Научное бессмертие человека - неизбежное будущее или новая утопия?

[Track-Dbf]

Мой коллега этой специальности сказал мне что я творческий человек.Ну раз с вашей лёгкой руки записали меня в безумцы, то я сделаю контр ход. Здесь сударь Вашкевич говорил, что не известно как жизнь возникла. Это ему неизвестно, а тем кто хочет узнать как рекомендую заглянуть на сайт  vladimirbogoluyb.ax3.net Там сможете скачать файл на эту тему и уже хотя бы по нему определитесь, Безумен ли автор и насколько этот так называемый безумец харизматичен. Там много чего интересного есть. Уважаемый, посмотрим кому какой потом диагноз поставят люди.

Ого! Сразу и о Вашкевиче Викторе говорить...  давайте начнём с полипов разговор, Владимир 2012.

Вот например, исследователям планеты Земля стало известно, что медуза Turritopsis nutricula умеет возвращаться во времени и в своей физиологии из "взрослой" стадии назад к "детской" стадии полипа.
 


Медуза может воспроизводить этот цикл до бесконечности, но Turritopsis nutricula погибают под действием внешних причин. То есть это существо обладает относительным бессмертием.

А что за бла-бла-бла нам справляли здесь Вы, Владимир 2012?

[Track-Dbf]

*

"Мозгоимение, его демонстрация..."

Сильно сказано, Владимир 2012.

А что? Займёмся ка и мы мозгоимением и его демонстрацией.

Уважаемые синьоры, присоединяйтесь.  Порадуем уважаемого мою Alexpo мозгоимением, а то он бедняжка наверное уже испытывает сильнейший токсикоз от обилия бреда... потока сознания в разделе "Наука, техника, технология". 

Хотя... может быть у него от этого мозгоимения и токсикоз? 

P.S. Уважаемый мою Alexpo, приношу извинения, но всё же - сообщите и Вы Ваше мнение по поводу мозгоимения, при исследовании темы: "Научное бессмертие человека - неизбежное будущее или новая утопия?"
Спасибо.

[Владимир 2012]

Отцы инквизиторы,защитите нашу паству от идей еретиков, а то паства от этого разбежится. А интеллектуально не пробовали в прямом противоборстве? Что делает поп, когда ему задают неудобные вопросы подрывающие основы его веры? Он прекращает дискуссию и объявляет происходящее святотатством и богохульством и обязательно орёт о нарушении прав верующих. Интересно какое же ваше право нарушили? А, вам не нравятся сами идеи, но их как известно убить нельзя и это как раз площадка для борьбы идей. Не позорьтесь то ли князь, то ли большевик. Кстати попы ведь на самом деле умные люди, хотя и порядочные лицемеры. Знаете что говорил православный философ Федоров в начале прошлого века? Он говорил, что "мы Будем на основе достижений науки воскрешать своих предков". Вот поставьте это в выше указанную схему и поймёте, что если мозг перенастроить, то приём своей информации прекратится, а начнётся приём чужой информации. Попы это называют "воскрешением мёртвых". Но чтобы кому-то дать бытие, нужно у кого-то забрать его. Алехпо залезь в сообщения ко мне в личку, посмотри что эта публика использует в качестве борьбы идей.

[Track-Dbf]

Отцы инквизиторы,защитите нашу паству от идей еретиков, а то паства от этого разбежится. А интеллектуально не пробовали в прямом противоборстве? Что делает поп, когда ему задают неудобные вопросы подрывающие основы его веры? Он прекращает дискуссию и объявляет происходящее святотатством и богохульством и обязательно орёт о нарушении прав верующих. Интересно какое же ваше право нарушили? А, вам не нравятся сами идеи, но их как известно убить нельзя и это как раз площадка для борьбы идей. Не позорьтесь то ли князь, то ли большевик. Кстати попы ведь на самом деле умные люди, хотя и порядочные лицемеры. Знаете что говорил православный философ Федоров в начале прошлого века? Он говорил, что "мы Будем на основе достижений науки воскрешать своих предков". Вот поставьте это в выше указанную схему и поймёте, что если мозг перенастроить, то приём своей информации прекратится, а начнётся приём чужой информации. Попы это называют "воскрешением мёртвых". Но чтобы кому-то дать бытие, нужно у кого-то забрать его. Алехпо залезь в сообщения ко мне в личку, посмотри что эта публика использует в качестве борьбы идей.

Какой сильный приступ словесной диареи...  Упоминание о полипах вызвало воспоминания о попах. Ну, и ассоциации у Вас, Владимир 2012.

Чтоже... продолжим наши занятия, может быть кризис миновал.  ?*>

[Track-Dbf]

Интересную тему подняли.  Возможно ли в самом деле бессмертие?

Что-то не очень... интересуются. 

[Вашкевич Виктор]

Вот так и сразу... за всю современную науку ответили! Вашкевич Виктор, ну... Вы уже и сами догадались... может быть. 

А Вы знаете ответы на эти вопросы?

[Вашкевич Виктор]

Виктор, не отклоняйся от темы и не виляй как уж под вилами. Конкретно скажи возможна замена элементов индивидуальной нейрональной сети без нарушения её индивидуальности или нет? Вот в чём вопрос. Именно отсюда следует будет это тот же самый человек или уже другой. А если другой, то на хрена этим заниматься? Ответь пожалуйста "несмышлённому" доктору.

А Вы - в 20 лет и в 60 лет, - тот же человек, или другой?

[Вашкевич Виктор]

Мой коллега этой специальности сказал мне что я творческий человек.Ну раз с вашей лёгкой руки записали меня в безумцы, то я сделаю контр ход. Здесь сударь Вашкевич говорил, что не известно как жизнь возникла. Это ему неизвестно, а тем кто хочет узнать как рекомендую заглянуть на сайт  vladimirbogoluyb.ax3.net Там сможете скачать файл на эту тему и уже хотя бы по нему определитесь, Безумен ли автор и насколько этот так называемый безумец харизматичен. Там много чего интересного есть. Уважаемый, посмотрим кому какой потом диагноз поставят люди.

Ну-ну... Посмотрим...

"Жаль, только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне, ни тебе."

Так как смотреть будем?

[Track-Dbf]

А Вы знаете ответы на эти вопросы?

Исследователям планеты Земля стало известно, что медуза Turritopsis nutricula умеет возвращаться во времени и в своей физиологии из "взрослой" стадии назад к "детской" стадии полипа. Медуза может воспроизводить этот цикл до бесконечности, но Turritopsis nutricula погибают под действием внешних причин. То есть это существо обладает относительным бессмертием.

Вот существо лишенное феномена естественной смерти, Вашкевич Виктор. Многоклеточное, обратите внимание.

Хотя... хотелось бы услышать мнение уважаемого мною Alexpo. А то кто там разберёт этих учоных... может опять соврамши? 

[Владимир 2012]

Track-Dbf то ли князь, то ли большевик, я вам отвечу вместо вашего светила сударьа Алехпо. Пусть ваша медуза будет бесконечно бессмертна, но что то я в устройстве этого организма не вижу такого элемента как нервная клетка с её нейрональной сетью. Вот вам и весь ответ на ваш вопрос. Будете внимательно читать и не передёргивать факты, то увидите, что именно образование нейрональной сети в мозгу человека препятствует его теоретическому телесному бессмертию, а не что либо другое. Нет её у вашей медузы. Виктор в отношении того, что вы в 20 и 60 лет разные люди. Да это так, но вы одновременно одно и тоже. Это как древо развития или растущее дерево. крона развивается, а ствол и основные ветки те же самые что и в молодости. Это и достигается формированием связей в этой нейрональной сети по принципу древа развития. Вы видели одинаковые деревья где-нибудь? Похожих много, а одинаковых никогда. Так и здесь. И чем больше схожесть, тем вероятнее восприятие информации с информационно-полевой матрицы (есть и такой термин в обозначении этого сохранения информации в материи мира вместо эзотерических "хроник акаши") ранее жившего. Вот как получается система эпизодического функционирования этой информации на разных устройствах её переработки, именуемых мозгом. Никакой мистики.  В конце концов именно эта информация, относящаяся к прежней биографии определяет личность человека. Вот он путь осуществления информационного бессмертия личности. А почему сударьу Track-Dbf это так не нравится? В любую религию загляни, там об этом давно говорится, но в немного извращённом виде с приданием этому процессу божественного происхождения и использованием затем поверивших в это в своих целях. Эта система разоблачает бредни попиков. А это с точки зрения некоторых вроде как нельзя делать. Вот и взвились синьоры типа Track-Dbf. Посягнули то на святое, на "кормушку". И идея Джорджано Бруно о множестве разумных миров им не по нутру, ибо она объясняет, кто может выступить в роли их бога.

[Track-Dbf]

Track-Dbf то ли князь, то ли большевик, я вам отвечу вместо вашего светила сударьа Алехпо. Пусть ваша медуза будет бесконечно бессмертна, но что то я в устройстве этого организма не вижу такого элемента как нервная клетка с её нейрональной сетью. Вот вам и весь ответ на ваш вопрос. Будете внимательно читать и не передёргивать факты, то увидите, что именно образование нейрональной сети в мозгу человека препятствует его теоретическому телесному бессмертию, а не что либо другое. Нет её у вашей медузы.

Совершенная безмозглость не гарант абсолютного бессмертия, Владимир 2012, а лишь признак отсутствия феномена естественной смерти. Вашу демонстрацию абсолютного невежества в науке биология, извините, мы к совершенной безмозглости отнести не можем.

У полипов нервная система представляет собой примитивную субэпителиальную нервную сеть (нервный плексус), оплетающую всё тело животного и состоящую из нейронов разного типа (чувствительных и ганглиозных клеток), соединённых друг с другом отростками (диффузная нервная система), особенно плотные их сплетения образуются на оральном и аборальном полюсах тела. Раздражение вызывает быстрое проведение возбуждения по телу гидры и приводит к сокращению всего тела, в связи с сокращением эпителиально-мускульных клеток эктодермы и одновременно их расслаблением в энтодерме.

Медузы устроены сложнее полипов, в их нервной системе начинает обособляться центральный отдел. Помимо подкожного нервного сплетения у них имеются ганглии по краю зонтика, соединённые отростками нервных клеток в нервное кольцо, от которого иннервируются мышечные волокна паруса и ропалии — структуры, содержащие различные органы чувств (диффузно-узловая нервная система).

Ну и... стало ли Вам стыдно, Владимир 2012?

[Track-Dbf]

*

Когда люди умирают, оба полушария головного мозга, которые в здоровом состоянии работают порознь, начинают действовать сообща, а активизация симпатической нервной системы, состоящей из двух частей - центральной (расположенной в спинном мозге) и периферической (включающей многочисленные соединённые друг с другом нервные ветви и узлы и пронизывающей практически все органы нашего тела), вызывает стандартные результаты её деятельности – возбужденное и приподнятое состояние.



В свою очередь парасимпатическая нервная система, связанная с симпатической, успокаивает человека и расслабляет его. В реальности, активизация одной системы приводит к нейтрализации другой. Так, симпатическая система активизируется, когда человек попадает под машину, а парасимпатическая – когда человек засыпает.

У людей, находящихся при смерти, наблюдается противоположная картина: обе системы начинают работать одновременно, в результате чего человек достигает ощущения выхода из тела и седативного состояния, и видит яркие образы, в том числе его посещают воспоминания значимых событий его жизни.

Те, кто попадали в Ад... сами понимаете - молчат, а от 19% до 79% людей, которые пережили клиническую смерть или кому, сообщали об одних и тех же видениях: туннель, свет, двери, ворота, ощущения отсутствия тела или присутствия Бога. Эти видения рая или ада вызваны исключительно химическими и неврологическими реакциями в человеческом организме.

Рай и Ад, синьоры, - всего лишь побочный эффект смерти.   

[Track-Dbf]

бессмертие в изоляции заместо высшей меры (казни) преступнику  -  это самое страшное наказание.

Однако...  а ведь верное Вам имя дали - комукак.

[Владимир 2012]

Track-Dbf Стыдно не стало,  я знаю биологию, специальность заставляет. Вынужден провести ликбез. За специализацию клеток приходится платить. Специализация называется их дифференцировкой.  Более простые организмы состоят из более слабо дифференцированных клеток. И в них нет такой большой разницы как у высших организмов по количеству между клетками предшественницами и продифференцированными клетками. Клетки простейших организмов только в начале пути дифференцировки и начала приобретения ими специфических функций. Одновременно со специализацией клеток отмечается потеря ими других общих функций присущих клеткам организма. Специализация заставляет усиливать нужную функцию в урон всем остальным и это вводит систему обязательного эволюционного обеспечения этих высокоспециализированных клеток другими так же специализированными для этой функции клетками. Дифференцировка клеток сопровождается изменением генома дифференцирующейся клетки. Из неё уже можно получить только подобную клетку или ту, которая выше по этой ветке дифференцировки клеток. По мере приобретения высокоразвитости уменьшается количество клеток предшественниц. Вот почему успех при клонировании у лягушек составляет 3% попыток, а у млекопитающихся в десять и более раз меньше. Попалась клетка у которой в ядре ещё не произошли необратимые генетические изменения, удалась пересадка ядра, нет попалась клетка с уже изменённым геномом, извиняйте. Амфибии и даже отчасти рептилии обладают способностью восстанавливать утерянный орган (лапу , хвост), птицы и млекопитающиеся уже нет. Они не могут уже сформировать зачаток органа и вырастить из него новый. Разница большая в соотношении стволовых и продифференцированных клеток у низкоразвитых и высокоразвитых организмов. При каждом соматическом делении клетки в геноме теряется один теломерный повтор в ДНК. При половом размножении при кроссинговере в половых клетках за счёт ассиметричности перекрёста хромосом в районе теломерного повтора у разных образующихся гамет образуется разное количество этого повтора. Из четырёх образующихся в процессе овогенеза клеток яйцеклетка образуется только из одной, из той, у которой больше этого повтора. А образовавшиеся сперматозоиды как известно борются за право оплодотворения на дистанции прохождения половых путей. Так восстанавливается количество этого теломерного повтора. Он отвечает за митохондриальную энергетику клетки. Поэтому и вперёд приходит сперматозоид, где его больше, выиграл борьбу за оплодотворение.  Вот почему клонированные животные раньше умирают и у них начинается старение. Уже сейчас у людей зачатых по системе ЭКО (в пробирке) онкология в 10 раз больше чем среди всех остальных. Этому методу всего чуть больше тридцати лет, но подождите ещё немного и увидите как основная масса их умрёт не достигнув пенсионного возраста. Почему? Убрали отбор наиболее полноценных сперматозоидов на дистанции прохождения половых путей. Выбирают сперматозоид без учёта этого. Придётся за это заплатить продолжительностью жизни. В организме эволюционно отработана ещё одна система репарации ДНК, в том числе и теломерного повтора через фермент теломеразу, в результате деятельности которого восстанавливается утерянный теломерный повтор при делении. Это необходимо для поддержания количества стволовых клеток на определённом количественном уровне. Платой за этот механизм послужили онкологические заболевания, при которых бессмертие опухолевых клеток обеспечивается как раз через этот механизм. Ваш полип - медуза работают по этому механизму, были бы чуть посложнее, заплатили бы тут же за это онкологией. И то что вы называете у них нервными клетками это только начало пути на древе эволюции, причём это тупиковая ветка без возможности усложнения и развития ввысь. Повторяю для особо знающих биологию. Системе образования нейрональных связей, отвечающей за индивидуальность личности, жизненного опыта особи, абсолютно не нужно деление клеток, из которых состоит эта высокоразвитая нейрональная сеть, ибо это сразу разрушит эту сеть. Вот почему нейроны не делятся. Это отработано эволюционно. А там где это деление есть, эти системы в самом начале эволюции. Поэтому что бы вы не делали, мозг (кора) был, есть и останется смертным. Если вы хотите стать бессмертной полипом-медузой, то пожалуйста, ктож запрещает.  Дайте себя скушать и станете ею. Ещё раз говорю, именно поэтому возможна только система обеспечения информационного бессмертия личности и она уже существует в виде реинкорнации.

[Владимир 2012]

Конкретно привожу пример реинкорнации, озвученный академиком Капицей у нас по зомбоящику и наделавший много шума в Европе. В Германии девятилетняя девочка тяжело заболела (кажется энцефалит).  Когда вылечили и пришла в себя, заявила, что ей 18 лет она из Испании и её убил какой-то дядька. Сколько не лечили от съехавшей крыши ничего не получалось, да кроме этого то ничем от нормальных не отличалась. Родители взяли да отвезли её туда, где она жила по её рассказу. Всё совпало, она даже убийцу своего опознала и это убийство было раскрыто (произошло за 15 лет до этого), и это было подтверждено не только свидетельскими показаниями, а конкретными уликами, кроме признания убийцы (показал где тело убитой). Произошло не что нибудь иное, а замена одной биографии на другую. Track-Dbf Последнее это не я рассказал, это рассказал академик Капица. Кому стыдно то должно быть?

[Владимир 2012]

Следующий конкретный всем известный пример реинкорнации. После расстрела царской семьи появилась самозванная принцесса Анастасия. Особенности случая. Крайне похожа на Анастасию, даже аномалии развития имела те же самые. Знала всю биографию Анастасии и все тайны царской семьи. Её не признали за Анастасию Родственнички. История та же самая. Польская крестьянка тяжело заболевает и после выздоровления, старая биография долой, а появляется биография Анастасии. Родственнички больше всего на неё обижались за то, что она разглашала самые сокровенные тайны царской семьи. Вот засранцы, не признали родственную душу и бросили её. Вопросик себе задайте откуда приплыли знание биографии Анастасии и знание всех их тайн. Могу привести море таких примеров, но чтоб не сказали, что лгу привожу только самые известные, которые известны всему миру. Ваш ход сударь Track-Dbf .

[Малюта]

Помнится, читал я про поселок Русское Устье на Индигирке. Это одно из самых уединенных мест на Земле - на многие сотни верст кругом никто не живет. Так там часто наблюдалось явление реинкорнации у детей. Типа - умирает мальчик, а через какое-то время рождается его брат, подрастает и вспоминает разные вещи, которые мог знать только его братик.

[Владимир 2012]

Слава богу, в которого я лично не верю, что глас вопиющего в пустыне закончился.

[Track-Dbf]

Track-Dbf Стыдно не стало,  я знаю биологию, специальность заставляет. Вынужден провести ликбез. За специализацию клеток приходится платить. Специализация называется их дифференцировкой.  Более простые организмы состоят из более слабо дифференцированных клеток. И в них нет такой большой разницы как у высших организмов по количеству между клетками предшественницами и продифференцированными клетками.

Клетки простейших организмов только в начале пути дифференцировки и начала приобретения ими специфических функций. Одновременно со специализацией клеток отмечается потеря ими других общих функций присущих клеткам организма. Специализация заставляет усиливать нужную функцию в урон всем остальным и это вводит систему обязательного эволюционного обеспечения этих высокоспециализированных клеток другими так же специализированными для этой функции клетками.  

А Вы сделайте над собой усилие, Владимир 2012, может быть, Вам и станет стыдно? Мы же уже определились, что четко выраженные старость и смерть с превращением живого организма в труп имеются там, где возникает зависимость одних клеток от других (многоклеточные организмы), которым приходится довольствоваться, если верить опять же немцу А. Вейсману, лишь биологическим бессмертием всего вида.

И вот теперь сравним по-настоящему бессмертные (в смысле бытовом) виды, которые существуют и которые совершенно безмозглы, с медузой Turritopsis nutricula, которая является многоклеточным организмом с весьма сложной и совершенной зависимостью одних клеток от других.

Но… не смотря на эту весьма сложную и совершенную зависимость одних клеток от других, не смотря на разнузданную и наглую дифференцированность своих клеток, медуза Turritopsis nutricula имеет возможность быть по-настоящему бессмертным (в смысле бытовом) видом, уже многоклеточным видом организмов со специализированными клетками.

Надеюсь, Вы всё же поймёте, что клетка стентор, например, которая потенциальным бессмертием не обладает, но, являясь одноклеточным организмом, всё же весьма сильно отличается от клеток многоклеточных организмов и не важно, чьи это клетки - медузы Turritopsis nutricula или какого-нибудь кабана из РАН.

Понимаете ли Вы,  Владимир 2012, принципиальное отличие клетки одноклеточного организма от клетки многоклеточного организма? Если понимаете - то Вам должно стать очень, очень стыдно за своё невежество в науке биологии.

У маленьких детей и умственно отсталых людей, а также у людей, испытывающих фрустрацию, пространство характеризуется низкой дифференцированностью, ну… не видят они принципиального отличия одноклеточных организмов от многоклеточных.

[Владимир 2012]

Track-Dbf Поменьше воды ни о чём, беспочвенных обвинений и больше конкретики. Что вы имеете против того, что мозг всё равно останется смертным если воздать бессмертное тело (я ведь не отрицаю такой возможности), или если он станет бессмертным это будет означать исчезновение индивидуальности нейрональной сети определяюшей индивидуальность личности и индивидуальность памяти на её биографию. Надоело. Прошу конкретно по сути вопроса.