Автор Тема: Тайна Фестского диска раскрыта  (Прочитано 2190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Настоящее  исследование опирается на  дешифровку  Фестского диска (Phaestos disk, Phaistos disk) российским историком и лингвистом А.А. Молчановым.

Более ста лет прошло уже, как был найден итальянской археологической экспедицией на раскопках  дворца на акрополе древнего города Феста на острове Крит известный диск, который датируется примерно 1600 г. до н.э. во время расцвета минойской цивилизации. Лицевая и обратная стороны диска покрыты штампованными знаками, которые образуют спиральные надписи.

Они в целом не дешифрованы до сих пор, несмотря на упорный труд  многих исследователей. Но ими сделано немало. Не вызывает сомнений начало текста на стороне А и продолжение его на стороне В, направление чтения текста, а именно, справа налево, от края к центру, слоговый характер письменности, определение знака 02 «голова, украшенная перьями» как детерминатива и критское происхождение диска. Однако структура надписей не рассматривалась, имеется в виду расположение слов друг относительно друга.

Возникает вопрос. Раз текст необычный, а штампованный, то должен был существовать какой-то текст, написанный от руки, читая который слог за слогом, подбирая штампы, медленно... делал соответствующие оттиски на глине древний миноец «печатник». Какой возможный вид у этого текста?

Ответ на этот вопрос мы получаем в результате структурирования текста Фестского диска (читая его теперь слева направо для удобства), в котором группы слов и отдельные слова располагаются друг под другом при условии соблюдения принципа симметрии.  В результате этого мы имеем надписи напоминающие двусторонние секиры (две из которых двухлезвийные, а одна четырехлезвийная). В них лезвия похожи на серпы Луны.  Поэтому мы делаем вполне вероятное предположение, что Фестский диск  имеет связь с культом Луны, культом бога Луны, которому делались посвящения здравствующими правителями,  принесением в жертву животных (в первую очередь быков), путем умерщвления их и последующего сжигания на кострах. Эту мысль подвержает то обстоятельство, что, как известно,  диск был найден среди пепла, чернозема, а также большого количества обгоревших бичьих костей.
 
Выявленная нами структура текста Фестского диска  еще раз убедительно доказывает:
   а) Что текст начинается на стороне А, а продолжается на стороне В, т.к. на стороне В помещены: остаток основной надписи  большой секиры,  две надписи секир меньших размеров, а также короткая надпись самого  «печатника».
   б) Что дешифровки «центристов» (Мейер  Э., Георгиев  В., Оленрот  Д., Откупщиков  Ю.В., Орешкин  П.П., Гриневич  Г.С., Шербан  А.Т. и др.), читающих текст на обеих сторонах диска от центра к краю, мягко выражаясь, не корректны, т.к. начинать штамповать текст на стороне А со знака 38 слова А31, имея предыдущими два слова В1 и В2 на стороне В формы двусторонней (четырехлезвийной) секиры, «печатник» уж никак не мог.


Текст  Фестского  диска — это перечень посвящений высокопоставленных правителей Крита богу Луны, скопированных изготовителем  диска,  или с надписей, выполненных в форме трех двусторонних секир, или с  надписей на самих подобных секирах из дворцовых или пещерных святилищ. Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как лунный календарь. Сам диск, — Луна в полнолуние, — своего рода переносной вариант этих посвящений и календаря. Эти посвящения делались для того, чтобы получить  благословение бога Луны. Возможно, что количество посвящений каждого правителя зависело от количества у него строений (дворцов и вилл). Отсюда, и ещё одно предназначение Фестского  диска — оберег в виде клубка змеи для этих строений и всех живущих в них, т.к. у минойцев  считалось, что змея в доме приносит Божье благословение. Видимо, Фестский правитель побоялся держать во дворце живую змею и заказал её из глины.

Подробнее смотри  сайт:    http://phaestos-disk.at.ua


Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #1 : 20 Май 2012, 18:38:09 »
Видимо, Фестский правитель побоялся держать во дворце живую змею и заказал её из глины.
Ага, танцевать со змеями ихние бабы не боялись, а правитель зассал заопасался держать змею во дворце... трусоват был, однако.  &-%

Да, практически во всех средиземноморских цивилизациях, да и ближневосточных тоже, Луна ассоциировалась с женским началом, то есть, была БОГИНЯ Луны,а не БОГ Луны.
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #2 : 21 Май 2012, 06:52:00 »
Это жрица со змеями, а не ихняя баба, однако! А бог Луны или богиня Луны , не принципиально. Главное, что Фестский диск связан с культом Луны. То, что минойцы поклонялись, некоей, "Великой богине" или "Богине-матери" это общеизвестно. А была ли она и богиней Луны — это вопрос?

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #3 : 21 Май 2012, 08:57:15 »
Это жрица со змеями, а не ихняя баба, однако!
А че, жрица уже не баба?  ::)
Если Вы собрались явить миру сенсацию, то будьте точны в формулировках. Это я насчет пола лунного божества.  &-%
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #4 : 21 Май 2012, 10:32:37 »
А че, жрица уже не баба?  ::)
Если Вы собрались явить миру сенсацию, то будьте точны в формулировках. Это я насчет пола лунного божества.  &-%

как я вас таки понимаю...

ведь делать таки сенсацию на НАВОЗЕ - это таки куда надежней и приятней, в смысле нюхательных таки ощущений...

я таки в полном восхищении...

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #5 : 21 Май 2012, 12:47:49 »
А че, жрица уже не баба? 
Разумеется жрица женщина. Но употребив Ваше же не уважительные слова о женщинах, но в единственном числе, "не ихняя баба", я хотел лишь сказать — не обычная женщина. Эта жрица не танцует, а священодействует.

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #6 : 21 Май 2012, 18:52:14 »
Эта жрица не танцует, а священодействует.
А какая такая большая разница? Танцы тоже бывают ритуальными. Главное, что женщина держит в руках живых змей и не опасается, что они ее покусают. А критский правитель, по Вашему, был трусоват, живых змей боялся, и потому приказал сделать муляж змеи в виде диска. Я Вам намекнул, что Ваше предположение слишком фантастично, хотя может и красиво.
Кроме того, Вы не учли, что спиральные лабиринты (а Фестский диск более всего напоминает именно спиральный лабиринт) были очень широко распространены по миру, и у них было свое ритуальное значение. И никак не связанное со змеями. Спиральные лабиринты находят и за полярным кругом в тундре, где змей не бывает. Такие лабиринты - солярные знаки, прежде всего.
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #7 : 21 Май 2012, 22:30:10 »
Фестский диск более всего напоминает именно спиральный лабиринт
Если Вам Ф.д. напоминает спиральный лабиринт (солярный знак), как за полярным кругом в тундре, то так и считайте на здоровье. Но речь же идёт о южном Крите, где водятся змеи и, где они почитались в минойское время. Одно другому не противоречит. Форма спирали одна и таже.
Моя работа слишком большая и не стоит зацикливаться на одном единственном предложении!

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #8 : 22 Май 2012, 01:51:21 »
Если Вам Ф.д. напоминает спиральный лабиринт (солярный знак), как за полярным кругом в тундре, то так и считайте на здоровье. Но речь же идёт о южном Крите, где водятся змеи и, где они почитались в минойское время. Одно другому не противоречит. Форма спирали одна и таже.
Моя работа слишком большая и не стоит зацикливаться на одном единственном предложении!
От того, что Вам захотелось увидеть в Ф.д. змею, а не спиральный лабиринт (солярный символ), и придать ему лунную символику, вовсе не значит, что так же считали и на Крите в древности. Ни в каких современных Криту цивилизациях, ни в родственных поздних цивилизациях и культурах Средиземноморья змей не посвящали Луне. Змеям поклонялись и доводили до культа это поклонение в тех местах, где люди сталкивались или с очень большими, или с очень ядовитыми змеями. Ни тех, ни других на Крите нет сейчас, и не было в историческом прошлом. Если бы диск изображал змею, то направление спиралей на обеих его сторонах было бы противоположным, а количество витков  одинаковым. На диске же с обеих сторон изображена левозакрученная спираль с разным количеством витков. Для солярного знака это нормально, для изображения змеи - нет. Минойская культура, конечно, уникальна, но не настолько, как Вам хотелось бы.
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #9 : 22 Май 2012, 10:33:26 »
Настоящее  исследование опирается на  дешифровку  Фестского диска (Phaestos disk, Phaistos disk) российским историком и лингвистом А.А. Молчановым.

Более ста лет прошло уже, как был найден итальянской археологической экспедицией на раскопках  дворца на акрополе древнего города Феста на острове Крит известный диск, который датируется примерно 1600 г. до н.э.

А нельзя ли узнать - кем, когда и как, был датирован этот диск? Он 100 лет тому назад так датировался, или это уже результат современных НАУЧНЫХ исследований?

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #10 : 22 Май 2012, 11:05:03 »
От того, что Вам захотелось увидеть в Ф.д. змею, а не спиральный лабиринт (солярный символ), и придать ему лунную символику, вовсе не значит, что так же считали и на Крите в древности. Ни в каких современных Криту цивилизациях, ни в родственных поздних цивилизациях и культурах Средиземноморья змей не посвящали Луне. Змеям поклонялись и доводили до культа это поклонение в тех местах, где люди сталкивались или с очень большими, или с очень ядовитыми змеями. Ни тех, ни других на Крите нет сейчас, и не было в историческом прошлом. Если бы диск изображал змею, то направление спиралей на обеих его сторонах было бы противоположным, а количество витков  одинаковым. На диске же с обеих сторон изображена левозакрученная спираль с разным количеством витков. Для солярного знака это нормально, для изображения змеи - нет. Минойская культура, конечно, уникальна, но не настолько, как Вам хотелось бы.


1.  Сам  Ф. д. по форме — Луна в полнолуние и выявленная нами структура  его текста свидетельствует  о  связи его с лунным культом.

2.  Основное предназначение Ф. д. — донести до пользователей некий текст и тут не важно направление закрученности спиралей и количество витков. А содержание этого текста и является основной темой моей работы. Видимо, Вам моя работа не интересна и Вы с ней не ознакомились.  Ф. д. уникален (видимо, существовал в одном экземпляре и я это доказываю в своей работе) и это «заслуга» самого Фестского правителя. Так что не надо делать далеко идущие выводы …

3.  Изображений спиралей полно на Крите. Они есть на фресках и сосудах. А сама спираль произошла от формы морской ракушки. Крит ведь остров.

4.  А  я и не утверждаю, что на Крите в минойское время змей посвящали Луне. Им поклонялись, как таковым (не большим и не обязательно ядовитым)!  Видимо, их было много в то время,  т. к. растительности было существенно  больше. Какое имеет значение,  ч то их сейчас мало  на Крите.

5.  Вы зациклились на обсуждении одного единственного предложения в моей работе далеко, далеко не главного  и делаете выводы.

6.  А  минойская культура действительно уникальна!  От неё произошла  европейская  через греческую.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #11 : 22 Май 2012, 13:27:14 »
1.  Сам  Ф. д. по форме — Луна в полнолуние и выявленная нами структура  его текста свидетельствует  о  связи его с лунным культом.

Никакого лунного культа, никогда в природе не существовало. Лунный календарь появился намного позже солнечного, КРЕСТьянского, сначала, как дополнение к нему, поскольку существовала гипотеза о синхронности лунного цикла с солнечным. Но позднее, уже в процессе насаждения ХРЕСТианства, понадобилось расколоть КРЕСТьянство на "лунный" правоверный ислам и "солнечное" православное ХРЕСТианство. Отсюда и символы ислама и христиаства - полумесяц и крест, соответственно.
« Последнее редактирование: 22 Май 2012, 13:30:10 от НиколайI »

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #12 : 22 Май 2012, 13:28:15 »
А нельзя ли узнать - кем, когда и как, был датирован этот диск? Он 100 лет тому назад так датировался, или это уже результат современных НАУЧНЫХ исследований?

У различных авторов датировки вариируются от 1850 г. до н.э. до 1600 г. до н.э. Большинство исследователей принимают — примерно 1600 г.до н.э. Я же в своей работе предлагаю уточнение — до 1628 г. до н.э.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #13 : 22 Май 2012, 13:30:57 »
У различных авторов датировки вариируются от 1850 г. до н.э. до 1600 г. до н.э. Большинство исследователей принимают — примерно 1600 г.до н.э. Я же в своей работе предлагаю уточнение — до 1628 г. до н.э.

На чём основанны эти даты?

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #14 : 22 Май 2012, 14:16:54 »
Никакого лунного культа, никогда в природе не существовало. Лунный календарь появился намного позже солнечного

Лунный календарь уже 4000 лет назад был у шумеров. Лунный год состоял из 354 дней и 12 месяцев. Но поскольку природа не подчинялась лунному календарю, шумерские жрецы  время от времени добавляли ещё один, тринадцатый месяц. А перейти к солнечному календарю с 365 днями с 12-13 месяцами удалось позже вавилонским астрономам.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #15 : 22 Май 2012, 14:44:37 »
Лунный календарь уже 4000 лет назад был у шумеров. Лунный год состоял из 354 дней и 12 месяцев. Но поскольку природа не подчинялась лунному календарю, шумерские жрецы  время от времени добавляли ещё один, тринадцатый месяц. А перейти к солнечному календарю с 365 днями с 12-13 месяцами удалось позже вавилонским астрономам.

Откуда это известно?
Повторяю вопрос:
На чём основанны эти даты?


Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #16 : 22 Май 2012, 14:48:04 »
На чём основанны эти даты?

Даты с 1850 г. до н.э. до 1600 г. до н.э. основаны на археологических раскопках  и оценках их результатов различными историками.
Моё уточнение основано на дате извержения вулкана на острове Санторин (около 1628 г. дон.э.). Оно вызвало частичное разрушение Фестского дворца. Т. к. Ф. д., как оберёг, не уберёг дворец от частичного разрушения, то я предполагаю, что его за это и "наказали" — замуровали в пол комнаты главной ячейки тайника под слоем штукатурки.

Оффлайн rednaxela

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Фестский Диск — Главная страница
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #17 : 22 Май 2012, 14:58:31 »
Откуда это известно?

Почитайте литературу о возникновении календарей, хотя бы детскую Я.И. Шур  КОГДА? Рассказы о календаре. Москва. 1958.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #18 : 22 Май 2012, 15:02:47 »
Даты с 1850 г. до н.э. до 1600 г. до н.э. основаны на археологических раскопках  и оценках их результатов различными историками.

На чём основанны их оценки?

Цитировать
Моё уточнение основано на дате извержения вулкана на острове Санторин (около 1628 г. дон.э.). Оно вызвало частичное разрушение Фестского дворца. Т. к. Ф. д., как оберёг, не уберёг дворец от частичного разрушения, то я предполагаю, что его за это и "наказали" — замуровали в пол комнаты главной ячейки тайника под слоем штукатурки.

На чём основанна дата извержения вулкана?

Почитайте литературу о возникновении календарей, хотя бы детскую Я.И. Шур  КОГДА? Рассказы о календаре. Москва. 1958.

Почитайте взрослую литературу (ссылки внизу). :)

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #19 : 22 Май 2012, 15:13:24 »
Даты с 1850 г. до н.э. до 1600 г. до н.э. основаны на археологических раскопках  и оценках их результатов различными историками.
Моё уточнение основано на дате извержения вулкана на острове Санторин (около 1628 г. дон.э.). Оно вызвало частичное разрушение Фестского дворца. Т. к. Ф. д., как оберёг, не уберёг дворец от частичного разрушения, то я предполагаю, что его за это и "наказали" — замуровали в пол комнаты главной ячейки тайника под слоем штукатурки.

Вы серьёзно верите в этот долбоепизм: Что люди, вместо того, чтоб ориентироваться на самое яркое светило, ежедневно поднимающееся на небосклоне - какого-то хера, вдруг решили, свой первый календарь делать на основе второстепенного светила, которое даже не каждую ночь видно на небе?!

Большой Форум

Re: Тайна Фестского диска раскрыта
« Ответ #19 : 22 Май 2012, 15:13:24 »
Loading...