вчера??? Сегодня????


То что твой дядька получал мне по барабану.
Ты же первым нгачал тут письками мереться.
Берём в сравнении того периода стоимость жигулей москвича волги.
И прикидываем за какое время человек без драконовской обдираловки может приобрести авто.
Сравниваем теперь.
Далее. Ответь мне на один простой вопрос.
Сколько граждан в России покупают авто за свои накопленные а сколько за бабло что им предоставил банк и сравни.
А потом подумай какая польза от этих кредитов простому потребителю.
И ответь мне.
Это  что натура такая русская???? Когда тебя нагло обдирают как липку, а народ от этого прётся и говорит, что от того, что его сейчас банки обдирают ему лучше, чем в СССР где не было подобной обдираловки.

[Napalm]

Да ты что?????  И назовика мне сколько желающих купить жигули вчера??? Сегодня????

Я тебе что, аналитик отдела продаж "АвтоВАЗа" что ли? Я то откуда знаю?

Сколько захотят, столько и купят. Без проблем, без очередей, и обойдется им этот Жигуль гораздо менее обременительно, чем для гражданина СССР в 1985 году.

То что твой дядька получал мне по барабану.
Ты же первым нгачал тут письками мереться.

Нет, я дядьку  привел в пример того, что ты пиZдишь как Троцкий, заливая про невиданные зарплаты фрезеровщиков в БССР.
800 рублей - это Север да другие районы, где действовали коэффициенты да надбавки.

Берём в сравнении того периода стоимость жигулей москвича волги.
И прикидываем за какое время человек без драконовской обдираловки может приобрести авто.
Сравниваем теперь.

Дак я уже сравнил. Выше. На примере Жигулей, которые прдавались и тогда и сейчас. Ты еще в залупу полез, почему я не беру для сравнения покупательской способности россиянина авто люксовского класса....

Далее. Ответь мне на один простой вопрос.
Сколько граждан в России покупают авто за свои накопленные а сколько за бабло что им предоставил банк и сравни.

Вот мне болльше делать не хер, как отвечать на этот вопрос. Я тебе что, экстрасенс, или министр статистической отчетности? Я то откуда это знаю.
Кто то берет кредиты, кто то копит, и покупают. Насильно кредиты ни кому не впаривают.  Граждане сами решают, как им поступить.

А потом подумай какая польза от этих кредитов простому потребителю.
И ответь мне.
Это  что натура такая русская???? Когда тебя нагло обдирают как липку, а народ от этого прётся и говорит, что от того, что его сейчас банки обдирают ему лучше, чем в СССР где не было подобной обдираловки.

Была и в СССР подобная обдираловка. Кредиты тоже были. Потребительские например. Со ставкой в 4-5 % вроде бы.
Где то так.

А не  браили их от того, что они на хрен ни кому ненужны были, ибо советский гражданин не мог прийти в магазин и купить нужный ему автомобиль. Требовалось записатся и минимум лет 5 отстоять в очереди.
А за этот сток скапливалась нужная сумма. На сберкнижке.

А сейчас ты просто можешь прийти в магазин, и тотчас же купить себе тачку. Вот и берут в кредит. По специальному автокредиту.
http://uslugi.yandex.ru/banki/autocredits/index.xml?region=47

С учетом того, что инфляция сейчас 10% годовых, ставка в 15% годовых вполне себе сопоставима с советским кредитом, когда инфляции не было.

[Коля К]

Я тебе что, аналитик отдела продаж "АвтоВАЗа" что ли? Я то откуда знаю?

Сколько захотят, столько и купят. Без проблем, без очередей, и обойдется им этот Жигуль гораздо менее обременительно, чем для гражданина СССР в 1985 году.

Нет, я дядьку  привел в пример того, что ты пиZдишь как Троцкий, заливая про невиданные зарплаты фрезеровщиков в БССР.
800 рублей - это Север да другие районы, где действовали коэффициенты да надбавки.

Ну да.... Ну да... Купят и переплатят раза этак в три-четыре.
Но зато кайф. без очереди. Отдав свои кровные просто так банку.


Нет, я дядьку  привел в пример того, что ты пиZдишь как Троцкий, заливая про невиданные зарплаты фрезеровщиков в БССР.
800 рублей - это Север да другие районы, где действовали коэффициенты да надбавки.


Да-да я конечно пишу "неправду".
А  Нео у нас один такой "избранный" который пишет "правду".

Нихера ты не знаешь . Ты звиздобол  покруче путиноидов.
Этакий горлопан на общественных началах.

[Коля К]

Дак я уже сравнил. Выше. На примере Жигулей, которые прдавались и тогда и сейчас. Ты еще в залупу полез, почему я не беру для сравнения покупательской способности россиянина авто люксовского класса....

В

Не смеши. Жигули  покупают только пенсионеры.
Ах да.... Их ещё ветеранам ВОВ впаривают в качестве благодарности.
С одной стороны патриотично а с другой повод избавиться от товара который не пользуется спросом.
Сам только что отказался привести статистику.
Сам между прочим обосрал жигули .
Написав что предпочитаешь жигулям буржуйское авто.
Так что лицемерие твоё на лицо.
Шива двуличная.

[Коля К]

Вот мне болльше делать не хер, как отвечать на этот вопрос. Я тебе что, экстрасенс, или министр статистической отчетности? Я то откуда это знаю.
Кто то берет кредиты, кто то копит, и покупают. Насильно кредиты ни кому не впаривают.  Граждане сами решают, как им поступить.

Тогда нехер тут корчить из себя статиста и аналитика.
Проще признать факт и всё.

[Коля К]

Была и в СССР подобная обдираловка. Кредиты тоже были. Потребительские например. Со ставкой в 4-5 % вроде бы.
Где то так.

А не  браили их от того, что они на хрен ни кому ненужны были, ибо советский гражданин не мог прийти в магазин и купить нужный ему автомобиль. Требовалось записатся и минимум лет 5 отстоять в очереди.
А за этот сток скапливалась нужная сумма. На сберкнижке.

А сейчас ты просто можешь прийти в магазин, и тотчас же купить себе тачку. Вот и берут в кредит. По специальному автокредиту.
http://uslugi.yandex.ru/banki/autocredits/index.xml?region=47

С учетом того, что инфляция сейчас 10% годовых, ставка в 15% годовых вполне себе сопоставима с советским кредитом, когда инфляции не было.

  Что и требовалось доказать.
Гражданин СССР за пять лет стоя в очереди  насобирает на авто и нихрена банку не отдаёт.
Теперь гражданин РФ берёт кредит в банке и в течении пяти лет попросту дарит свои кровно заработанные деньги банку кроме той суммы что занял сверху две такие суммы.
А пять процентов это не обдираловка. А наромальная ставочка.
15%=5%
Вот про твои кредиты сегодня.
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=923c9149-81a9-466b-ba85-a763fee75bd5

[revkom]

Паниковский вас всех купит и продаст...но уже дороже...

[Napalm]

Ну да.... Ну да... Купят и переплатят раза этак в три-четыре.
Но зато кайф. без очереди. Отдав свои кровные просто так банку.

Ну какие три-четыре? Ты считать то умеешь?  

Чтобы отдать сумму в три-четыре раза превышаюшую взятую, нужно брать кредит лет на 25!

Ну и какой дурак будет брать кредит на машину, стоимостью 200 тыс. на такой срок. Даже при условии, что ежемесячно придется отдавать сущие копейки, всего то 2000 руб.
Тем ьолее, еще не известно, что через 10 лет будет представлять из себя эта сумма. Вполне возможно, что ее покупательская способность будет меньше чем те же 2000 руб. сейчас в Белорусии.  

Да-да я конечно пишу "неправду".
А  Нео у нас один такой "избранный" который пишет "правду".

Нихера ты не знаешь . Ты звиздобол  покруче путиноидов.
Этакий горлопан на общественных началах.

Коля, говоря о зарплате в 800 руб. у белорусского фрезеровщика ты нагло спиZдел.

В СССР такая хрень как з\п очень четко регулировалась. Ее размеры были закреплены в единой для всего СССР тарифной сетке.  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/138288/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BD%D0%B0%D1%8F

Был единый Тарифно-квалификационный справочник (ТКС) с четким указанием размеров оплат для всех видов работ.

Так что это ты ни xyя не знаешь про свой любимый СССР. Ни его истории, ни экономики, ни дипломатии.  

[Napalm]

Тогда нехер тут корчить из себя статиста и аналитика.
Проще признать факт и всё.

Вакт чего я обязан прищнать? Того что в БССР фрезировщики по 800 рублей имели?

  Что и требовалось доказать.
Гражданин СССР за пять лет стоя в очереди  насобирает на авто и нихрена банку не отдаёт.

Ну да, и все эти 5 лет он будет ходить пешком. Или в общественном танспорте.

Тем более, кто тебе сейчас мешает именно так и сделать. Копи деньги пять лет и ходи пешком.....

Наверне лучше когда у человека есь выбор, как ему поступить, как это имеет место сейчас, чем когда выбора у него не было, как это было в СССР.

Теперь гражданин РФ берёт кредит в банке и в течении пяти лет попросту дарит свои кровно заработанные деньги банку кроме той суммы что занял сверху две такие суммы.

Коля, учи математику и арифетику. При ставке в 15-20% годовых за 5 лет набегает 75-100% И это грубый подсчет. Ибо при выплате кредитов проценты идут только на оставшуюся сумму.

Таким образом за 5 лет ну ни как не сможет натечь еще 2 такие же суммы. По крайней мере в России. Это не Белоруссия, с ее инфляцией. 

А учитывая инфляцию в РФ, а так же индексацию заработных плат и пенсий, через пять лет гражданин РФ будет получать в 1.5- 2 раза больше, чем он получал в момент получения кредита.

А пять процентов это не обдираловка. А наромальная ставочка.
15%=5%

Совершенно верно. Правда ты забываешь о инфляции, которая в РФ составляет 10%

Получается 10%+5%=15%

Вот про твои кредиты сегодня.
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=923c9149-81a9-466b-ba85-a763fee75bd5

Ну и что. Я тебе еще раз говорю, что кредиты никому насильно не дают.

[Napalm]

Нут у Крылова прочел. В тему, можно сказать.....

Эдакая маленькая мелочь, из чего складывалась повседневная мозаика жизни в СССР.
Подпишусь под каждым словом.

Почитай, Коля, понастальгируй.....

Дззззз! (часть 1)

Недавно я опубликовал опрос о вещах и явлениях, которые появились в России после 1991 года – и прижились. Народ стал писать всякое, но, кажется, только один человек упомянул одно обстоятельство, которое мне представляется по-настоящему прорывным.

Я имею в виду появление в России некарательной стоматологии.

Вообще, конечно, советская медицина – та самая, «бесплатная» - заслуживает отдельного, вдумчивого и подробного изучения. Разумеется, sine ira et studio. Хотя это и сложно, так как при вскрытии подобных кейсов первыми лезут травматические эмоции. Не всегда «отрицательные» - многие помнят врачей-подвижников, которые умудрялись вытаскивать тяжёлых пациентов из безнадёжных ситуаций «на честном слове и на одном крыле». Хватало и обратного, и оно, как это обыкновенно бывает, случалось чаще. И, чтобы заранее не разжигать – здоровье и его сохранение в любой стране мира и при любом общественно-политическом строе является темой болезненной и пререкаемой. Всегда будут безутешные родственники, свято уверенные, что их родного-близкого лечили неправильно, тянули деньги и вконец залечили. И наоборот – верящие разного рода шарлатанам и кудесникам. «Это вечное», и тут лучше уж без иллюзий.

Однако существуют критические темы, изломы, где устройство системы в целом особенно хорошо видно.

АНЕСТЕЗИЯ

Первое, что вспоминается при словах «советская стоматология» - это боль. Нет, не так – БОЛЬ. Боль страшная, неизбежная, и особенно страшная своей неизбежностью. Звук «дзззззз» до сих пор заставляет старых людей покрываться холодным потом.

Нынешний прорыв в зубном деле связан в первую очередь с этим. Неприятные ощущения, которые можно испытать в зубоврачебном кресле, по сравнению с советским временем просто несерьёзны. Самая болезненная процедура, которую я испытывал в новое время – это пропускание электрического тока через зубной канал с целью истребления заведшейся там заразы. Это была пыточка, конечно, но не шло ни в какое сравнение с теми ощущениями, когда мне пришлось идти к зубному с острым пульпитом и при рассверливании канала нерв намотался на бор.

Вопрос: а почему, собственно, не раньше? В конце концов, советские хирурги владели не только общим наркозом, но и умели делать местный, по крайней мере местами и временами.

Связано это было с общей концепцией лечения. Про существование лидокаина знали, он даже закупался за рубежом, но использовался только для лечения зубов начальства того уровня, которое могло себе позволить «чего-то требовать» - или по большому блату. Что касается народа попроще, то его обезболивающими не баловали по двум причинам. Во-первых, из экономии (всего всегда не хватало), а во-вторых (точнее сказать, именно во-первых) советская стоматологическая школа исходила из того, что боль – лучший диагност. Так, длительное ковыряние в больном дупле изогнутой металлической иглой с вопросами «больно? а тут? а когда сюда нажимаю?» было стандартной диагностической процедурой, ну а стоны пациента и болевое расширение зрачков при работе бора – полезной информацией, позволяющей понять, что, наконец, добрались до здоровой ткани… Называлось это «болевая диагностика», если мне не изменяет память. Стоматологи старой школы до сих пор исповедуют эти принципы. Как сказала при мне одна старая врачиха - «нас учили в первую очередь думать о здоровье пациента, а не про капризы клиента». Такое явное противопоставление «пациента» и «клиента» меня аж пробрало – по сути, речь шла о противоположных представлений о субъекте, по сути – о разной антропологии… К счастью, даже старые кадры теперь вынуждены считаться с рыночными реалиями.

[Napalm]

Впрочем, не стоит и преувеличивать вменённый садизм системы. Вовсе без обезболивания только сверлили и ковыряли. В тяжёлых случаях – например, при удалении зубов, особенно когда можно было ожидать, что придётся возиться с корнями, «долбить» и т.п., отчего пациент может грохнуться в обморок, а то и скопытиться – использовали отечественный новокаин. Однако толстенная игла и отсутствие навыков делало саму процедуру обезболивания мучительной, к тому же анестезирующий эффект достигался далеко не всегда: новокаин вообще анестетик довольно слабенький, и не на всех действует. Связано это, помимо всего прочего, с его сосудорасширяющим действием, из-за которого он довольно быстро уходит из тканей. Чтобы продлить действие, в закалываемую в десну смесь добавляли сужающий сосуды адреналин. Смешивали на глазок, опасаясь адреналиновой передозировки. Так что толстые краснорожие дядьки с повышенным, сердечники и прочие сосудисто-неполноценные граждане страдали больше. Проблему пытались решить, увеличивая дозу новокаина, с понятными последствиями. После качественной новокаиновой блокады нижнюю часть лица буквально парализовывало часов на шесть. 

Ещё была такая техника – убивать нерв мышьяком: сначала рассверливали зуб и клали мышьяковистую пасту, закупоривая это дело временной нашлёпкой, потом нужно было снова прийти через несколько дней. Как мне рассказывал знакомый зубной врач, на Западе этот метод не применялся вообще – но, возможно, это легенда, не берусь судить. Так или иначе, у нас его преспокойно ставили и взрослым, и детям.

Нормой для мышьяка считался трёхдневный срок, но при суровой занятости врачей приходилось гулять и дольше – четыре, пять дней, а то и «на следующей неделе», чтобы завершить процедуру. Эти дни обычно бывали мучительными, не говоря уже о том, что мышьяк не только убивает нерв, но и разрушает зуб и отравляет ткани. А иногда его просто забывали вынуть – такое тоже случалось, мышьяк в таком случае начинал всасываться в десну, постепенно разрушая челюсть.

С другой стороны, мышьяк не всегда действовал, да и не всегда было время убивать нерв. Тогда начинался хардкор: нерв накручивался на специальную спиралевидную иголочку (ме-е-едленно) и потом резко выдёргивался. От полноты ощущений даже суровые взрослые мужики плакали как дети.

[Napalm]

ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ

Про рабочие характеристики советской бормашины-«цапли» на ременной передаче лучше не вспоминать. Но придётся, раз начали.

Бор вращался медленно, сильно вибрировал (то есть разбивал зуб, добавляя боли), сверлить приходилось до-о-олго, и это при ограниченном времени приёма (стоматологи, повторяю, были всегда перегружены и работали «на нервах»), что сокращало время для предварительных процедур и сильно увеличивало шансы на врачебную ошибку. Бор не охлаждался, так что запах дыма и горелой кости запоминался надолго. Как и вкус костяной пыли во рту и текущую слюну – слюноотсосов не было, глотать слюну, чаще всего, запрещали – не знаю почему… Не будем говорить о таких мелочах, как нерегулируемое кресло, или про автомобильную фару, освещающую рот пациента и заодно убивающую ему глаза. Боль помогала не замечать подобных мелочей.

Несколько более продвинутыми были бормашины из соцстран – уж не помню, где их делали, в ГДР или в Венгрии. Там была регулировка кресла, лампа была яркой, но глаза убивала не до такой степени, имелась удобная полоскательница, куда можно было сплюнуть кровавые слюни или воду с красными разводами. Тем не менее, основа конструкции была той же – ременная передача, технология конца восемнадцатого века, ну разве что без ножного привода.

Впрочем, о советских машинах с ножным приводом я слышал: якобы таковые выпускались с довоенных времён и до конца шестидесятых, а в отдалённых местностях использовались даже в восьмидесятые. За правдивость этих сведений не поручусь, так как сам это чудо техники не видел, но ничего невероятного я в этом не вижу: в конце концов, вывезенные из Германии (а то и ввезённые оттуда же в сороковые) немецкие станки работали на советских заводах работали вплоть до наступления эпохи приватизации.

Так или иначе, всё держалась на ремешочках. Импортные «турбинки» на сжатом воздухе стояли в двух-трёх московских ведомственных поликлиниках и где-то в недрах «кремлёвки», о них ходили легенды.

МАТЕРИАЛЫ

Качество советских материалов оставляло желать лучшего везде и всюду, но вот в зубном деле это проявлялось как-то особенно ярко и выпукло.

Например, цемент для пломб, особенно если его плохо замешивали (что при вечной спешке было скорее правилом, чем исключением), держался от нескольких часов или дней до полугода. Два-три года для советской цементной пломбы считались хорошим, годным сроком.

Я слышал также истории ещё о каких-то пластмассовых пломбах, которые обладали свойством неизвлекаемости – если зуб под такой пломбой снова начинал гнить (что случалось почти всегда), то вытащить пломбу было уже невозможно – под буром пластмасса начинала плавиться и наматываться липкими нитями на сверлящее жало. Так что зуб приходилось выдёргивать.

Нормально держалась в зубе только серебряно-ртутная амальгама, которая, правда, смотрелась довольно-таки страшно. Но «это бы ничаво», а вот возможность не ходить к зубному технику ещё десять лет – было по-настоящему ценно.

Однако амальгаму в семидесятые официально запретили - кажется, из-за вредной ртути, - и перешли обратно на цементы. Злые языки утверждали, что настоящая причина запрета амальгамы была иной: надо было создать дополнительный источник дохода для т.н. «хороших специалистов» (о которых речь пойдёт ниже). Во всяком случае, в семидесятые-восьмидесятые заделать зубы амальгамой можно было почти исключительно по блату.

Зубные коронки делали из железа и золота. Были ещё некие «фарфоровые», о которых ходили легенды. Помню фельетон в «Литературке», описывающий реалии суперверхнего уровня жизни «блатных», где распонтованный посетитель Ресторана (о! Ресторана! да знаете ли вы, чтО в советское время был Ресторан!?!?) пытается расплатиться с Официантом (о! Официантом! тут просто слов, слов не хватает) запиской «этому клиенту сделай как мне». В дальнейшем выяснялось, что – помимо прочих бонусов – предлагался и визит к «хорошему стоматологу» (см. ниже), который способен поставить Фарфоровые Зубы.

Но это был айс и скилл верхнего уровня. Официальными зубными материалами был Булат и Злато.

Булат – то есть железные коронки - были страшны, особенно на передних зубах. Особенно впечатлялись редкие иностранцы. Я слышал от одного киномана, что двухметровый русский громила со стальными зубами по кличке Челюсти, преследовавший Джеймса Бонда в паре фильмов, обязан своим появлением именно советским стальным коронкам, поразившим воображение сценаристов.

С золотом были другие проблемы. Легально поставить себе рыжьё было можно, но очень сложно – драгметалл выдавался под страшенным контролем: советская власть относилась к этому металлу нервно, приравнивало его к валюте и за «незаконные операции» с ним могла и шлёпнуть в патоку. Тем не менее, известная часть (откровенно говоря, бОльшая) золотых пломб и коронок изготавливалось и ставилось полу- или нелегально, уже помянутыми «хорошими специалистами» - разумеется, за приличный прайс. О чём мы поговорим ниже.

[Napalm]

ОТНОШЕНИЯ ВРАЧА С ПАЦИЕНТОМ

Психологические проблемы, с которыми сталкивались зубные врачи, отчасти напоминали проблемы советских работников торговли: задёрганность и постоянное ощущение негатива, исходящего от жертв пациентов, которые зачастую шалели от страха и боли. И взрослые, и особенно дети, которые орали как резаные, вырывались, могли укусить стоматолога за руку и так далее.

Кстати о детях. В советских школах в обязательном порядке сверлили и пломбировали даже молочные зубы. Называлось это «санацией полости рта» и проводилось в принудительном порядке. Зачем – не понимаю до сих пор, всё равно ведь выпадут. Но, возможно, это всё-таки зачем-то нужно, не знаю уж зачем… Так или иначе, лечение запоминалось навсегда. Мне самому сверлили молочные зубы, и я это помню до сих пор.

Возможно, это аберрация памяти, но детские зубные врачи отличались, как бы это сказать, своеобразным складом психики. То есть они были способны изображать ласковую маму, бегемотика, птичку, если надо было уговорить ребёнка лечь в страшное кресло. Но когда он уже был в кресле, отношение менялось – на него начинали орать, запугивать, требовать терпения и даже героизма. «Ну больно, но ты же пионер!» Помнится, одна пожилая врачиха в аналогичной ситуации рассказывала мне про то, что претерпела Зоя Космодемьянская, которой «фашисты сиськи штыками отрезали, а она молчала и никого не предала». Подразумевалось, что перед лицом такого героизма я должен был устыдиться, молчать и не мешать тёте делать мне больно.

Со взрослыми же вообще не церемонились, поскольку предполагалось, что эти-то уже знают, куда пришли и что их ожидает. Максимум, на что мог рассчитывать пациент в плане психологической помощи – это на равнодушную ложь «совсем не больно будет» или «будет слегка больно». Второе означало, что боль будет адской.

Неудивительно, что подавляющее большинство советских людей страдало на этом месте тяжёлым ятрогенным психрасстройством. И предпочитали перетерпеть даже самую лютую зубную боль (которую пытались утишить всякими домашними средствами, начиная от полосканий водкой и кончая заговорами), чем идти в клинику. Поэтому гнилые зубы были такой же стигмой советского человека, как и уродливая одежда.

ADDENDA. ПОПЫТКИ ЛЕЧЕНИЯ НЕПРАВИЛЬНОГО ПРИКУСА

Отдельная тема – лечение неправильного прикуса. Брекеты в СССР не использовались принципиально, а использовались так называемые «пластинки»: розовые куски пластмассы со скобками, которые мешали говорить и не позволяли сглатывать слюну. Зубы при этом толком не исправлялись, так что все мучения обычно бывали напрасными.

У меня у самого до сих пор неправильный прикус, хотя «пластинку» я добросовестно проносил несколько лет. Зачем – непонятно.

) продолжение следует, замечания и дополнения приветствуются

http://krylov.livejournal.com/2717901.html#comments

[Коля К]

Вакт чего я обязан прищнать? Того что в БССР фрезировщики по 800 рублей имели?

Ну да, и все эти 5 лет он будет ходить пешком. Или в общественном танспорте.

Тем более, кто тебе сейчас мешает именно так и сделать. Копи деньги пять лет и ходи пешком.....

Наверне лучше когда у человека есь выбор, как ему поступить, как это имеет место сейчас, чем когда выбора у него не было, как это было в СССР.




Коля, учи математику и арифетику. При ставке в 15-20% годовых за 5 лет набегает 75-100% И это грубый подсчет. Ибо при выплате кредитов проценты идут только на оставшуюся сумму.

Таким образом за 5 лет ну ни как не сможет натечь еще 2 такие же суммы. По крайней мере в России. Это не Белоруссия, с ее инфляцией. 

А учитывая инфляцию в РФ, а так же индексацию заработных плат и пенсий, через пять лет гражданин РФ будет получать в 1.5- 2 раза больше, чем он получал в момент получения кредита.


Совершенно верно. Правда ты забываешь о инфляции, которая в РФ составляет 10%

Получается 10%+5%=15%


Ну и что. Я тебе еще раз говорю, что кредиты никому насильно не дают.

  Ну "великий математик" . Ты смотрел тьо что я дал в ссылки.
В России самые высокие  проценты по кредитам среди развитых стран.


Рассмотрим реальные проценты за кредит в практикующих столь "привлекательные" схемы банках. В зависимости от накруток на сумму кредита в каждом отдельном банке сверх объявленных в среднем 16 – 20 % годовых за пользование потребительским кредитом реально выплаты по кредиту могут составлять от 30 до 50 % в год. И осознают граждане объем своей переплаты за кредит часто уже поздно.

Большинство граждан плохо считает свою выгоду или же не считает ее вообще. В результате известны случаи, когда выплаты по бездумно набранным кредитам в банках превышают ежемесячные доходы целой семьи. Именно поэтому в текущем году увеличился объем невозвращения кредитов во многих банках России.

Но банкам хочется заработать побыстрее. И они продолжают кредитовать население по паспорту, быстро и с массой скрытых способов заранее взять с клиента деньги. То есть услуга кредита еще не предоставлена, а гражданин уже вкладывает свои деньги за кредит, которым он не успел воспользоваться.

[Коля К]

Переплата за ипотеку в России оказалась самой высокой в мире
12:00 26.09.2012

© KM.RU
Материалы по теме
   
 
Российские банки подняли ставки по ипотечным кредитам
Топ-темы km.ru
   
 
У Православной Церкви и Кремля разный взгляд на русскую историю
 


Российские граждане вдвое переплачивают за квартиру, приобретенную с привлечением ипотечных кредитов. Как отмечают аналитики, переплата за ипотеку в России является одной из самых больших в мире.

Как сообщает «Независимая газета», примерно 20% сделок по покупке жилья в России совершается с помощью ипотеки. И таких сделок становится все больше, несмотря на высокие кредитные ставки. В Агентстве по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) даже предрекают рекордный спрос на ипотечные кредиты от населения. При этом, отмечают в агентстве, в докризисные годы люди приобретали жилье с помощью ипотеки вдвое реже.

По словам гендиректора АИЖК Александр Семеняка, спрос на ипотеку растет из года в год, и в конце 2012 года он достигнет рекордных показателей. По прогнозам агентства, к концу года объем выданных ипотечных кредитов может составить 1 трлн рублей.

Тем не менее, судя по сведениям, полученным от граждан в ходе социологических опросов, многие до сих пор крайне настороженно относятся к любым кредитам. Так, например, исследовательский центр «Ромир» выяснил, что 44% респондентов сообщили, что «кредит - это необходимость, если нужно сделать крупную покупку», 36% назвали кредиты «долговой ямой, из которой трудно выбраться», и лишь 15% респондентов считают кредит «нормальным средством повышения уровня жизни».

Ипотечные кредиты также не являются самыми популярными у жителей России. Предпочтение отдается потребительским кредитам - их брали 45% участников опроса. Далее по популярности следуют кредиты на неотложные нужды — 14%, а вот автокредит и ипотека оказались в самом конце списка популярности — к каждому из них обращались лишь 8% опрошенных граждан.

Впрочем, непопулярность ипотечного кредитования легко объясняется тем, что не каждый готов вдвое переплачивать за квартиру. К примеру, ипотека, взятая на 20 лет для покупки однокомнатной квартиры в Москве стоимостью около 4 млн рублей под щадящую ставку в 8,5% годовых при ежемесячном платеже 27,7 тысячи рублей, предполагает, что переплата составит почти 3,5 млн рублей, или 90% от стоимости квартиры. Впрочем, на деле все обстоит гораздо хуже, так как ставка по ипотеке в России зачастую превышает 12% годовых.

Эксперты, опрошенные изданием, сошлись во мнении, что двукратная переплата за квартиру является очень тревожным фактором. Согласно их данным, переплата за ипотеку в РФ одна из самых больших в мире, и, взяв ипотечный кредит, заемщики попадают буквально в долговую яму на долгие годы.

Немного улучшить свое положение можно путем снижения процента и срока кредита, советуют эксперты. Однако, согласно подсчетам аналитиков, чтобы получить ставку по ипотеке хотя бы на уровне 9-10%, учетная ставка ЦБ должна быть 5-6%, в отличие от нынешних 8,25%, а инфляция- не превышать 6% в год, что также в современной России является скорее фантастикой, чем реальностью.

Читать полностью: http://www.km.ru/nedvizhimost/2012/09/26/ipoteka-v-rossii/693185-pereplata-za-ipoteku-v-rossii-okazalas-samoi-vysokoi
 Темы: Банки в России, Проблемы кредитов и кредитования в России, Ипотека в России, Недвижимость, Рынок недвижимости в России




И даже в части ипотеки мы впереди планеты всей!..
ответить ветвь обсуждения
 
 
 

[Коля К]

Выод: Даже если Нео с пеной у рта приветствует обдираловку банка в 30% это почти ещё столько же сколько стоит товар.
А именно  если машина стоит 3000руб. То банку нужно вернуть 2700рублей.
Я хренею без баяна.
Если ты можешь платить сверх того (а именно ещё столько сколько стоит авто) сколько стоит авто то почему бы не взять и собрать эти деньги.
Попросту разводилово и аблопошивание граждан выдвинули как  приимущество капсистемы перед соцсистемой.
Этож каким дибилом нужно быть что бы благодорить систему которая тебя обманывает.

[Partizan]

Remo Take it
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=8cmefZ8aeZ8&NR=1

[Оmega]

Remo Take it
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=8cmefZ8aeZ8&NR=1

Какая прелесть, спасибо, обожаю рок.

А почему в этой теме?

[antipod]

Нельзя мерить на свой аршин.Сейчас выкидывают на свалки в 100 раз больше барахла, чем СССР, причем много предметов, которые легко можно восстановить.Но дело не в этом. Неэффективная социалистическая экономика, замшелая социальная политика, якобы основанная на всеобщем равенстве, нагло попиралась партхоз- номенклатурой, которая создала для себя подобие коммунизма на территории Кремля и Рублевки.Народ приспособился к своей убогой жизни  своеобразным способом.Одни приобрели садовые участки, где вкалывали всё свободное время, выращивая на них овощи,фрукты а иногда разводили на них кур, кроликов или коз;работники торговли, подрабатывали обманом покупателей, и сбытом "налево" украденной продукции, шоферы использовали государственный автотранспорт для личных целей;рабочие несли с заводов всё, что некрепко лежит, колхозники тащили продукцию с колхозов.Но недаром ходила в народе пословица:"Сколько у государства не кради, оно крадет у нас больше". Для добычи дефицитных товаров использовали блат, кумовство, взятки, что ярко было показано даже в кинокартине:"Ты-мне, Я-тебе".
 Так вот этот великий народ(не только русский, а и все национальности СССР)свыше 90 лет исправно голосовал на выборах за своих вождей и их сатрапов, при их жизни пел им осанну, а после смерти проклинал.Это назывался"Особый путь России",который большинство  народа поддерживало в своем патриотическом угаре и до сих пор не может с ним расстаться.

[Коля К]

Нельзя мерить на свой аршин.Сейчас выкидывают на свалки в 100 раз больше барахла, чем СССР, причем много предметов, которые легко можно восстановить.Но дело не в этом. Неэффективная социалистическая экономика, замшелая социальная политика, якобы основанная на всеобщем равенстве, нагло попиралась партхоз- номенклатурой, которая создала для себя подобие коммунизма на территории Кремля и Рублевки.Народ приспособился к своей убогой жизни  своеобразным способом.Одни приобрели садовые участки, где вкалывали всё свободное время, выращивая на них овощи,фрукты а иногда разводили на них кур, кроликов или коз;работники торговли, подрабатывали обманом покупателей, и сбытом "налево" украденной продукции, шоферы использовали государственный автотранспорт для личных целей;рабочие несли с заводов всё, что некрепко лежит, колхозники тащили продукцию с колхозов.Но недаром ходила в народе пословица:"Сколько у государства не кради, оно крадет у нас больше". Для добычи дефицитных товаров использовали блат, кумовство, взятки, что ярко было показано даже в кинокартине:"Ты-мне, Я-тебе".
 Так вот этот великий народ(не только русский, а и все национальности СССР)свыше 90 лет исправно голосовал на выборах за своих вождей и их сатрапов, при их жизни пел им осанну, а после смерти проклинал.Это назывался"Особый путь России",который большинство  народа поддерживало в своем патриотическом угаре и до сих пор не может с ним расстаться.

Не знаю за кого ты голосовал кого проклинал. Я не голосовал ни за Горбачёва ни за Ельцина. А вот их проклинаю больше всего.
Почитаю Сталина хоть и не голосовал за него.
Барахло выкидывают???  Какое???
Что из того барахла можно слепить. Спрашиваю???
О каком дифиците ты  трищишь???
Для меня нынче всё в дифиците не потому что его нет а потому что по цене не доступно.
В СССР если и был дифицит то хоть по корману.
Ты говоришь тащили работяги. Да но теперь тащут не работяги и в таких масштабах что  работяги со своими гвоздями просто горькие дети. А эти ещё заборы и металоискатели поставили. Колючка камеры.
Оно нам надо????