Колчак

[Natalie.if]

Опрос проходит 20 дней. Так что вытаскивайте свои учебники по истории ( кому надо) и пишите ответы)))

[Black]

Опрос проходит 20 дней. Так что вытаскивайте свои учебники по истории ( кому надо) и пишите ответы)))

рыжая, давай с тебя начнем? какие ты книжки читаешь и какого мнения готова придерживаться?

[Ilja72]

рыжая, давай с тебя начнем? какие ты книжки читаешь и какого мнения готова придерживаться?

Дэвушка насмотрелась очередной дибилоидной жидобольшевистской поделки "адмирал" и впечатлилась

А поскольку "учебников не читала" вот и ...вопросы возникли

[БОГАТЫРЁВ]

Колчак - один из величайших предателей Родины.
Сама суть Гражданской войны со стороны Белой Армии была сплошным предательством России.
Для понимания сути развернувшейся гражданской войны необходимо понять также и мотивы, двигавшие многих из вождей Белого Движения.
Если многие командующие Белых Армий и офицерский корпус воевали за восстановление прежних порядков и привилегий, то другая и существенная часть из них воевали как убеждённые сторонники Запада и западных порядков.
Ярчайшим представителем этой откровенно предательской части офицерства был адмирал Колчак.
В сущности за 2 года - с 1916 по 1918 он умудрился четырежды предать Родину.
В 1916 году, будучи капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте, он передаёт карты минных полей англичанам - первое предательство.
Сразу же после февральской революции получив из рук Временного Правительства чин адмирала, он, будучи уже командующим Черноморским флотом, тайно отбывает в Англию.
В Англии он уже в августе 1917-го, с адмиралом Холлом обсуждает планы свержения Временного правительства и установления в России диктатуры. Также, сразу же после октябрьского переворота он подаёт официальное письменное заявление о принятии его на службу его величеству королю Англии Георгу V - второе предательство - уже Временного Правительства. Из Англии он отбывает в САСШ(будущие США) где также вербуется уже американской дипломатической разведкой Госдепартамента -третье предательство (в последнем случае получается, что будучи завербованным американцами он предаёт и англичан!).
30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака.
При этом Колчак не мог не знать, что:
- поступает на службу не союзнику, а врагу России;
- что в это время только самый ленивый из агентов Англии, США и в целом Антанты мог не знать, что, еще15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию;
- что уже 10 (23) декабря 1917 г. главари Антанты - Англия и Франция - подписали конвенцию о разделе территории России между странами Антанты. Для сведения: официально эта подлая конвенция не аннулирована до сих пор!.
После этого, отправившись в Сибирь и объявив себя Верховным Правителем Российской империи, он до конца был под управлением своего куратора - английского генерала Нокса.
В рамках Конвенции о разделе территории России 26 мая 1919 г. Колчаку были выдвинуты вполне конкретные требования и условия в обеспечение данного плана. 12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным - четвёртое предательство.
Таким образом, в случае победы Колчака или вообще Белого Движения, Россия попросту переставала бы существовать.
Так что большевики абсолютно правы, что расстреляли Колчака как бешенную собаку.

[ххх]

Ещё адмирал был лохом.....
Отдал на хранение чехам часть золота, а те его выдали комунякам.... +@>

[Пим]

Колчак - один из величайших предателей Родины.

Да, приводимые факты - убийственные для Колчака. Явно перевешивают его "заполярные" подвиги офицерского (доадмиральского) периода.

Но предательство в новейшей России стало обычным, заурядным делом: предатель генсек, предатель секретарь обкома, предатель член политбюро, предатель КГБшник и т. п. Не оттого ли так любы колчаки нашим правителям?
Все следует известному плану А.Даллеса: "...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить... ".

[Vassa]

Отдал на хранение чехам часть золота, а те его выдали комунякам.... +@>

 А золото не вернули, даже белым эмигрантам.

[Июльский]

А золото не вернули, даже белым эмигрантам.

   Дураков нет. Япония и Франция не хило на это золото пожили. Только Япония из золотого запаса России, спертого в Казани, заполучила 2 672 пуда (более 43 тонн).

[А. Ю. Экономов]

Все следует известному плану А.Даллеса: "...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить... ".

Буквально такого плана, как я понял, не было, но это не существенно - он имелся и имеется в принципе.

[игорь19680]

 в 1916 году, будучи капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте, он передаёт карты минных полей англичанам - первое предательство.- на тот момент Англия союзник, а на балтике действовали английские ПЛ.
Сразу же после февральской революции получив из рук Временного Правительства чин адмирала, он, будучи уже командующим Черноморским флотом, тайно отбывает в Англию.-произведен в контр-адмиралы В апреле 1916 , в июне назначен командующим Черноморским флотом (одновременно произведен в вице-адмиралы "за отличия по службе") до временного правительства еще далеко.
 в августе 1917 выехал во главе российской военно-морской миссии, с остановкой в Англии, в США, где пробыл до середины октября, делясь с американцами своим боевым опытом и знакомясь с их военно-технической подготовкой.
Где здесь "тайно"?- официальная глсударственная делегация. Своего рода ссылкаю

[игорь19680]

 Из Англии он отбывает в САСШ(будущие США) где также вербуется уже американской дипломатической разведкой Госдепартамента -третье предательство (в последнем случае получается, что будучи завербованным американцами он предаёт и англичан!). а можно доказательства вербовки?
В ноябре 1917г. Колчак прибыл в Йокогаму (Япония), где узнал о намерении большевиков заключить мир с Германией. В декабре обратился с просьбой принять его на английскую военную службу. В январе 1918 отправился на Месопотамский фронт, однако по дороге был возвращен из Сингапура.
 прежде чем обвинять Колчака в предательстве почитайте его биографию!

[Antediluvian]

РежиссёрЪ, заснявший фильмЪ-шедеврЪ "АдмиралЪ", судя по всему, руководствовался вот этимЪ:

Пособие для выпускников ВГИКа.

Современные художественные образы исторических кинолент от А до Я.

В наше стремительно меняющееся время, когда мы заново переосмысливаем нашу историю и наконец-то узнаём Правду, настоящим творцам (которыми выпускники ВГИКа и являются) уже просто необходимо определить для себя какие-то основные, незыблемые творческие каноны, правила, образы. Это пособие будет своего рода подспорьем, если хотите – фундаментом, на котором и должны будут стоять кинематографические произведения Настоящих Творцов Обновлённой России, претендующих на историческую реальность.
А – Арбат. Улица в Москве, на которой обязан жить или хотя бы побывать главный положительный герой. Культовая улица для любого интеллигента. Показ этой улицы должен сопровождаться проникновенной песенкой Окуджавы «ах Арбат, мой Арбат…».

Б – Белая гвардия. Беззаветная гвардия, сражающаяся на просторах бывшей Российской Империи за торжество Добра. Характерная деталь – воины Белой гвардии всегда наступают правильными пехотными цепями и всегда во весь рост – это потому что они благородны и бесстрашны, в отличие от пьяной матросни или черни. Также отличаются подтянутостью, трезвостью и золотыми эполетами.

Баржи. В баржах зверски топятся интеллигенты, поэты, а также воины Белой гвардии, которые изредка всё же попадают в плен к пьяной матросне. Действие часто проходит в Северном Ледовитом океане.

В – Вечера. Всегда упоительны. Но - только в России, Которую Мы Потеряли (очень важное замечание). В кадре обязательны балы, красавицы, лакеи и юнкера. Чтобы максимально достоверно раскрыть картину вечеров, необходимо в звуковое сопровождение включить хруст французской булки.
 

Г – Гимназистки румяные. Совершенно необходимы для создания художественного образа России, Которую Мы Потеряли. Всегда румяные. Целомудренные и честные. Аристократки духа. Если ваш фильм – тяжёлая социальная драма – то над гимназистками должны надругаться чернь или пьяная матросня.

ГУЛАГ. Нечто не вполне определённое и весьма зловещее. Состоят из бесчисленнго количества лагерей. Туда отправляют за колоски и ещё тех, кого прикажет лично Сталин. Никто точно не знает, где находится ГУЛАГ, но ориентировочно это либо на Колыме, либо в Магадане. Как правило, оттуда уже никто не возвращается. Исключение составляют те, кто полностью изучил написанное в Тетради расстрелянного генерала и ещё писатель Солженицын. В кадрах ГУЛАГА обязательны бесконечные ряды колючей проволоки, собаки-лайки и бесконечная лютая зима.

Д – Диссиденты. Совесть нации. Всегда борются с тоталитарной системой. Формируются только из интеллигенции и особенно из поэтов. Бессмертный образ настоящего диссидента был создан Мандельштамом. Художники и гримёры должны этот факт учесть обязательно при создании своих художественных образов.

Е – Есаул. Он оставил страну. Обязательный кадр – его конь под седлом чужака (некоего красного комиссара). Крупный план – показать полные страдания и тоски глаза коня.

[Antediluvian]

Ж – Жертвы. Собирательный трагический образ. Всегда исчисляются миллионами. Могут быть - жертвы пьяной матросни, либо жертвы сталинского режима (они же жертвы НКВД). Собственно, это всё, так как больше никаких других жертв быть в фильме не может.

З – За Россию! Фраза, которую часто повторяют воины Белой гвардии, идя в бой с пьяной матроснёй.

И – Интеллигенция. Всегда положительный образ. Они несут правду и  всегда думают о судьбах Родины, за что страдают от НКВД и оказываются в ГУЛАГе. Обязательно -  крупный план – НКВДешники топчут очки интеллигента и бросают в печь Тетрадь расстрелянного генерала.

Икра. То, чего было много в России, Которую Мы Потеряли и никогда не было в СССР. Обязательный кадр – крестьянин приходит с поля домой и жена подаёт ему рюмку водки и блюдце из майсеновского фарфора, наполненное икрой. Крестьянин крестится, произносит «ну, за государя!», выпивает водку и закусывает икрой.

К – Колоски. Колосья какой либо зерновой культуры (тут возможны варианты). Наличие любого количества колосков при себе автоматически означает отправку в ГУЛАГ. Обязательный кадр – рука следователя из НКВД макает перо в чернильницу и пишет в деле обвиняемого «осуждён за колоски».

Колбаса. То, что в изобилии продавалось на ярмарках в России, Которую Мы Потеряли, и одновременно это то, чего почти не было в СССР. На ярмарках её много, она аппетитная и прилавки прогибаются под её тяжестью. Важное замечание – колбаса, показанная в СССР, совсем не такая аппетитная и её очень мало.

Л – Лагеря. См. выше ГУЛАГ.

М – Миллионы. Та цифра, которой должен оперировать всякий уважающий себя сценарист. Как правило, она означает количество жертв сталинского режима. Точное количество миллионов указано в книгах Солженицына.

Москва. Столица России. Если Москва изображается во времена России, Которую Мы Потеряли, то она обязательно златоглавая. В ней есть изобильные ярмарки, рекой течёт шампанское и икра разносится вёдрами. Также в кадре необходимы юнкера, гимназистки румяные, конфетки и бараночки.

Вариант второй - советская Москва. Много чёрного и серого цвета в кадре. По улицам должны ездить чёрные автомобили, куда люди из НКВД периодически заталкивают рабочих и крестьян, одетых в ватники и кирзовые сапоги. Обязательно наличие портретов Сталина, чем больше, тем и лучше.

Н – НКВД. Всемогущая организация, агенты которой приходят к людям по ночам, для того чтобы арестовать и отправить их в ГУЛАГ. На совести НКВД – миллионы жертв, точное количество которых указано опять таки в книгах Солженицына.

О – Охота. Если фильм рассказывает о России, Которую Мы Потеряли, то сцены охоты помогут глубже раскрыть темы вечеров. В кадрах присутствуют: породистые борзые собаки, орловские рысаки, возможна и французская булка. Желательно показать крестьян в косоворотках и ермолках, умильно наблюдающих за тем, как дворяне и помещики на лошадях топчут их посевы.

П – Поэты. Лучшая часть интеллигенции. Элита. Самые одухотворённые люди. Гордо презирают деньги, советскую власть и чернь. За это часто были утапливаемы в баржах по приказам Сталина. В некоторые дни уничтожалось по пять тысяч поэтов в один день. В кадрах – крупно показать гордое и одухотворённое лицо поэта, а также бант на его груди. Когда поэта заберут в ГУЛАГ, его бант втопчут в грязь люди из НКВД. Звуковое сопровождение - обязательна трагическая музыка на скрипке.

Пьяная матросня. Движущая сила 1917 года и последующей гражданской войны в России. Всегда пьяная. Художественный образ – в бескозырках и чёрных кителях, опоясанные пулеметными лентами. Лица – зверские. Если фильм претендует на серьёзную проработку исторических деталей, то необходимо показать, как пьяные матросы пронзают насквозь своими штыками поэтов или просто интеллигентов.

Р - Россия, Которую Мы Потеряли. Собирательный образ царской России, уничтоженной пьяной матроснёй и неблагодарной чернью. Поистине Золотой век русского народа. Звуковое сопровождение - русские романсы под гитару или проникновенное чтение стихов Мандельштама или звон бокалов с шампанским.

[Antediluvian]

С – Солженицын. Гениальный русский писатель, противостоявший тоталитарной советской системе и лично Сталину. Один из немногих, кто всё-таки выжил в ГУЛАГе вопреки всему. Книги Солженицына – самый лучший материал для съёмок исторических лент, ибо в них – Правда.

С – Сталин. Тиран и палач русского народа, руки его всегда залиты кровью невинных жертв. Воплощение зла. Лично расстрелял гениального советского полководца Тухачевского и замучил поэта Мандельштама, за что и проклят навеки всем прогрессивным человечеством. Его появление в кадре автоматически означает что кто-то немедленно отправится в ГУЛАГ.

Т – Тетрадь расстрелянного генерала. Некая полумифическая тетрадь некоего неизвестного генерала Белой гвардии, беззаветно служившего России и подло расстрелянного пьяной матроснёй. Предполагается, что в этой Тетради сокрыта Истина. Она – символ сопротивления советской системе и одновременно живительный духовный источник для любого истинного интеллигента и тем более поэта. Широким народным массам стала известна из песни И.Талькова по словам «листая старую Тетрадь расстрелянного генерала....»

У – Уголовники советские. Очень сложный, острохарактерный персонаж. Обязательно должен быть в фильме, снятом в войне 1941-45 годов. Они совершают небольшие правонарушения, но при этом они отважные, они не боятся НКВД и всегда противостоят тоталитарной ситеме. Характерная деталь – уголовники, массово забранные из лагерей в штрафбаты, решают судьбу всей войны и даже берут Берлин.

Ф – Французская булка. Непременный атрибут настоящего упоительного вечера, непременно должна хрустеть. Ею хрустят не все, а только избранные аристократы, которые понимают различие между обычной русской булкой и элитной – французской. Если вы действительно хотите донести до зрителя эту Элитарность, закажите булку действительно в Париже, пусть на ваши съёмки её доставят самолётом. Критики-искусствоведы, да и обычные зрители это оценят по достоинству.

Х – Хлеб. Два варианта – если вы показываете Россию, Которую Мы Потеряли, то в кадре должны быть большие, вкусные караваи, продающиеся на ярмарках (оказать в нескольких ракурсах). Дополнительно возможно показать полные зерна амбары и пароходы, доверху гружёные зерном. Пароходы плывут в Европу, которую мы (до прихода советской власти) кормили нашим русским хлебом. Если же в фильме показан СССР – всё гораздо проще - хлеб раздаётся только по карточкам.

Ц – Царь. Очень важный персонаж. В картине необходимо подчеркнуть его святость – ибо он – помазанник Божий. Наиболее выигрышным вариантом будет показать в вашей картине царя Николая Второго, как наиболее святого и вместе с тем мученического персонажа. Сцена расстрела царской семьи чернью – обязательна.

Ч – Чернь. Возникает буквально из ниоткуда в 1917 году и вслед за пьяной матроснёй начинает необоснованно крушить Россию, Которую Мы Потеряли. Художественное исполнение – пьяные, давно небритые лица, совсем не отягощённые интеллектом. Носят рваные зипуны и мятые картузы. На ногах – лапти (причём грязные). Чернь желает нагло захапать не принадлежащие ей поля, леса, фабрики, заводы и красивые дворцы дворян-аристократов.

Честь имею. Фраза, по которой легко идентифицируются представители Белой гвардии. Может произносится в разных обстоятельствах, но не перед боем (важное замечание!). Т.к. перед боем произносится За Россию! (см.выше).

Ш – шампанское.  Напиток всех благородных людей до 1917 года. Непременный атрибут при изображении картин России, Которую Мы Потеряли.  

[Antediluvian]

Штрафбаты.  Штрафные батальоны, укомплектованные интеллигентами, уголовниками, священниками, политическими заключёнными. Главная ударная сила, решившая исход всей войны. Именно они окружили немцев в Сталинграде, именно они остановили немецкое наступление под Курском и именно они взяли Берлин. В конце фильма дожны все погибнуть – останется только один – именно он и донесёт до народа Правду о той войне.

Щ – Щепотка земли. Берётся на прощанье есаулом или офицером Белой гвардии, которые потерпели поражение и покидают неблагодарную Россию. Наиболее пронзительные кадры – в эмиграции. Париж, ресторан, белая скатерть. На столе лежит щепотка русской земли, по щеке офицера скатывается скупая мужская слеза, в руке – револьвер с одним патроном.

Э – Экипаж. Должен ездить по улицам России, Которую Мы Потеряли. В экипажах ездят гимназистки румяные, дамы с собачкой, юнкера и др.

Ю – Юнкера. Воспитанники лучших воинских учреждений в России, Которую Мы Потеряли. По типажу близки к офицерам Белой гвардии, часто смеются заливистым юношеским смехом и ухлёстывают за гимназистками румяными.

Я – Ярмарка. Устраивалась исключительно в России, Которую Мы Потеряли. В кадре необходимы – медовые соты, хлебные караваи, корзины яблок, штофы с водкой, длинные колбасы, двухметровые осётры и конечно же, икра. На заднем плане – балалайки, шуты-скоморохи, весёлые пляшущие медведи.

Ъ. Если картина повествует о России, Которую Мы Потеряли, то этот символ алфавита совершенно необходимо вставлять по ходу фильма во всё, что можно – в вывески, афиши, газетные статьи. Это придаст максимальную достоверность изображаемым событиям. Ещё лучше, если Ъ будет стоять и в названии фильма. Критики-искусствоведы, да и обычные зрители это оценят по достоинству.

[Июльский]

прежде чем обвинять Колчака в предательстве почитайте его биографию!

   Читали. И про сговор его совместно с Путиловым и японцами читали... И про согласие на разделение Сибири читали... Он и сам этого не скрывал в письме к Денинкину, что Сибирь уже "потеряна" (и не к красным это относилось).

   А во время войны даже союзникам не передают карты минных полей. Их корабли только провести через поля могут.

[игорь19680]

А во время войны даже союзникам не передают карты минных полей. Их корабли только провести через поля могут. еще раз сообщаю что на балтике с немцами воевали и английские ПЛ, именно регулярно воевали а не изредка заходили.  и как их через мины проводить? между прочим воевали они по соглашению с русским командоваеием и выполняли в т.ч. задачи поставленные русским командование. поэтому в передачи им карт минных полей ничего странного нет.

[игорь19680]

Читали. И про сговор его совместно с Путиловым и японцами читали... И про согласие на разделение Сибири читали... Он и сам этого не скрывал в письме к Денинкину, что Сибирь уже "потеряна" (и не к красным это относилось).- а еще текст Бресткого мира почитайте!
а это между прочим не "письмо" а официальный документ. Если можете дайте ссылку на документ которым Колчак, как Верховный правитель давал согласие на раздел Сибири!

[игорь19680]

"Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…"  Из отчётов о заседаниях английского парламента 8 и 17 ноября (н. ст.) Деникин А. И. ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ. — М.: Айрис-пресс, 2006.- Т. 4, 5 — ISBN 5-8112-1892-3, стр.569
это слова британского премьер-министра Ллойд Джорджа

[MrMister]

прежде чем обвинять Колчака в предательстве почитайте его биографию

Таких как Богатырев факты не интересуют. Неужели не видно что написано в стиле агитки:

Сама суть Гражданской войны со стороны Белой Армии была сплошным предательством России.
Для понимания сути развернувшейся гражданской войны необходимо понять также и мотивы, двигавшие многих из вождей Белого Движения.
Если многие командующие Белых Армий и офицерский корпус воевали за восстановление прежних порядков и привилегий, то другая и существенная часть из них воевали как убеждённые сторонники Запада и западных порядков

Прямо министерство правды какое-то. Черное-белое,плохое-хорошее. И это при том что всем известно что запад поддерживал в том числе и большевиков.
И что значит западные порядки? -а порядки по Марксу,Энгельсу и Бронштейну -это что истинно русские порядки что ли? Формулировка русской идеи,да?