"Коррупцию не победить в правовом поле"

[Семицветов]

Зачем брызгать слюной на экран, дружище, он денег стоит, БАЛЬШИХ денег или педриотам выдаю бесплатно, только бы бразгали? Во такие мы, УЖАСНЫЕ!

Ну, ничего, не долго вам осталось. Не может земля такую падаль долго терпеть. Не ужасные вы, а жалкие и безнадёжные. Мёртвые, одним словом.

[Простолюдин]

О чём вы всё время говорите? Система принципов, система представлений... А не начать ли с самого человека? Его сути?  

      Так я и предлагаю начать с человека, с его сознания, но не с бессознательного, потому что бессознательное в человеке хоть и побуждает его к действиям, но подвержено положительному влиянию его разума.

       Что касается системы принципов, то она нужна для упорядочения жизни общества и для предсказуемости изменений последовательного ряда его состояний. Но эта система не будет работать в среде людей, имеющих беспорядочные скопления значимостей в своём сознании, живущих без царя в голове.
       Для начала нужно кое-что постулировать, это - первый шаг к упорядочению. А именно:
Сделать единообразным представление о СПРАВЕДЛИВОМ. :
              
                      СПРАВЕДЛИВО всё осуществившееся на данный момент.

Как вы думаете: любая пропаганда войны, пусть даже ради каких-то благих намерений это деструктив?

 
Средства должны соответствовать поставленной цели и быть при этом минимально затратными.
Война не будет деструктивом только при отсутствии иных средств.

       Поставленная цель должна соответствовать структурам общественного устройства и наоборот.
Чем совершеннее общественная система, тем большее количество задач она может разрешить и тем разнобразнее доступные для неё к этому средства.

[Семицветов]

     Так я и предлагаю начать с человека, с его сознания, но не с бессознательного, потому что бессознательное в человеке хоть и побуждает его к действиям, но подвержено положительному влиянию его разума.

Деление на сознательное и бессознательное условно. Лично я провожу параллель между юнговскими архетипами в поле коллективного бессознательного и ноосферой Вернадского и отношусь к этому как к единой информационной сфере, окружающей и пронизывающей планету. Каждый при желании и умении может извлекать из этой сферы информацию. В сущности, в моём понимании, это и есть сознание и человеческое сознание в частности. Кроме того т.н. бессознательное конкретного человека может воздействовать уже на уровне рефлексов и вопреки воле, другое дело, что человек в силах контролировать такие воздействия. Важно знать механизм. Он психо-физический. По-моему, вы тоже об этом говорите.

      Что касается системы принципов,

Вы пока постулируете лишь некие абстрактные принципы, я же вас спрашивал о принципах конкретных: что делать, зачем делать и как делать.

      Для начала нужно кое-что постулировать, это - первый шаг к упорядочению. А именно:
Сделать единообразным представление о СПРАВЕДЛИВОМ. :
              
                      СПРАВЕДЛИВО всё осуществившееся на данный момент.

Мы это, по-моему, уже обсуждали. Однако я не буду вам возражать, поскольку по большому счёту, правда это иногда выглядит довольно циничным, справедливость торжествует.
На востоке это называют Законом Кармы, который невозможно обойти. Запад такому закону вторит словами Апостола: "Не заблуждайтесь: Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то и пожнет".
 
 

Средства должны соответствовать поставленной цели и быть при этом минимально затратными.
Война не будет деструктивом только при отсутствии иных средств.

       Поставленная цель должна соответствовать структурам общественного устройства и наоборот.
Чем совершеннее общественная система, тем большее количество задач она может разрешить и тем разнобразнее доступные для неё к этому средства.

По-моему, война всегда от недостатка разумности. Когда-то войны вносили даже элементы эволюционности. Однако сегодня, на фоне развития самого человека, война вносит лишь деструктив и ничего хорошего не несёт.

[Прон]

---Никогда не надо забывать, что человек не только являет собой вершину всего живого на земле, но и сам является животным. В нём заложены те же инстинкты, что и в любом животном.


---Но он вооружён ! Пол-беды, если оружие у него холодное или горячее, но он вооружён знаниями. Как и все люди-животные отщипенец не может существовать в одиночестве. Он будет с бешенной яростью искать себе однодумцев и кооперироваться с ними в едином криминальном поле. И горе тому народу, который допустит такого к власти -
(Сталин, том первый "Я пришёл").

---

Не согласен с формулировкой:"...,что и в любом животном".
Человек относится к отряду приматов. А отряд приматов это отряд всеядных ХИЩНЫХ животных.

Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен рыхло, не надёжно.
Легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно - очень сложно.

[Радомир.]

Ну, ничего, не долго вам осталось. Не может земля такую падаль долго терпеть. Не ужасные вы, а жалкие и безнадёжные. Мёртвые, одним словом.

Ой, напужал!!! Ты там от натуги перед компьютером воздух не сотрёс из своего заднего прохода? А то могу дезодорант выслать, неровён час задохнёшься, бе-е-е-едный!

[Rom-Gul]

Ну всё, началось! ...с точки зрения банальной эрудиции...
Семицветов и демагогия - синонимы. $

По последним постам " 7-мицветов" не только демагог, но и большой выдумщик по подтасовки
понятий абстрактции мышления и воздвижения ее во главу угла/простите за каламбур.../
 У него телега впереди, а лошадь сзади...
А какой-то умник /см. выше/ ему поддакивает сам не понимая о чем ...

[Rom-Gul]

Ой, напужал!!! Ты там от натуги перед компьютером воздух не сотрёс из своего заднего прохода? А то могу дезодорант выслать, неровён час задохнёшься, бе-е-е-едный!

Война это задел мира - это будущий мир, хоть и на какое-то время...
Но все-таки...

[Семицветов]

Вообще то здесь кто-нибудь представляет истинную роль США в политике мироздания и существования человечества на Земле?

Какова же истинная роль США?

[Rom-Gul]

Какова же истинная роль США?

Уважаемый "7-ми цветов" чистое ИМХО:
США пока все-таки является гарантом мира и проводником иститной демократии в мире. Несмотря на то, что их национальные интересы, порой, не всегда сходятся в точке пониамния на БФ!

[Семицветов]

США пока все-таки является гарантом мира и проводником иститной демократии в мире. Несмотря на то, что их национальные интересы, порой, не всегда сходятся в точке пониамния на БФ!

Шутка что ли такая?


"Истинная демократия", "национальные интересы". Где тут телега? А где лошадь?

Ну, а кто, кто же миру-то угрожает или угрожало? Югославия? Ирак? Афганистан? Россия? Кто ещё?

Кто ещё видит в Штатах гаранта мира? Выскажитесь.

[Простолюдин]

Ну, а кто, кто же миру-то угрожает или угрожало? Югославия? Ирак? Афганистан? Россия? Кто ещё?

Кто ещё видит в Штатах гаранта мира? Выскажитесь.

        Должны видеть те же, что считают коррупцию в России фактором стабильности в обществе.

[Семицветов]

        Должны видеть те же, что считают коррупцию в России фактором стабильности в обществе.

Смелости не хватает ответить за себя? Тогда уж лучше промолчать. К чему эти словеса, никому и ничего не говорящие. С коррупцией борются во всём мире, по крайней мере, делают вид. Меняют законодательство, короче, преследуют по закону, не важно - хорош он или плох. Но оказывается коррупция есть фактор стабильности (так кто-то считает). Дал в лапу - и живи спокойно (стабильно) - хорошенькая жизненная философия для паразитов. Наверное, и "война всех со всеми" (суть капиталистизм) есть фактор стабильности, по крайней мере до тех пор, пока есть кому и с кем воевать.

[Rom-Gul]

Смелости не хватает ответить за себя? Тогда уж лучше промолчать. К чему эти словеса, никому и ничего не говорящие. С коррупцией борются во всём мире, по крайней мере, делают вид. Меняют законодательство, короче, преследуют по закону, не важно - хорош он или плох. Но оказывается коррупция есть фактор стабильности (так кто-то считает). Дал в лапу - и живи спокойно (стабильно) - хорошенькая жизненная философия для паразитов. Наверное, и "война всех со всеми" (суть капиталистизм) есть фактор стабильности, по крайней мере до тех пор, пока есть кому и с кем воевать.

Уважаемый Сударь "7-ми цветов", вот вы сами и сказали, что с коррупцией бесполезно бороться, ибо только даже "Там" делают только вид, что борются. А, уж, что говорить о нашей бедной стране. Но и это, лишь во-вторых.
 В-третьих:
Вы, мне кажется, плохо себе представляете, что такое стабильность вообще и  российская в частности. Разумеется, в контексте вопроса. Или вы подходите к данному вопросу не филосовски, хотя в некоторых порывах...вам не откажешь, или вы запутались в лабиринтах собственых заморочек. Но, и это, повторяю, лишь в-третьих.
А во-первых -это все же то, что людей нормальных, понимающих в вопросах глобальных проблем... даже на БФ, а не то, что во всем мире, больше, чем не понимающих. Хотя есть и такие, как вы. 
И ваш призыв "разобраться" с местом, занимаемым США в мире политики и прочей "расстановки" его реальных возможностей не возымело успеха. Потому, что людям нечего сказать против США на данном этапе международной политики...

[Семицветов]

Уважаемый Сударь "7-ми цветов", вот вы сами и сказали, что с коррупцией бесполезно бороться, ибо только даже "Там" делают только вид, что борются. А, уж, что говорить о нашей бедной стране. Но и это, лишь во-вторых. 

Что ж ты нюни то развесил, бесцветный? Одно дело, опустив руки, плыть по течению, совсем другое - бросить вызов этому течению и бороться, мало того - победить. В ментальной битве и один в поле воин.

В третьих:
Вы, мне кажется плохо себе представляете, что такое стабильность вообще и  российская в частности. Разумеется, в контексте вопроса. Или вы подходите к данному вопросу не филосовски, хотя в некоторых порывах...вам не откажешь. Но, и это, повторяю, лишь в-третьих.

Это только кажется. Вы и понятия не имеете, кто перед вами в лице Семицветова.

А во-первых -это все же то, что людей нормальных, понимающих в вопросах глобальных проблем... даже на БФ, а не то что во всем мире, больше, чем не понимающих. Хотя есть и такие, как вы. 

Самоослеплённых много. Кроме того, сегодня большая редкость - цельный подход к любому явлению, а подход половинчатый - не истинен принципиально.

И ваш призыв "разобраться" с местом, занимаемым США в мире политики и прочей "расстановки" его реальных возможностей не возымело успеха. Потому, что людям нечего сказать против США на данном этапе международной политики...

Это лишь ваши домыслы. К тому же я никого не призывал "разобраться". Штаты обречены. Возможно это и не лежит на поверхности, особенно для половинчатого сознания, но это так, что бы при этом не говорили Штаты о самих себе. Обречён мир, который есть война всех со всеми. Он уже трещит по швам, но кто-то кормит себя сказками о "гаранте" мира и носителе "демократии". До истинной демократии путь не близок, однако дальше, т.е. ближе к цели, всего на этом пути находится, как ни странно, Россия.

[Александр Мазин]

---В корне не согласна, хотя надо отдать должное за термоядерное клокотание в груди  )<  Криминал есть не что иное, как генетическое желание человека ИМЕТЬ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.

---

Преступность (и коррупция в том числе) - это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни. И генетика здесь ни при чем.

[asart]

Преступность (и коррупция в том числе) - это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни. И генетика здесь ни при чем.
процесс сохранения рода ... 

[Семицветов]

Преступность (и коррупция в том числе) - это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни. И генетика здесь ни при чем.
процесс сохранения рода ... 

То что закон в системе права узаконивает преступность, ещё не говорит о том, что преступность - норма. Вы правы - изменятся условия жизни, изменится и взгляд человека на жизнь. Вопрос: может ли быть полностью искоренённой преступность?
Думаю, что на человека как на сложный психо-физический комплекс воздействует всё, что так или иначе находит отклик в этом комплексе, включая и генный уровень.

[bronislav]

Вопрос: может ли быть полностью искоренённой преступность?

Это невозможно даже теоретически!
Только безмозглая курица, которая скоро окажется в гриле, может мечтать о бессмысленности своего существования. Гы-гы-гы... 
Не одна только лень двигатель прогресса!
 

[Семицветов]

Это невозможно даже теоретически!

 

Стало быть, невозможно преодолеть животную составляющую природы человека? Впрочем, не удивительно, что КОБ этого сделать не может. Хотя известно как это сделать очень и очень давно, но нужен определённый уровень развития сознания, чтобы это дошло. Истины ради нужно сказать, что официальная религия (христианство) не смогла (или не захотела) сделать из раба божьего Сына Бога. Именно Божье Сыновство исключает преступность и преображает животную составляющую природы человека. Наука пока тоже не спешит признавать божественность человека. Однако религия уже не может, наука - ещё не может, но сможет, жизнь заставит. Уже сегодня сложно отмахнуться от присутствующих в мире фактов, требующих признания.

Казалось бы, чего проще признать наличие в мире активного деятельного Бога? Но сколько же при этом придётся изменить? И где окажутся сильные мира сего? Велика ложь, но по делам и возмездие.

[bronislav]

Стало быть, невозможно преодолеть животную составляющую природы человека? Впрочем, не удивительно, что КОБ этого сделать не может.

Прошу различать меня от КОБы. Это не одно и то же.

Стало быть, невозможно преодолеть животную составляющую природы человека?

А Вы книгу В. Н. Гладкого "Жиды" читали? Та составляющая, которую Вы называете животной, сделала животное человеком! 
http://notistoria.narod.ru/business1jjd.html
  "Каким образом удалось людям покорить себе всех остальных животных? Я уверен, что у окружающих их зверей репутация пещерных жителей была еще хуже, чем нынешняя репутация жидов среди гоев. Не было такой подлости, которой не проделывал бы первобытный человек над простодушными зверями. Искусство пользоваться их слабостями, недостатками, недальновидностью, жадностью, тупостью и глупостью было доведено им до совершенства. Пока слоны дрались с носорогами, а львы с тиграми, скромные люди рыли, потихоньку хихикая, глубокие ямы на звериных тропах к водопою, утыкивали дно этих ям острыми кольями и застилали их сверху сучьями и ветками. Падали в эти ямы и слоны, и носороги, корчились, наткнувшись на острые колья и сдыхали. А вокруг них плясали, празднуя победу человече-ского интеллекта над грубой физической силой, первобытные людишки. Из рода в род передавалась наука обманывать, объегоривать и надувать зверей, расставляя им силки и капканы. Думал человек, изобретал, комбинировал, хитрил, лукавил и росли ткани его мозга, распирали черепную коробку, увеличивалась верхняя часть его головы за счет нижней и приобретал он все более и более "образ и подобие Божие", отдаляясь все дальше и дальше от своих предков-лесных обезьян.

Таким образом, развивая в себе все "подлые" качества, отделился человек от своих и навсегда стал владыкой мира."