"Коррупцию не победить в правовом поле"

[Александр Мазин]

Ты здесь так пошутил ? Если это серьезно,то бредовее идеи не видел.

Странная позиция. По-вашему, если кто-то сам зарабатывает себе на хлеб с маслом, это бред, а кто грабит, это нормально?

[Александр Мазин]

Да! В вопросах государства, как такового многие "плавают". Советую почитать труды анархистов.
Государство и есть власть. Более ничего. И создано оно только для контролирования территории и сбора налогов.Всякие силовые структуры(армия, гестапо, суды...) являются цепными псами, охраняющими это государство и являются его составной частью. Естсвнно это содержится за счёт налогов и прибыли гос предприятий. Они таким образом и "зарабатывают". Мало того вводят "повинность" воинскую. То есть рабский труд в армии и имеют право на жизнь мужчин (веннообязанных). То есть право послать их на смерть за нужды власти (государства).

Государство, это регулятор взаимоотношений, и обладает степеью властных полномочий в пределах компетенции своих функций. Как мы извратили понимание государственности обустройства, уже давно известно. Именно эту трактовку и навязывают правители народу, чтобы можно было безнаказанно и законно грабить своих соотечественников. А тут еще и удивляются, почему это капитализм называют криминальным обществом? Криминал как раз и берет свое начало в этой лукавой трактовке понятия "государство".

[Радомир.]

Всегда, когда в России начинается «борьба с коррупцией» поудобней усаживаюсь у телевизора и пытаюсь не лопнуть от смеха. То хватают совсем уж оборзевших ментов (оборотней в погонах), то начинаются репрессии против мэров провинциальных городков и всё это рекламируется по телеку и другим массовым СМИ.
Сейчас новый виток «борьбы» (всё это напоминает советскую борьбу с пьянством, где зелёный змий, раз за разом одерживал убедительную победу). Ессесно создана комиссия по борьбе с коррупцией (как же в России бороться с коррупцией без комиссии). В комиссии постоянно заседают серьёзные дядьки, у которых на руке висят часики стоимостью в среднюю иномарочку и одеты борцы с коррупцией в шикарные костюмы от ведущих европейских модельеров, сразу и непонятно, «кто это?» борцы с коррупцией или заседание клуба мультимиллионеров. Новый президент, после победоносного сражения при Цхинвале, не давая опомнится повёл нас на войну с коррупцией. Миллионеры-депутаты из Госдумы, поклялись принять «антикоррупционные законы». Коррупционеры затрепетали! И вот гора родила мышь. Главная  «новинка» это заставить чиновника, раз в год отчитываться о его доходах (сдавать декларацию) но они это и так делают, но это ещё не всё. Обяжут сдавать декларацию родственников чиновника!!! А это как? Каких родственников, какой степени родства? И чем это грозит чиновнику-коррупционеру? Ну отчитается он о своих доходах, весьма скромных, а шикарной иномаркой он управляет по доверенности (друг позволил), дом поострен на деньги жены-бизнесвумен (да она хоть сто деклараций сдаст, она бизнесмен, очень удачливый) самый яркий пример сладкая парочка Лужков-Батурина и всей стране втирают мозги про гениальную бизнесвумен Батурину, в делах которой Лужков не принимает, ну никакого участия, страна «верит»!
Почему гаишники берут взятки и главное, почему им дают взятки?
Гаишники берут взятки потому что:
Во первых: Потому что работа у них собачья (сутками на дорогах туосваться), а зарплата маленькая.
Во вторых: Ему надо отнести денежку начальнику, что бы тот не послал его «светофоры протирать», начальнику надо отнести ещё дальше другому начальнику, что бы усидеть на месте и.т.д. ручеёк превращающийся в мощный поток течёт прямо на самые верхи….
Дают взятки потому что:
Наши коррупциборцы из думы создали такие законы, по которым товарисч гаишник может сделать с автолюбителем, который допустил незначительное правонарушение, что угодно (лишить прав и отправить дело в суд, попробуй докажи там, что ты не верблюд) поэтому 90 процентов водителей предпочитают преступить закон и дать взятку на месте гаишнику, чем столкнуться с самой «справедливой судебной системой в мире».
Так же и в других сферах, зарплата чиновнику устанавливается такая, что бы он аккурат не помер с голоду, как в старом анекдоте (получил пистолет и крутись, как хочешь) хочешь жить нормально, оказывай услуги частным лицам. А дяди в Кремле все в бирюльки играются и неудивительно, все высшие чиновники являются явными или теневыми владельцами  серьёзных бизнесов, обладателями контрольных пакетов акций крупных предприятий и т.д. и это считается нормальным и очень крутоым!

[Александр Мазин]

Всегда, когда в России начинается «борьба с коррупцией» поудобней усаживаюсь у телевизора и пытаюсь не лопнуть от смеха. То хватают совсем уж оборзевших ментов (оборотней в погонах), то начинаются репрессии против мэров провинциальных городков и всё это рекламируется по телеку и другим массовым СМИ.
Сейчас новый виток «борьбы» (всё это напоминает советскую борьбу с пьянством, где зелёный змий, раз за разом одерживал убедительную победу). Ессесно создана комиссия по борьбе с коррупцией (как же в России бороться с коррупцией без комиссии). В комиссии постоянно заседают серьёзные дядьки, у которых на руке висят часики стоимостью в среднюю иномарочку и одеты борцы с коррупцией в шикарные костюмы от ведущих европейских модельеров, сразу и непонятно, «кто это?» борцы с коррупцией или заседание клуба мультимиллионеров. Новый президент, после победоносного сражения при Цхинвале, не давая опомнится повёл нас на войну с коррупцией. Миллионеры-депутаты из Госдумы, поклялись принять «антикоррупционные законы». Коррупционеры затрепетали! И вот гора родила мышь. Главная  «новинка» это заставить чиновника, раз в год отчитываться о его доходах (сдавать декларацию) но они это и так делают, но это ещё не всё. Обяжут сдавать декларацию родственников чиновника!!! А это как? Каких родственников, какой степени родства? И чем это грозит чиновнику-коррупционеру? Ну отчитается он о своих доходах, весьма скромных, а шикарной иномаркой он управляет по доверенности (друг позволил), дом поострен на деньги жены-бизнесвумен (да она хоть сто деклараций сдаст, она бизнесмен, очень удачливый) самый яркий пример сладкая парочка Лужков-Батурина и всей стране втирают мозги про гениальную бизнесвумен Батурину, в делах которой Лужков не принимает, ну никакого участия, страна «верит»!
Почему гаишники берут взятки и главное, почему им дают взятки?
Гаишники берут взятки потому что:
Во первых: Потому что работа у них собачья (сутками на дорогах туосваться), а зарплата маленькая.
Во вторых: Ему надо отнести денежку начальнику, что бы тот не послал его «светофоры протирать», начальнику надо отнести ещё дальше другому начальнику, что бы усидеть на месте и.т.д. ручеёк превращающийся в мощный поток течёт прямо на самые верхи….
Дают взятки потому что:
Наши коррупциборцы из думы создали такие законы, по которым товарисч гаишник может сделать с автолюбителем, который допустил незначительное правонарушение, что угодно (лишить прав и отправить дело в суд, попробуй докажи там, что ты не верблюд) поэтому 90 процентов водителей предпочитают преступить закон и дать взятку на месте гаишнику, чем столкнуться с самой «справедливой судебной системой в мире».
Так же и в других сферах, зарплата чиновнику устанавливается такая, что бы он аккурат не помер с голоду, как в старом анекдоте (получил пистолет и крутись, как хочешь) хочешь жить нормально, оказывай услуги частным лицам. А дяди в Кремле все в бирюльки играются и неудивительно, все высшие чиновники являются явными или теневыми владельцами  серьёзных бизнесов, обладателями контрольных пакетов акций крупных предприятий и т.д. и это считается нормальным и очень крутоым!

Анатомический срез российской действительности.

[Прон]

Радомир.!!    Вот с гаишниками, по моему, как раз таки можно расправиться просто. Сначала предупредить за пол года, а потом разогнать за ненадобностью управление ГиБДД при МВД.

Потом таким же образом разогнать областные управления ГиБДД, а районные переподчинить начальникам РОВД.

Далее, ответственность за ДТП переложить на виновного водителя и за смерть и увечье не сажать водителя в тюрьму, а обязать платить постродавшим пожизненно, как это делается в Германии.

Рост.Скриптум. В Германии за пересечение сплошной линии и за не включённые фары не наказывают. Нет у МВД Германии столька средств чтобы содержать армию оглоедов по контролю включённых фар.  +@> +@> +@>

[pois]

Всё сверху идёт, Прон.
И от зависти всё это и от неработы законоисполнительной власти.
И кому это надо (только реально и насущно)?
Взяткодателю выгодно. Взяткобрателю тоже.
А кому мешает?
Моральным устоям?
Просто к налоговой обираловке со стороны властей добавляется сверхобираловка и всё.

[bronislav]

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы признать, что сейчас сложился весьма устойчивый преступный режим, основанный на деньгах. Это коррупционное болото (а болота в природе существуют десятками тысяч лет) засасывает любого, кто попытается реализовать ЗАКОН.

Библецы! Когда вы наведёте порядок у себя в мозгах?

Режим, который дальше четвёртого приоритета не мыслит, победить не составляет никакого труда. Для этого надо научиться мыслить на приоритет выше.

Закон что дышло, куда его концептуальная власть повернёт, туда и вышло.
Некоторые настолько привыкли давать взятки, что не представляют себе, как можно жить иначе и платить в казну. Давать взятки первое время нелегко, но перестройка сделала своё. Мне понадобилось 15 лет, чтобы уяснить - без взяток не обойтись. Особенно бесят квитанции ГАИ, выписанные на туалетной бумаге. Реквизиты разобрать на них невозможно. Три квитанции из разных городов. Не знаю, что с ними делать. Дочь любит кататься, но взятки давать совершенно не умеет.
Мне интересно, когда берут взятки, то что чувствуют.
Ведь в жизни за всё надо платить!

 

[Hirudina medicinalis]

Вообще преступность не победить в "правовом поле". "Жиглов" был прав - с преступниками надо бороться по понятиям, а не по "закону". "Шараповых" преступники любят, называют "правильный мент"  потому, что их легко провести за нос используя талмудистику УК.

[Радомир.]

Радомир.!!    Вот с гаишниками, по моему, как раз таки можно расправиться просто. Сначала предупредить за пол года, а потом разогнать за ненадобностью управление ГиБДД при МВД.

Потом таким же образом разогнать областные управления ГиБДД, а районные переподчинить начальникам РОВД.

Далее, ответственность за ДТП переложить на виновного водителя и за смерть и увечье не сажать водителя в тюрьму, а обязать платить постродавшим пожизненно, как это делается в Германии.

Рост.Скриптум. В Германии за пересечение сплошной линии и за не включённые фары не наказывают. Нет у МВД Германии столька средств чтобы содержать армию оглоедов по контролю включённых фар.  +@> +@> +@>

С ними очень легко бороться и победить их и недао даже на германский опыт кивать (где немцы и где русские), давайте обратимся за опытом в недавно "поверженную" Грузию, где эта проблема была решена. Как? Очень просто, местным гаишникам установлена приличная (по грузинским меркам) зарплата, за взятки сразу вышибали из органов с заведением уголовного дела и подействовало, несколько моих знакомых грузин, которые ездят в Грузию к родственникам. подтверждали, что да, раньше машину останавливали люди в форме и видя российские номера, просто говорили "Денег дай" и давали, теперь же такого нет и в помине
Как писали в Новой газете, в России, существует единственная спецслужба в мире, которая обнюхивает водителей на предмет алкогольного опьянения, начинаются идиотские вопросы типа: вчера пили?, Тебя трахает, что я вчера делал? В каком случае в Европе потащат водителя на экспертизу? Наверное, если он откровенно "в гавно" вывалился из машины! У нас же каждый "инспектаторэ" определяет степень опьянения "на глазок" или просто, не понравился ему чувак, права стал качать, требовал удостоверение показать, на экспертизу его, поваландают там полдня и хорошо, никто же не несёт ответственности за направление трезвого человека на экспертизу, а могут вообще написать, что ты пьян в зюзю и доказывай потом, что ты не верблюд!
Раз уж о ГИБДД заговорили. Как у нас работает ГИБДД? А так же, как и сорок и тридцать лет назад. Прячется там, где можно поймать беспечного водителя на правонарушении и стрясти с него денег. Особенно меня умиляют «стационарные посты» при въезде в город. В чём заключается их функции? Все знают, что там стоит пост ГИБДД и при нём надо сбросить скорость. Патрулирование, как таковое у нас не производится (наверное скучно это и рутинно), поэтому все водители в России ездят, как хотят и, например, сигнал поворота при перестроении, в Москве включают одни лоханы и лузеры, а настоящий крутой водитель просто резко бросает машину в соседний ряд и кто не спрятался он не виноват. ГИБДД где? Так и хочется ответить в рифму!

[Радомир.]

Ситуация: Знакомая моего брата попала в ДТП. По ходу виновна была она. Машины серьёзно побились, люди, слава богу, нет (только одного дядьку «скорая» на всякий пожарный отправила в больницу (подозрение на сотрясение мозга). За такое нарушение по закону знакомой девице грозило лишение прав на  год-полтора…
Что делать в такой ситуации?
В нормальной стране нанимается адвокат и он в суде, как может постарается смягчить наказание.
Теперь, как это делается в России.
Все стороны ДТП едут в местное отделение ДПС, для прохождения формальных процедур. Дальше мой братец закидывает удочки на предмет «кто виноват? И можно ли, что нибудь сделать?». Его «местные молодцы» зовут на улицу покурить и там сообщают, что сделать можно, стоить это будет сорок тысяч рублей, дама заплатит штраф  и на этом все её неприятности кончатся. Естественно деньги были отданы и все проблемы решены. Меты подзаработали деньжат, знакомая не лишилась прав, а отделалась лёгким испугом, все довольны и готовы к борьбе с коррупцией! Когда они мне сообщили, что им предложили такую сделку, я, имеющий отношение к юриспруденции, посоветовал немедленно соглашаться, понимая, что если действовать по закону, то встанет это дороже и по деньгам, и по нервам, и с неясными перспективами, то есть я, не пришёл в ужас (Что!!! Как они посмели?! И Как вы согласились?! Немедленно в прокуратуру, заяву писать!!!), а посоветовал, как можно быстрее соглашаться, пока ребята не передумали! Всё российское общество знает, что откупится, нарушив закон легче, чем доказывать в суде свою невиновность и все к этому морально готовы!

[Радомир.]

Вообще преступность не победить в "правовом поле". "Жиглов" был прав - с преступниками надо бороться по понятиям, а не по "закону". "Шараповых" преступники любят, называют "правильный мент"  потому, что их легко провести за нос используя талмудистику УК.

Чушь собачья, по каким ещё понятиям вы собрались побеждать преступность? По понятиям они вообще белые и пушистые, а вот если по закону, то все эти "понятливые" должны сидеть с тюрьме, как в Европе или штатах, где все эти мафиозо лишний раз хрюкнуть бояться, что бы не загреметь в тюрьму! {*}

[Простолюдин]

Вообще преступность не победить в "правовом поле". "Жиглов" был прав - с преступниками надо бороться по понятиям, а не по "закону". "Шараповых" преступники любят, называют "правильный мент"  потому, что их легко провести за нос используя талмудистику УК.

       У нас очень многое "талмудизировано" и требует формального подхода. В "правовом поле" буква стала важнее смысла и это сделало его большой "столовой" для огромной армии формалистов.
Для победы над лиходеями буквы и цифры не нужны, потребны принципы и неуклонное следование им.
        Неясно также, должен ли злодей сидеть в тюрьме.

[Семицветов]

Чушь собачья, по каким ещё понятиям вы собрались побеждать преступность? По понятиям они вообще белые и пушистые, а вот если по закону, то все эти "понятливые" должны сидеть с тюрьме, как в Европе или штатах, где все эти мафиозо лишний раз хрюкнуть бояться, что бы не загреметь в тюрьму! {*}

Будто бы на Западе и в Штатах нет коррупции. Эти долбанутые "братцы" готовы обожествить даже западную коррупцию лишь бы всячески очернить всё российское, рикошетом бьющее и по русскому.

[Прон]

Всё сверху идёт, Прон.
И от зависти всё это и от неработы законоисполнительной власти.
И кому это надо (только реально и насущно)?
Взяткодателю выгодно. Взяткобрателю тоже.
А кому мешает?
Моральным устоям?
Просто к налоговой обираловке со стороны властей добавляется сверхобираловка и всё.

Неверно.  Исполнительная власть в России как раз таки работает и что хочет то и делает.  Ей никто не перечит, ни подконтрольные правительству СМИ, ни законодательная власть в лице Гос.Думы и судов. Какой закон для своего удобства потребует исполнительная власть, за такой Дума и проголосует, а прокурор как всегда смотрит только в принятый закон.

[Прон]

Радомир!!  Не знаю кто вам рассказал про пъяных, вываливающихся из авто водителей на Западе. Я таких не видал, но допускаю что такое могло иметь место. Тотального контроля на дорогах нет, но, меня однажды тормознули штатские с красным колечком и буквально через две минуты подъехали полицаи с трубочкой и я дунул, что было сил, так как был трезвый. Я всего лишь заплутал в ночном городке, ехал неуверенно, задерживался на перекрёстках, вот штацкие, имеющие патент от отдела движения, меня тормознули и проверили на предмет алкоголя.

Если же вы совершите аварию в пъяном виде, то лишитесь прав на всю жизнь, вам нужно будет комиссии доказать что вы не идиот (так называемый идиотен тест) мало кому удаётся пройти этот тест и вернуть водительское удостоверение. Я знаю уже двоих таких, которые из-за излишней самонадеянности уже плотно по 5-7 лет сидят на социальном дне. Так как без водительского удостоверения и машины найти работу практически не возможно.

[игорь19680]

Окружной суд Мюнхена оштрафовал концерн «Сименс» на 201 миллион евро за подкуп партнеров.

Уже около года правоохранительные органы Германии проводят антикоррупционное расследование, связанное с деятельностью компании «Сименс». За это время концерн покинули его президент  и председатель наблюдательного совета. Проведено несколько арестов, обысканы десятки офисов компании.

« Прокуратура Мюнхена возбудила уголовные дела в отношении многих сотрудников фирмы «Сименс». Они обвиняются в том, что незаконно использовали деньги компании. Работники прокуратуры провели обыски как в служебных помещениях, так и в квартирах сотрудников фирмы », - рассказывает сотрудник мюнхенской прокуратуры Антон Винклер.

Сами же работники концерна избегают журналистов и стараются не комментировать ход следственных мероприятий. Говорит один из сотрудников «Сименса», пожелавший остаться неизвестным: «Имидж «Сименса» упал так низко, что дальше падать некуда».

Материалы следствия были направлены в мюнхенский окружной суд. Его решением «Сименс» оштрафован на 201 миллион евро за то, что сотрудники концерна подкупали деловых партнеров для заключения выгодных контрактов. Представители «Сименса» заявили, что не будут подавать апелляцию на решение суда. Кроме того, налоговое ведомство Германии решило взыскать с компании «Сименс» 179 миллионов евро дополнительных платежей.

Решение мюнхенского суда прокомментировал руководитель немецкого филиала международной антикоррупционной организации «ТрасперенсиИнтернэшнл» Ганс-Йорг Эльсхорст: «Руководство «Сименса» должно извлечь уроки из случившегося и в будущем организовать свою работу так, чтобы у правоохранительных органов не возникало никаких претензий к деятельности компании. Это первый случай в Германии, когда крупная фирма обвиняется в столь масштабной коррупции. Мне кажется, что теперь многие компании будут серьезнее бороться с коррупцией в своих собственных стенах».

Решение мюнхенского суда завершает только одно из нескольких расследований, ведущихся в связи с подозрениями в коррупции. В настоящее время судебные слушания по аналогичным обвинениям против компании «Сименс» проходят в Италии и США. -можете представить что нибудь подобное у нас?
[ 8.10.2007 ]

[drunkhorse]

Решение мюнхенского суда завершает только одно из нескольких расследований, ведущихся в связи с подозрениями в коррупции. В настоящее время судебные слушания по аналогичным обвинениям против компании «Сименс» проходят в Италии и США. -можете представить что нибудь подобное у нас?
[ 8.10.2007 ]

Сименс в России присутствует около 15 лет. И все это время он занимается коммерческим подкупом партнеров...

[А. Ю. Экономов]

Да, эту страшную для умного человека фразу произнес никто иной как Юрий Скуратов незадолго до того, как его перемешали с грязью.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЕДЕРАСТ РОССИЙСКОЙ ПЕДЕРАЦИИ (детям до 16 читать не рекомендуется)

http://duel.ru/199839/?39_3_1

[Hirudina medicinalis]

       У нас очень многое "талмудизировано" и требует формального подхода. В "правовом поле" буква стала важнее смысла и это сделало его большой "столовой" для огромной армии формалистов.
Для победы над лиходеями буквы и цифры не нужны, потребны принципы и неуклонное следование им.
        Неясно также, должен ли злодей сидеть в тюрьме.

Жиглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!" Это и было самым главным его "законом" - понятием. А как он вора посадит это дело пятое... Жиглов понимал, что по закону воевать с приступностью то же самое, что воду носить в решете.

[А. Ю. Экономов]

Жиглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!" Это и было самым главным его "законом" - понятием. А как он вора посадит это дело пятое... Жиглов понимал, что по закону воевать с приступностью то же самое, что воду носить в решете.

А вот и не так...  Ты разве не помнишь как его подвела личная убеждённость в виновности Груздева?

Однако, всё это лишь  частности...
*
Люди с мышлением демократов-евроцентристов просто не понимают традиционного права, оно им кажется бесправием. Вместо того, чтобы постараться понять, каким правом жил народ в СССР, демократы начали это право ломать. И дефект кроется в самом идеальном проекте(Примечание 10).
Очевидно, что оптимальным для гражданина является то общество, в котором вероятность стать жертвой (хоть преступника, хоть государства) минимальна. Нам говорят, что в "неправовом" обществе (хотя бы советском) произвол государства столь велик, что риск стать жертвой этого произвола нестерпим, ибо государство по сути своей антигуманно и без узды права становится кровавым. Это верно лишь по отношению к государству современному. Там снимается контроль общей этики, и он заменяется контролем закона. Какой контроль сильнее - зависит от конкретных исторических условий. При всей архаичности и злоупотреблениях советской милиции этический контроль над милиционерами со стороны общества был очень силен. И мы имели благородную и заботливую гестапо. Многие это уже осознают.
Так вот, до 1985 г. при некоторой угрозе неправовых действий государства гражданин был очень надежно защищен от преступника. А преступник был очень уязвим к возмездию со стороны государства. Преступник был плохо "социально защищен". Наши правозащитники постулировали: лучше оставить на свободе десять преступников, чем осудить одного невиновного(Примечание 11). И все бездумно согласились с постулатом, не спросив, идет ли речь именно о десяти преступниках. А если о ста? О тысяче? Обо всех? В том-то и дело, что речь в действительности шла именно обо всех преступниках, о том, чтобы, размахивая дубиной правового государства, наложить запрет на преследование преступников в принципе.
Что же произошло в результате слома "неправового" государства? Сначала резко снизилась вероятность возмездия преступнику и, соответственно, возросла вероятность стать его жертвой для гражданина. А затем, на первый взгляд парадоксальным образом, стала нарастать и вероятность стать жертвой произвола со стороны государства. Ибо этический контроль разрушается моментально, но правовая-то узда от этого вовсе не появляется (показательна гестапо тех стран "третьего мира", которые скопировали систему современного западного общества). Чего кривить душой - политики просто "сдали" обывателя преступникам. И им помогали наши чистые душой правозащитники.