Научное бессмертие человека - неизбежное будущее или новая утопия?

[дроб]

Я сразу скажу - я лично к бессмертию человека отношусь отрицательно, хотя в творчестве  моего земляка писателя Игоря Судака есть много того, что мне очень по душе ("Вышиванка для Маугли", "Нановышиванка"). А вот его веру в научное бессмертие всё же не разделяю. Тем не менее для форумчан - любителей пофилософствовать про жизнь - предлагаю его статью-размышление.

БРАТЬЯ НАШИ ЖИВУЧИЕ
о животных, которые не умеют стареть

ЕЖУ НЕПОНЯТНО

Бессмертие невозможно, потому что оно противоречит законам природы - так считалось веками, а многие из нас так считают и до сих пор. И ежу понятно, утверждают скептики, что всё, что рождается, должно умереть. А тем временем, в самой природе всё чаще обнаруживаются факты, ставящие под сомнение подобную точку зрения. «Это, смотря какому ежу, - говорят ученые. – Если морскому, то очень даже не всё понятно». И особенно непонятно ежу, живущему в Красном море, - он, похоже, практически бессмертен. К такому необычному выводу недавно пришел гидробиолог из Орегонского университета Томас Эберт. Это не значит, что морские ежи не могут умереть и что они полностью неуязвимы, как в режиме «бессмертие» в компьютерных играх. Нет, они, естественно, погибают и от хищников, и от болезней, их вылавливают рыбаки (морской ёж считается деликатесом для ценителей японской кухни), а также их губят изменившиеся природные условия. Но ученого поразило то, что даже у самых древних, самых долгоживущих экземпляров не обнаруживается никаких признаков старения. Ёж, достигший возраста двести лет, отличается от ежа десятилетнего только тем, что он просто больше размером. Он не стареет – он растёт. И рост этот никогда не прекращается, что, видимо, рано или поздно и становится причиной гибели - он делается всё более заметным для врагов.

ГИДРОПАРК

Морской ёж - далеко не единственное живое существо на планете, не умеющее стареть. Подобным талантом обладают как простейшие одноклеточные (они просто делятся, не оставляя трупа), так и некоторые более высшие животные, такие как, например, пресноводная гидра, известная всем из школьного курса зоологии. Она вообще с шестидесятых годов прошлого века с легкой руки французского биолога Бриана, обнаружившего за ней эту особенность, стала едва ли не символом бесконечной жизни. И если с ежами ещё предстоит разобраться, то гидра уже изучена основательно. Жизнь ее не имеет ограничений, она дорастает до двух сантиметров и затем живет, не меняясь и не дряхлея. Она похожа на маленький биологический вечный двигатель. В верхней части этого кишечно-полостного животного, возле щупальцев, расположена зона постоянно делящихся клеток. Эти молодые клетки постепенно перемещаются вниз по телу, вытесняя прежние. И так до самой подошвы, безостановочно при благоприятных условиях. И получается, жизнь гидры представляет собой не отрезок, а луч, не имеющий заданного предела и уходящий в бесконечность - она рождается только для жизни. И хоть на практике обязательно что-нибудь происходит, что не позволяет ей зажиться на этом свете, гидра потенциально считается абсолютно бессмертным организмом. Во всяком случае, она никак не запрограммирована на старение и умирание, что свойственно большинству высших животных, в том числе и человеку. И если некоторым животным люди уже начали ставить памятники, то гидра тоже давно его заслуживает, особенно у нас в Украине. И парк для нее в Киеве на Днепре уже имеется, и по форме она напоминает объёмный тризуб.

ДОРОЖЕ ЖЕМЧУГА

Недавно ученые открыли и вовсе поразительные таланты животных. То, что умеет делать двустворчатый моллюск-жемчужница, поражает воображение. Люди веками думали, что главное, что с него можно взять, это жемчуг для украшений. Но оказалось, что, во-первых, моллюск также, как морской ёж, не знает старости, а только, растет и растет, и дорастает в конце концов до того, что не в состоянии таскать на себе раковину. И причиной его смерти становится неспособность себя прокормить, а попросту - голод. Во-вторых, моллюски, перевалившие столетний рубеж не только не утрачивают функции размножения, но и наоборот, их потомство становится всё более многочисленным. Мало того, они обретают умение обходиться без кислорода целый месяц в то время, как молодежь может не дышать лишь неделю. К тому же старшие особи значительно дольше обходятся без еды. Выходит, что с годами у них здоровье только прибавляется. А, в-третьих, и это самое удивительное, паразитируя в виде личинок, на жабрах лосося, моллюск в разы продлевает и ему жизнь. Этот уникальный случай симбиоза обнаружили и исследовали ученые из Института биологии развития Российской академии наук.

Вот как это происходит...

Окончание здесь: http://igorsudak.livejournal.com/?skip=30#item2001

[Правдолюб]

По ссылке расположены др. статьи Судака по этой теме, но тоже интересные. Более подробно это всё изложено у М. Калашникова "Сверхчеловек говорит по-русски", 2006 г.

[fedorovich11]

БРАТЬЯ НАШИ ЖИВУЧИЕ
о животных, которые не умеют стареть

Вот как это происходит...

Примеры превосходные, а ссылка никчемная.

[дроб]

Примеры превосходные, а ссылка никчемная.

Почему? Я проверял - у меня ссылка открывается в нужном месте - на статье о бессм. животных.  А что у вас не так?

[Grygoryj]

Интересную тему подняли.  Возможно ли в самом деле бессмертие?

    Наука каббала однозначно отвечает на этот вопрос. Да, возможно... если свое Я не индентифицировать только с конкретным биологическим телом.
В статье " О ЖИЗНИ, СМЕРТИ И БЕССМЕРТИИ >> "  достаточно подробно поясняется, что
" На самом деле, наше нежелание поверить в конечность жизни диктуется не просто страхом небытия. Оно является частичкой нашей сути, нашего внутреннего "я". На этом, настолько глубоком, что даже не ощущаемом нами уровне, каждый из нас абсолютно точно знает, что жизнь вечна и не прерывается со смертью нашей биологической оболочки. Ведь каждый из нас уже много раз переживал состояние смерти и снова возвращался в этот мир. В каббале этот процесс называется кругооборотом душ..."

 и в конце статьи  поясняется:
"ынешний кругооборот может и должен стать для нас последним кругооборотом без связи с вечностью. Достичь ее каждый из нас может уже в этой жизни. Тогда он перестанет ощущать, что расстается с жизнью. Наоборот, увидит, что смерти не существует, и будет чувствовать, что жизнь все больше наполняет его. Он начнет ощущать то, что раньше было недоступно. Обнаружит, что живет в мире, намного большем и светлом, чем жил до сих пор.

Такие возможности предоставляет человеку наука каббала. Раскрывая новые горизонты и новые ощущения, она соединяет его с вечным жизненным потоком, выводит в бесконечный мир абсолютного наслаждения. Когда человек попадет в него, зависит только от него самого. И то, что он читает нашу газету, означает, что с этого момента для него все становится доступным. Случайностей в нашей жизни не бывает. "
 
  Советую прочитать всю статью.

[elenagromova]

Люди, да ведь мы и так бессмертны! Просто раз примерно в 70 лет меняем тело, как надоевшую одежду... А зачем нам целую вечность ходить в одном и том же теле?

[скорпион]

Человек не может жить вечьно. Человеку свойственно уставать от жизни в определённое время. И если даже подчистить его "я" от всякого эмоционального мусора, это всё равно и есть смерть.

[СтарК]

Жизнь зело утомляет-поверте моему опыту.Страшнее для человека ничего нет,чем бессмертие. Вспомните трагедию ВЕЧНОГО ЖИДА,которого Исус проклял на бессмертие. Память непосильный груз для человека. Все надоедает до смерти,ее зовут,а она не идет. Вычисти память-и ты новая личность,значит ты прежний умер,а не сменял одежду.Создайте человеку идеальные условия.Что захотел-то поимел. Но и здесь есть предел-скука смертная. Многие дети сверхбогатеньких идут в эсктрим или наркотики и...гибнут.Душа бессмертна,но ей тоже требуется длительный отдых перед реинкарнацией,чистка памяти и смена условий проживанияв новом грубоматериальном теле.  Нирванна-лучший выход,но это тоже своеобразная духовная смерть или безвременная летаргия души.

[$_Gargona_$]

Развитие идет эволюционно-катастрофическим путем. Смерть - маленькая катастрофа. Каждый участок пространства подвергается  статистически нарастающему катастрофическому воздействию. Например. Болид в полкило весом падает на землю каждый день. Десять килограмм раз в год. Сто килограмм раз в двадцать лет. Тонну раз в сто лет. Сто тонн раз в пятьсот и т.д.

---Надо купить машину с бронированной крышей  "=?  Этот шизофреник, сирийский лидер  ( $ ), приехал в Москву со своей палаткой    Он страшно боится землетрясений и всегда её с собой возит. Спит там  ?  Надо ему тоже подсказать на счёт болидов. Пусть продумает, как укрепить крышу 

---А вообще ведь даже невооружённым взглядом видно, что Башар Ассад шизоид  ?

[kvin]

Развитие идет эволюционно-катастрофическим путем. Смерть - маленькая катастрофа. Каждый участок пространства подвергается  статистически нарастающему катастрофическому воздействию. Например. Болид в полкило весом падает на землю каждый день. Десять килограмм раз в год. Сто килограмм раз в двадцать лет. Тонну раз в сто лет. Сто тонн раз в пятьсот и т.д.

Во-первых болид,это то что падает,но еще не упало.Упавшее тело называется метеоритом.Но это так отступление,-мелочь.Ну и падают они и падают,а какой вывод то ? В чем катастрофа-то от их падения 

[Семицветов]

Люди, да ведь мы и так бессмертны! Просто раз примерно в 70 лет меняем тело, как надоевшую одежду... А зачем нам целую вечность ходить в одном и том же теле?

А в чём же смысл смены "одежды"?

[Семицветов]

для дальнейшей Эволюция индивидуального сознания.

Вот то что я выделил, принимаю безусловно. Но это требует пояснения.

Во-первых, вывод сразу напрашивается очевидный: человеческое сознание бессмертно;
Во-вторых, бессмертное сознание находится в смертном теле;
В-третьих, тело имеет ограничения, со временем тормозящие развитие сознания;
В-четвёртых, смерть тела освобождает сознание для дальнейшего развития в теле более совершенном, если сознание находится на восходящей дуге.
В-пятых, и жизнь и смерть тела - закономерные этапы, взаимосвязанные этапы развития сознания.

Есть ли у вас возражения или дополнения?

[DECART]

Японским ученым удалось клонировать умершую 16 лет назад мышь.Практически, японские химики осуществили "воскресение" живого организма из мертвого

Вот так, непрерывно клонируясь и будем бессмертиться.    

[Семицветов]

Дополнения есть. Земля, как материальное тело, ДОЛЖНО подчиняться тем же законам, что и тело человека, разница  только в "объекте/центре притяжения". А здесь (объяснение причин и следствий) полёт мысли безграничен, т.е. вариантов "предположений истин" - икс неизвестных.  

Есть известное положение в герметизме: "Что внизу, то и наверху". Или иначе это формулируют в терминах оккультизма как закон аналогий. Любое тело содержит внутри себя оживляющий бессмертный принцип (дух). Земля (планета) - не исключение.

А истина, как я понимаю, одна, выражающая себя в бесчиленном множестве единичных явлений.

[DECART]

Один из вариантов (по мнению биологических особей).   Однако, каково будет следствие "такого бессмертия" трудно предположить.

Учитывая, что японцы впервые использовали для клонирования клетки мозга, можно предположить, что со временем будет возможна и передача памяти клонируемого объекта.

[drunkhorse]

Учитывая, что японцы впервые использовали для клонирования клетки мозга, можно предположить, что со временем будет возможна и передача памяти клонируемого объекта.

Клетки мозга одновременно с информацией не склонировать... Поэтому будут накладывать матрицу и вперед - в бой за Родину и Мао-Цзэ-Дуна!

[fedorovich11]

у меня ссылка открывается в нужном месте - на статье о бессм. животных.  А что у вас не так?

Отключаюсь после первых абзцев.. Пустяки.

Хожу за новостями, - Бессмертие многих волнует, именно сейчас. Вот еще ссылка:

http://smi.marketgid.com/zf/index/news/id/1317/qpage/20/page/2#comments-block

Полистайте и комментарии. Там каждый в свою сторону тянет.

[drunkhorse]

Есть мозги для которых и дискетки хватит.

А дисковод куда помещать?

[Eok]

Научное бессмертие человека это скорее всего вполне возможное будущее, которое скорее всего будет порождать очень очень серьёзные проблемы. Попробую их перечислить.
1. Механизмы старения и смерти возникли сразу или почти сразу после возникновения полового размножения. Смысл полового размножения и его преимущества перед бесполым клонированием это генетическое разнообразие возможного потомства, которое обеспечивает наибольшие приспособительные возможности при любых изменениях в окружающий среде. Механизмы старения и смерти препятствуют внутривидовому скрещиванию между разными поколениями, наличие которых может существенно уменьшить внутривидовое генетическое разнообразие и тем самым увеличить вероятность вымирания данного биологического вида. Тоже самое ждёт и земное человечество, ежели оно обретёт научное бессмертия. Единственный возможный плюс связан с освоением космоса, где на вес золота будут ценится обладающие огромным жизненным и профессиональным опытом суперспециалисты практически по всем сторонам человеческой деятельности. Особенно это будет важно при межзвёздных перелётах и освоением иных звёздных систем.
2. Человеческая жизнь очень ограничена, а посему наиболее важным в ней является то, что ты после себя оставишь, а не то, что ты от других получишь. При обретении человеком научного бессмертия очень стремительно повышается внутренняя важность жизни только для себя любимого, силою научных обстоятельств достигшего бессмертия.
Если ещё немного подумать (а мне сейчас просто лень это делать), то можно нарыть ещё с десяток возможных проблем связанных с обретением бессмертия.

[Семицветов]

Т.е. классифицировав тебя как идеалиста по весьма косвенным заявлениям ,я не ошибался.
Чего то не встречал я человеческого сознания без тела. 

Ты не встречал, что не может быть принято как доказательство отсутствия сознания вне физического тела. Таким доказательством может быть индивидуальный опыт, о котором имеется множество свидетельств, но который, впрочем, пока тоже не убеждает.

Официальная наука пока не спешит признавать тонкие планы существования человеческого сознания вне физического (лучше сказать плотного) тела. Но думаю, что такое признание не за горами.