"Коррупцию не победить в правовом поле"

[А. Ю. Экономов]

Разница между демократическим и традиционным правовым мышлением хорошо представлена в повести братьев Вайнеров "Место встречи изменить нельзя", в телефильме по этой повести и в прессе по их поводу. Авторы создали модель: интеллигентный, с развитым правовым сознанием Шарапов - и склонный к произволу "совок" Жеглов. "Литгазета" так и писала: в Жеглове выражена духовная и правовая сущность сталинизма. Но Жеглова играл Владимир Высоцкий. Он, сохранив смысл модели, наполнил ее жизненной правдой, которую помнят все те, кому за пятьдесят. И попробуйте спросить этих людей - думаю, большинство признает, что в той конкретной исторической реальности был прав Жеглов, а не Шарапов. Более того, Шарапов только потому и мог позволить себе роскошь быть "чистым", что использовал результаты "грязной" работы Жеглова. Суть в том, что традиционное мышление охватывает взором всех участников правовой драмы и заботится о согласовании всех интересов (а не только интересов подозреваемого как потенциальной жертвы государства).
Особенно разрушительный для общества характер принимает идея "правового государства" в том случае, если начинают судить прошлое, придавая обратную силу новым, не устоявшимся (и даже явно не сформулированным) нормам. Вот С.Ковалев требует осуждения уже не КПСС, а всего народа за то, что он "принял Сталина", да и потом сильно грешил: за последние 20 лет в тюрьме перебывало 300 диссидентов, а никто не бунтовал. И особый гнев вызывает тот факт, что всякие апелляции диссидентов к Западу воспринимались неодобрительно. Но в традиционном обществе право вытекает из правды, то есть, из норм всеобщей этики. Как и любые нормы, они нарушались, но формирующую общество функцию выполняли. Диссиденты апеллировали вовне (неважно, к ООН ли, Рейгану и т.д.), но, независимо от нынешних оценок, у нашего общества был "синдром осажденной крепости" - никто этот факт, отмеченный еще Менделеевым, не оспаривает. При таком умонастроении апелляция к противнику в холодной войне казалась близкой к предательству. Судить за это советского человека тех лет сегодня глупо, ибо речь идет о мировоззрении, об идеалах, которые явно доминировали в обществе.
Да и с точки зрения разума: к кому апелляция? К США, залившим в те годы кровью Вьетнам? Разве у них права человека на уме? В Панаме убили 7 тыс. посторонних людей, чтобы доставить подозреваемого Норьегу в суд. К ООН, которая санкционировала взятие в заложники целый народ Ирака? Это сегодня, на короткий срок у нашей интеллигенции произошла такая аберрация, что ей Батиста предпочтительнее Кастро, а Сомоса и Пиночет просто друзья(Примечание 12). В 70-е годы апелляция к США воспринималась (и вполне разумно), как натравливание Запада на весь наш народ.

("Интеллигенция на пепелище родной страны" Отрывок)

[asart]

И им помогали наши чистые душой правозащитники.
Экономов . Я могу еще понять Ваше желание тиснуть где угодно и когда угодно (по -поводу и без оного) Вашего поводыря по жизни Кара-Мурзу Сергея . Но обычно талантливые ученики обычно исправляют неточности учителя и светоча и т.д. и т.п.
Ну где Вы видели "наших" чистых душой правозащитников ? Ладно , Ваш балбес оторван от действительности ( мабуть пороблено!) жизни . Но раз Вы каждый раз "тискаете" его , то может заодно и будете корректировать ? Как Вы все время вещаете , мол а где доказательства . Вот и приведите в доказательство хоть одного чистого , как мытая посуда . Легче отмыть слона в зоопарке до зеркального блеска , чем подтвердить этакую бессмыслицу . 

[А. Ю. Экономов]

Ну где Вы видели "наших" чистых душой правозащитников ?

Это ирония или отсутствие кавычек.  Ты очень олуховатый. Автор относится к правозащитникам такого замеса весьма негативно.

В СССР усилиями "архитекторов" была создана система с положительной обратной связью относительно конфликтов. Каждое противоречие, вырождающееся в конфликт, благодаря культурным, экономическим и репрессивным действиям системы стало автокаталитически разрастаться. Если прежняя система автоматически тормозила и гасила конфликты (независимо от личных качеств и ресурсов отдельных начальников), то нынешняя с такой же неуклонностью и автоматизмом конфликты разжигает(Примечание 2).
И ничто в поведении демократов не изменилось. Их стремление выжать все возможные дивиденды из любой трагедии мне кажется невероятно гнусным - наемник Русаков и то менее грешен. Даже если бы мы забыли, что "чеченская бомба" кропотливо создавалась Бурбулисом со Старовойтовой и всей их командой, хватит и того, что они делают сегодня. Чего стоит одно только выдвижение С.А.Ковалева на Нобелевскую премию! "Миротворец", который разрушал СССР, прекрасно зная, что этим открывает стране вены, что те ручьи крови, которые уже пустил Горбачев, станут реками.
Послушаем, какие он выбирает слова, обосновавшись в бункере Дудаева и питаясь с его стола: "Русские танки давят чеченских женщин и детей! Русские самолеты бомбят мирные жилища!". Из горящего Грозного, что придает слову Ковалева особый авторитет, он старательно представляет конфликт как этнический: русские против чеченцев! Это не просто ложь, это испытанный способ стравливания. А назавтра он запускает в мир новую мину: в Грозном он выполняет секретное поручение Козырева, предлагающего переговоры Дудаеву. Кто же такой Козырев? Министр иностранных дел. Иностранных! Так что Ковалев, Козырев и вся их клика заявляют: переговоры с Дудаевым они рассматривают как прерогативу Министерства иностранных дел, ибо Чечня - иностранное государство, против которого развязана агрессия России (которую другой демократ, Э.Паин, называл "внешним врагом Чечни"). Тут же выскакивает крестный отец Дудаева Бурбулис: Чечне надо предложить отношения с Россией на правах конфедерации. Дальше - больше, с подачи С.Ковалева начинаются стенания о том, что надо пригласить цивилизованных миротворцев - хоть какие-нибудь голубые каски. Пока что речь об ООН или СБСЕ, а завтра заговорят о НАТО. Люди должны привыкнуть к тому, что еще вчера показалось бы чудовищным.

[asart]

Это ирония или отсутствие кавычек.
Значит ученик уже делает успехи , если замечает промахи учителя и даже доступными методами старается каким-то образом оправдать . 

[А. Ю. Экономов]

Это ирония или отсутствие кавычек.
Значит ученик уже делает успехи , если замечает промахи учителя и даже доступными методами старается каким-то образом оправдать . 

Опять ты попался на собственной глупости. Я намеренно задержал цитату от автора, а ты соизволил очередную чушь сморозить. 

[asart]

Эх ,  А. Ю. ...  А. Ю.
Ваши намерения нитками белыми сшиты  &/ . Нет большего ханжества , чем вот такое Ваше стремление перевернуть все наизнанку . Омерзительно и мерзко , пакостно , однако .

[$_Gargona_$]

       У нас очень многое "талмудизировано" и требует формального подхода. В "правовом поле" буква стала важнее смысла и это сделало его большой "столовой" для огромной армии формалистов.
Для победы над лиходеями буквы и цифры не нужны, потребны принципы и неуклонное следование им.
        Неясно также, должен ли злодей сидеть в тюрьме.

---По-моему Сталин зашевелился в гробу 

[Hirudina medicinalis]

Экономов, у вас талант говорить о простых вещах сложно и путано.

    Во-первых, как врач, заявляю - дураков в Кремле нет, дураки в других местах содержатся! Поэтому ваши попытки, уничтожение СССР объяснить глупостью или недомыслием "архитекторов перестройки", считаю сообщничеством с преступниками. Вы и есть тот «чистый душой правозащитник».
    Во-вторых, враги народа подменяют понятия, что бы вывести себя из-под удара. Для чего нужна милиция? Для защиты честных людей и общества честных людей от преступников! Вот главная и определяющая задача органов охраны правопорядка.
    Что делают преступники-политики для того, что бы сбить с толку честное общество и отвести удар от своего преступного сообщества? Они подменяют понятие «защита общества честных людей» на понятие «защита закона»! Как только эта подмена происходит, органы правопорядка становятся слепым орудием жуликов-законотворцев.
    Закону-списку статей, плевать что с ним делают: молятся на него или подтираются им в нужнике. Только живым честным людям не безразлично кого защищают органы охраны правопорядка: бумагу-закон или их от преступников.
   Почему Жеглов смертельный враг демократа, «правозащитника» и адвоката? Потому, что его сознание не замутнено демагогией как у Шарапова, он вещи видит в истинном свете, цель его деятельности для него ясна!

[$_Gargona_$]

Государство, это регулятор взаимоотношений, и обладает степеью властных полномочий в пределах компетенции своих функций. Как мы извратили понимание государственности обустройства, уже давно известно. Именно эту трактовку и навязывают правители народу, чтобы можно было безнаказанно и законно грабить своих соотечественников. А тут еще и удивляются, почему это капитализм называют криминальным обществом? Криминал как раз и берет свое начало в этой лукавой трактовке понятия "государство".

---В корне не согласна, хотя надо отдать должное за термоядерное клокотание в груди  )<  Криминал есть не что иное, как генетическое желание человека ИМЕТЬ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.

---Никогда не надо забывать, что человек не только являет собой вершину всего живого на земле, но и сам является животным. В нём заложены те же инстинкты, что и в любом животном.

---Если человек-животное совершает преступление, значит связь его с сообществом людей-животных на каком этапе прервалась и он вышел из него. Он стал опасен для остальных и сообщество пытается его схватить и изолировать.

---Но он вооружён ! Пол-беды, если оружие у него холодное или горячее, но он вооружён знаниями. Как и все люди-животные отщипенец не может существовать в одиночестве. Он будет с бешенной яростью искать себе однодумцев и кооперироваться с ними в едином криминальном поле. И горе тому народу, который допустит такого к власти -
(Сталин, том первый "Я пришёл").

---

[Простолюдин]

Жеглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!" Это и было самым главным его "законом" - понятием. А как он вора посадит это дело пятое... Жеглов понимал, что по закону воевать с преступностью то же самое, что воду носить в решете.

        Не всё здесь просто. Пора возвращать в общее употребление понятие "лиходеи". Это  - не преступники, они могли не преступить ещё никакого "закона", это, - натура "человеков" деструктивная по отношению к обществу. Таких можно никогда не поймать на "преступлении", а вред, ими наносимый, будет только увеличиваться.

        Вместо "законов" можно было бы использовать систему принципов, делающих общество устойчивым, и рассматривать отклонения от этой системы уже не в действиях, а, скажем, "в мыслях", в мировоззрении.
       Такая мера, без сомнения, побуждала бы людей к развитию собственных взглядов и способности делать осмысленный выбор, т.е. реально освобождала бы "человеков" и делала из них людей.
А закоренелый "деструктив" следовало бы нейтрализовывать теми или иными средствами.
        Общество - это организм и он тоже должен начать вести себя разумно по отношению к себе.
Разумеется, "личностям" такая перспектива будет не по вкусу.
        Таким образом, мы сразу получим удобный и практичный критерий для "отделения зёрен от плевел".

[Rom-Gul]

Жиглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!" Это и было самым главным его "законом" - понятием. А как он вора посадит это дело пятое... Жиглов понимал, что по закону воевать с приступностью то же самое, что воду носить в решете.

Эмоции, эмоции...
А вот в "Оптимистической трагедии" - там "вор должен быть вообще утоплен". Так и решили...утопили

Помните, чем все это кончилось?
Несправедливость порождает несправедливость  и наоборот...вот!

А что касается "Коррупцию не победить в правовом поле", то скажу, что ее не победить ни в каком поле!
Как можно победить жизнь или смерть?
Господь с вами со всеми, ратующих победить не побеждаемое...

[Семицветов]

        Вместо "законов" можно было бы использовать систему принципов, делающих общество устойчивым, и рассматривать отклонения от этой системы уже не в действиях, а, скажем, "в мыслях", в мировоззрении.

Любые действия - следствия тех или иных мыслей. О какой системе принципов вы говорите? Можно ли поконкретней?

[Rom-Gul]

Любые действия - следствия тех или иных мыслей. О какой системе принципов вы говорите? Можно ли поконкретней?

Нечего тут понимать, тем более "конкретней".
"Простолюдин" великий теоретик! 
Конечно, то, что он "предлагает" - это детское фантазерство, хотя если было б так, то оно, конечно...

[Семицветов]

Нечего тут понимать, тем более "конкретней".
"Простолюдин" великий теоретик! 
Конечно, то, что он "предлагает" - это детское фантазерство, хотя если было б так, то оно, конечно...

Любая теоретическая абстракция имеет под собой материальную почву. Если эта абстракция отвечает законам эволюции, тогда она не только имеет право на конкретную реализацию, но и будет реализована, так или иначе.

[Hirudina medicinalis]

Любая теоретическая абстракция имеет под собой материальную почву. Если эта абстракция отвечает законам эволюции, тогда она не только имеет право на конкретную реализацию, но и будет реализована, так или иначе.

Ну всё, началось! ...с точки зрения банальной эрудиции...
Семицветов и демагогия - синонимы. $

[игорь19680]

Жиглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!" Это и было самым главным его "законом" - понятием. А как он вора посадит это дело пятое...
между прочим УПК ТАКОЙЖЕ ЗАКОН ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ КАК И УК.  нарушая его сам становишься преступником.

[Простолюдин]

Любая теоретическая абстракция имеет под собой материальную почву. Если эта абстракция отвечает законам эволюции, тогда она не только имеет право на конкретную реализацию, но и будет реализована, так или иначе.

         Это рассуждение красиво и верно.
 А вот относительно выработки принципов разумного обустройства общества, должен заметить, что это тяжкая работа и мне не хотелось бы проделывать её в одиночку.

[drunkhorse]

Жиглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!" Это и было самым главным его "законом" - понятием. А как он вора посадит это дело пятое...
между прочим УПК ТАКОЙЖЕ ЗАКОН ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ КАК И УК.  нарушая его сам становишься преступником.

Да это все понятно. Из государства коммунистов превратились в государство преступников...

Очень хочется начать бороться с корупцией создав что то наподобие "Белой стрелы" и начать отстреливать взяточников на местах: гаишников, таможенников, землераздавателей, разрешителей... Наверное это был бы самый действенный метод: кому нужно твое богатство, если ты сам будешь гнить в земле...

Но это потом превтарится в эдаких "городских партизан", в крышевание и так далее... Не забывайте - всплеск преступности в конце 80х-начале90х как раз имеет протестную почву...

Насилием не вылечить общества. Его просто можно превратить в общество насилия...

[Радомир.]

Будто бы на Западе и в Штатах нет коррупции. Эти долбанутые "братцы" готовы обожествить даже западную коррупцию лишь бы всячески очернить всё российское, рикошетом бьющее и по русскому.

Ну, не надо ровнять тамошнюю коррупцию и российскую. На западе гаишники, сотрудники совбеса, паспортистки, менты, начальники ЖЭКов (если есть таковые) берут взятки? На что там живут госслужащие и на что у нас живут? Не надо ровнять гнусную российскую коррупцию и "русское". Я чего, должен восхититься и сказать «это всё моё родноё и слезу умиления пустить? Или я должен испытать гордость от того, что наша страна занимает почётное место в списки самых коррумпированных стран рядом с «Бундустаном»? &/

[Радомир.]

Радомир!!  Не знаю кто вам рассказал про пъяных, вываливающихся из авто водителей на Западе. Я таких не видал, но допускаю что такое могло иметь место. Тотального контроля на дорогах нет, но, меня однажды тормознули штатские с красным колечком и буквально через две минуты подъехали полицаи с трубочкой и я дунул, что было сил, так как был трезвый. Я всего лишь заплутал в ночном городке, ехал неуверенно, задерживался на перекрёстках, вот штацкие, имеющие патент от отдела движения, меня тормознули и проверили на предмет алкоголя.

Если же вы совершите аварию в пъяном виде, то лишитесь прав на всю жизнь, вам нужно будет комиссии доказать что вы не идиот (так называемый идиотен тест) мало кому удаётся пройти этот тест и вернуть водительское удостоверение. Я знаю уже двоих таких, которые из-за излишней самонадеянности уже плотно по 5-7 лет сидят на социальном дне. Так как без водительского удостоверения и машины найти работу практически не возможно.

Это я образно про "пьяных в гавно". Видит гестапо, что человека штормит, значит есть подозрение, что хватил лишку. Никто же не будет нормального адекватного человека с красной рожей обнюхивать и спрашивать "Пили? А вчера пили?"
Ха-ха-ха, а в России, такие вопросы легко решаются, с гаишниками на месте от 20 до 60 тысяч рублей (в зависимости от отдалённости от Москвы и степени принципиальности сотрудников ГИБДД), на экспертизе подороже до 100 тысяч может дойти, ну и самое дорогое удовольствие суд!