Автор Тема: Колчак  (Прочитано 4976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #60 : 13 Февраль 2009, 17:05:20 »
Т.е просто смылся и передал "союзникам" все, что у него было и чего не имел права передавать.  а что он мог передать? десантных пераций подобного уровня Россия не проводила, тем более на Средиземном море. А вот как специалист по минному делу помочь очень даже мог, во время Дарданнельской операции основные потери англичане понесли от мин. Так что передать он мог только свой личный опыт.

А отношение Колчака да и любого другого к интервенции Антанту НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО! И сделать он ничего не мог. Относиться он мог как угодно, а вот сделать не мог ничего.

а теперь о брестском мире . Брестский мир изначально не затрагивал особо интересов в территориях. Немцы согласились на эти условия, но Троцкий так поставил дело, что плевалась вся делегация, военный советник был в шоке, а немцы сначала обалдели, а потом рукоплескали - без войны получили то, на что и не рассчитывали.  это нормально повести себя так что немцам фактически навязали территории?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2009, 17:15:41 от игорь19680 »

Большой Форум

Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #60 : 13 Февраль 2009, 17:05:20 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #61 : 13 Февраль 2009, 17:29:31 »
Т.е просто смылся и передал "союзникам" все, что у него было и чего не имел права передавать.  а что он мог передать? десантных пераций подобного уровня Россия не проводила, тем более на Средиземном море. А вот как специалист по минному делу помочь очень даже мог, во время Дарданнельской операции основные потери англичане понесли от мин.

   Так Колчак сам перечислил, чего передал. Неужто из текста исчезло? Думаю, что, к примеру генштабисту, больших уточнений не требуется.

 
Цитировать
А отношение Колчака да и любого другого к интервенции Антанту НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО! И сделать он ничего не мог.

   Во. Правильно. Хозяев не интересовало его личное мнение. Он им просто служил и делал, что требовали.
   Но с "с чувством глубокого возмущения"
   Как ничего не мог сделать? Если не желал служить Антанте сознавая, что "вынужден" будет подписывать кабальные условия, уничтожающие Родину - мог уйти из политической жизни и как частное лицо выражать своё отношение к большевикам, занявшись писательским трудом (мог это делать). Тогда можно было бы говорить, что этот враг хоть не запятнал себя сотрудничеством с оккупантами и не торговал Родиной.
   Так многие поступили.

Цитировать
а теперь о брестском мире . Брестский мир изначально не затрагивал особо интересов в территориях. Немцы согласились на эти условия, но Троцкий так поставил дело, что плевалась вся делегация, военный советник был в шоке, а немцы сначала обалдели, а потом рукоплескали - без войны получили то, на что и не рассчитывали.  это нормально повести себя так что немцам фактически навязали территории?

   Это к правительству большевиков претензии? Или персонально к Лейбе Бронштейну?
   Но даже в этом передергивание, поскольку даже Бронштейн ничего немцам "фактически" не "навязал". Он объявил состояние "Ни мира, ни войны" и заявил, что открывает фронт.
   "Навязать" - насильно заставить взять. Немцев к этому не принуждали. Могли и с места не двинуться.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #62 : 13 Февраль 2009, 17:40:28 »
Никто не собирается утверждать что Колчак- ангел.
но объясните почему Брестский мир трактуется как суровая необходимость, временная мера которую долго никто соблюдать не собирается. а вынужденное согласие Колчака с интервенцией-измена?
Притом что у советского правительства выбор в принципе был, а вот у Колчака его не было интервенция была бы в любом случае.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #63 : 13 Февраль 2009, 18:34:25 »
Это к правительству большевиков претензии? Или персонально к Лейбе Бронштейну?
Лейба Бронштейн может делать все что хочет, а вот нарком. иностранных дел Лев Троцкий должен думать прежде чем делать заявления, а если уж сделал заявление в результате которого пришлось отдать половину ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СТРАНЫ ТО НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Он объявил состояние "Ни мира, ни войны" и заявил, что открывает фронт.
   "Навязать" - насильно заставить взять. Немцев к этому не принуждали. Могли и с места не двинуться.
- ФОРМУЛИРОВКА "ПОДАРИЛ" УСТРОИТ?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2009, 18:46:25 от игорь19680 »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #64 : 13 Февраль 2009, 19:42:00 »
Никто не собирается утверждать что Колчак- ангел.
но объясните почему Брестский мир трактуется как суровая необходимость, временная мера которую долго никто соблюдать не собирается. а вынужденное согласие Колчака с интервенцией-измена?
Притом что у советского правительства выбор в принципе был, а вот у Колчака его не было интервенция была бы в любом случае.

   Игорь, вообще-то я был о вас лучшего мнения, но сравнивать условия, в которых были Советское правительство и Колчак...
   Если такое житейское объяснение как как отсутствие пистолета у виска Колчака вас устроит - принимайте.
   Самое простое и понятное объяснение. Статус Правительства и статус Колчака на службе в Британской армии - разные вещи.
   У Правительства никакого выбора не было - только принимать условия, в противном случае - смерть страны.
   У Колчака был выбор: совместно с оккупантами расчленить страну, будучи у них в услужении; перейти к Красным; уйти в тень.
 не запачкав совести. Он выбрал первое и выбрал совершенно сознательно.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #65 : 13 Февраль 2009, 19:50:02 »
Это к правительству большевиков претензии? Или персонально к Лейбе Бронштейну?
Лейба Бронштейн может делать все что хочет, а вот нарком. иностранных дел Лев Троцкий должен думать прежде чем делать заявления, а если уж сделал заявление в результате которого пришлось отдать половину ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СТРАНЫ ТО НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Он объявил состояние "Ни мира, ни войны" и заявил, что открывает фронт.
   "Навязать" - насильно заставить взять. Немцев к этому не принуждали. Могли и с места не двинуться.
- ФОРМУЛИРОВКА "ПОДАРИЛ" УСТРОИТ?

   Была бы возможность у Ленина расстрелять Бронштейна - не задумался бы.  Но Ленин не мог позволить себе такого удовольствия.

   И не "дарил", поскольку подарок предлагают и дарят друзьям, а не врагу. Лейба ничего не предлагал и друзьями ему немцы не были.
   У него были свои гениальные тараканы, за которых пришлось расплачиваться другим.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #66 : 13 Февраль 2009, 21:03:36 »
У Правительства никакого выбора не было - только принимать условия, в противном случае - смерть страны. скажем так очень спорно. вспомните сколько после Брестского мира продержалась Германия- примерно 6 месяцев, и это при условии освобождения всех сил с восточного фронта и получении сырьевых ресурсов Украины.
Статус Правительства и статус Колчака на службе в Британской армии - разные вещи. Сибирь и Дальний Восток - сфера влияния и конкуренции США и Японии. Рискну предположить что у Колчака выбора не было. интервенция состоялась бы в любом случае какой выбор? отойти в сторону или попытаться вмешаться пойдя на сотрудничество с союзниками и постараться свести потери к минимуму. такой вариант не пытались рассматривать?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #67 : 13 Февраль 2009, 21:34:49 »
У Правительства никакого выбора не было - только принимать условия, в противном случае - смерть страны. скажем так очень спорно. вспомните сколько после Брестского мира продержалась Германия- примерно 6 месяцев, и это при условии освобождения всех сил с восточного фронта и получении сырьевых ресурсов Украины.

   Ничего спорного. Ленин прямо сказал тем, которые собрались воевать:"У нас армии нет!"
   А кто сказал, что после заключения мира Германия перебросила войска на Запад? Откуда инфа? Она держала оккупационные войска на Украине, в Прибалтике, на Дону. В ы хоть имеете представление какую площадь немци оккупировали и сколько войск им нужно было держать в России?
   Даже в дни своего последнего наступления на Западе они с Дона и Украины ничего не сняли. Потом уводить начали, когда их погнали.

Цитировать
Статус Правительства и статус Колчака на службе в Британской армии - разные вещи. Сибирь и Дальний Восток - сфера влияния и конкуренции США и Японии. Рискну предположить что у Колчака выбора не было. интервенция состоялась бы в любом случае какой выбор? отойти в сторону или попытаться вмешаться пойдя на сотрудничество с союзниками и постараться свести потери к минимуму. такой вариант не пытались рассматривать?

   И не пытался даже такое рассматривать Колчак. Во-первых, он только в руках Антанты представлял из себя силу (они его и Верховным сделали); во-вторых, все было поделено уже без его ведома, а его согласие только оформили и посадили марионеткой (и он это сознавал и знал); в-третьих, даже если бы он очень захотел этого с дикого будуна - то и тогда не смогбы. Просто убрали бы. Он и контролировал-то не очень большую территорию только в первое время, а потом и это от него ушло - атаманов навалом было. Один Семенов чего стоил, а у него свои игрушки с японцами были - личные.
   Из всех вариантов Колчак выбрал самый позорный и выбрал совершенно сознательно, сознавая свою зависимость и бессильность в решении территориальных вопросов. Он и то письмо Деникину писал, не когда его били уже, а еще находясь т.с. в силе, но прямо констатитровал, что Сибирь потеряна для России.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #68 : 14 Февраль 2009, 21:24:03 »
Это к правительству большевиков претензии? Или персонально к Лейбе Бронштейну?
Лейба Бронштейн может делать все что хочет, а вот нарком. иностранных дел Лев Троцкий должен думать прежде чем делать заявления, а если уж сделал заявление в результате которого пришлось отдать половину ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СТРАНЫ ТО НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Он объявил состояние "Ни мира, ни войны" и заявил, что открывает фронт.
   "Навязать" - насильно заставить взять. Немцев к этому не принуждали. Могли и с места не двинуться.
- ФОРМУЛИРОВКА "ПОДАРИЛ" УСТРОИТ?

 вижу, тут собрались контрреволюционеры и реакционеры и беседу мило  ведут, как  решить моральные дилемы Колчака, чтобы и рыбку съесть с адмиралом и на ххх сесть
 с Колчаком
Проблемка  с территориями  решается  имперскими замахами и   цыганской же жадностью. Если бы все красные думали как
июльский реакционер, они с самого начала засели бы в Смольном  за самоваром и телками.

Объясняю реакцианерам с лагерными номерами и контрреволюционерам с июльской духотой:
"Не мира не войны " - революционная тактика и одновремено революционная же пропаганда.
Наступление рейсвера должно было вызвать возмущение пролетариата всей Европы, всех стран  участниц мировой войны.
и в первую очередь германского пролетариата. В случае революции в Германии  весной - летом всем деятелям буржуазии до какой-то там  варварской России с ее жидам и ворами не было бы никакого дела. Все были бы заняты евроопейской революцией.
С ноябрьской революцией 1918 г  и Версальскими соглашениями все завоевания имперской Германии сводились к нулю.
Пошли все н...х со своим Кочаком. Договорились контрреволюционные элементы и  нашли крайнего предателя. О адмирале и забыли.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #69 : 14 Февраль 2009, 21:56:11 »
Объясняю реакцианерам с лагерными номерами и контрреволюционерам с июльской духотой:
"Не мира не войны " - революционная тактика и одновремено революционная же пропаганда.
Наступление рейсвера должно было вызвать возмущение пролетариата всей Европы, всех стран  участниц мировой войны.
и в первую очередь германского пролетариата.

   Во, блин, не надо было Лейбу поминать. Позови чёрта - он тут как тут.
   Объясняльщик, мля, это Лейба сразу вякнул и с 18-го об этом все знают. Америку открыл.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #70 : 14 Февраль 2009, 22:31:40 »
тебе узколбому сталиноиду - технарю объяснять не надо.
Трудно выбить, что вогнали по самое нехочу. Это нехочу все время отвечает за тебя, июль

В письме к одному из своих друзей граф Чернин писал в те дни, что если б хватило силы, следовало бы не переговоры вести с большевиками, а двинуть войска на Ленинград и установить там порядок. В наличии злой воли недостатка не было. Но хватит ли силы? Сможет ли Гогенцоллерн двинуть своих солдат против революции, которая хочет мира? Какое действие произвели на немецкую армию февральская, а затем и октябрьская революция? Как скоро это действие обнаружится? На эти вопросы еще не было ответа. Его надо было попытаться найти в процессе переговоров. А для этого необходимо было как можно дольше затягивать переговоры. Нужно было дать европейским рабочим время воспринять как следует самый факт советской революции, и в частности ее политику мира.

Нужно было дать европейским рабочим время воспринять как следует самый факт советской революции, и в частности ее политику мира. Это было тем более важно, что пресса стран Антанты вместе с русской соглашательской и буржуазной печатью заранее изображала мирные переговоры как комедию с искусно распределенными ролями. Даже в Германии, среди тогдашней социал-демократической оппозиции, которая не прочь была свои немощи перенести на нас, ходили разговоры о том, что большевики находятся в соглашении с германским правительством. Тем более правдоподобной эта версия должна была казаться во Франции и Англии. Было ясно, что если антантовской буржуазии и социал-демократии удастся посеять в рабочих массах смуту на наш счет, то это чрезвычайно облегчит впоследствии военную интервенцию Антанты против нас. Я считал поэтому, что до подписания сепаратного мира, если бы оно оказалось для нас совершенно неизбежным, необходимо во что бы то ни стало дать рабочим Европы яркое и бесспорное доказательство смертельной враждебности между нами и правящей Германией. Именно под влиянием этих соображений я пришел в БрестЛитовске к мысли о той политической демонстрации, которая выражалась формулой: войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем. Если немецкий империализм не сможет двинуть против нас войска, так рассуждал я, это будет означать, что мы одержали гигантскую победу с необозримыми последствиями
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #71 : 14 Февраль 2009, 22:33:43 »
"Если же удар против нас еще окажется для Гогенцоллерна возможным, мы всегда успеем капитулировать достаточно рано. Я посоветовался с другими членами делегации, в том числе с Каменевым, встретил с их стороны сочувствие и написал Ленину. Он ответил: когда приедете в Москву, поговорим.
-- Было бы так хорошо, что лучше не надо, -- отвечал Ленин на мои доводы, -- если бы генерал Гофман оказался не в силах двинуть свои войска против нас. Но на это надежды мало. Он найдет для этого специально подобранные полки из баварских кулаков. Да и много ли против нас надо? Вы сами говорите, что окопы пусты. А если немцы возобновят войну?
-- Тогда мы вынуждены будем подписать мир. Но тогда для всех будет ясно, что у нас нет другого исхода. Этим одним мы нанесем решительный удар легенде о нашей закулисной связи с Гогенцоллерном.
-Конечно, тут есть свои плюсы. Но это слишком рискованно. Если бы мы должны были погибнуть для победы германской революции, мы были бы обязаны это сделать. Германская революция неизмеримо важнее нашей. Но когда она придет? Неизвестно. А сейчас нет ничего более важного на свете, чем наша революция. Ее надо обезопасить во что бы то ни стало.

Первое, более широкое обсуждение разногласий происходило 21 января на собрании активных работников партии. Выявились три точки зрения. Ленин стоял за то, чтобы попытаться еще затянуть переговоры, но, в случае ультиматума, немедленно капитулировать. Я считал необходимым довести переговоры до разрыва, даже с опасностью нового наступления Германии, чтобы капитулировать пришлось -- если вообще придется -- уже перед очевидным применением силы. Бухарин требовал войны для расширения арены революции. Ленин вел на собрании 21 января неистовую борьбу против сторонников революционной войны, ограничившись несколькими словами критики по поводу моего предложения. 32 голоса получили сторонники революционной войны, Ленин собрал 15 голосов, я -- 16. Результаты голосования еще недостаточно ярко характеризуют господствовавшее в партии настроение..."
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #72 : 14 Февраль 2009, 22:34:45 »
Если не в массах, то в верхнем слое партии "левое крыло" было еще сильнее, чем на этом собрании. Это и обеспечило временную победу моей формулы. Сторонники Бухарина видели в ней шаг в их сторону. Ленин, наоборот, считал, и вполне основательно, что отсрочка окончательного решения обеспечит победу за его точкой зрения. Нашей собственной партии обнаружение действительного положения вещей нужно было в тот период не меньше, чем рабочим Западной Европы. Во всех руководящих учреждениях партии и государства Ленин был в меньшинстве. На предложение Совнаркома местным Советам высказать свое мнение о войне и мире откликнулось до 5 марта свыше двухсот Советов. Из них лишь два крупных Совета -- Петроградский и Севастопольский (с оговорками) -- высказались за мир. Наоборот, ряд крупных рабочих центров: Москва, Свердловск, Харьков, Екатеринослав, Иваново-Вознесенск, Кронштадт и т. д. -- подавляющим числом голосов высказались за разрыв. Таково же было настроение и наших партийных организаций. О левых эсерах нечего и говорить. Провести точку зрения Ленина в этот период можно было только путем раскола и государственного переворота, не иначе. Между тем каждый лишний день должен был увеличивать число сторонников Ленина. В этих условиях формула "ни война, ни мир" была объективно мостом к позиции Ленина. По этому мосту прошло большинство партии, по крайней мере -- ее руководящих элементов.
-- Ну, хорошо, допустим, что мы отказались подписать мир, а немцы после этого переходят в наступление. Что вы тогда делаете? -- допрашивал меня Ленин.
-- Подписываем мир под штыками. Картина будет ясна всему миру.
-- А вы не поддержите тогда лозунг революционной войны?
-- Ни в каком случае.

На решающем заседании Центрального Комитета 22 января прошло мое предложение: затягивать переговоры; в случае немецкого ультиматума объявить войну прекращенной, но мира не подписывать; в дальнейшем действовать в зависимости от обстоятельств. 25 января поздно вечером состоялось соединенное заседание Центральных Комитетов большевиков и тогдашних наших союзников, левых эсеров, на котором подавляющим большинством прошла та же формула. Это решение обоих Центральных Комитетов было постановлено считать, как это тогда нередко делалось, решением Совнаркома.

Немцы крайне затягивают переговоры, очевидно, ввиду внутреннего кризиса. Немецкая пресса стала трубить, будто бы мы вообще не хотим мира, а только заботимся о перенесении революции в другие страны. Эти ослы не могут понять, что именно под углом зрения развития европейской революции скорейший мир имеет для нас огромное значение

Трудно поверить, но школа Сталина -- Зиновьева сделала в 1924 г. попытку представить дело так, будто в Бресте я действовал вопреки решению партии и правительства. Злополучные фальсификаторы не дают себе труда заглянуть хотя бы в старые протоколы или перечитать свои собственные заявления. Зиновьев, выступавший в Петроградском Совете 11 февраля, то есть на другой день после оглашения мною декларации в Бресте, заявил, что "выход из создавшегося положения был найден нашей делегацией единственно правильный". Зиновьевым же была предложена принятая большинством против одного, при воздержавшихся меньшевиках и эсерах, резолюция, одобрявшая отказ от подписания мирного договора
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #73 : 14 Февраль 2009, 22:35:59 »
После октябрьских стачек в Германии и Австрии вопрос о том, решится ли немецкое правительство наступать или нет, вовсе не был настолько очевиден -- ни нам, ни самому немецкому правительству, -- как изображают теперь многие умники задним числом. 10 февраля делегации Германии и Австро-Венгрии в Бресте пришли к заключению, что "состояние, предложенное заявлениями Троцкого, должно быть принято". Один генерал Гофман выступил против этого. На другой день Кюльман, по словам Чернина, с полной уверенностью говорил на заключительном заседании в Бресте о необходимости принять мир de facto. Отголоски этих настроений успели сейчас же дойти до нас. Из Бреста вся наша делегация вернулась в Москву под тем впечатлением, что немцы наступать не будут. Ленин был очень доволен достигнутым результатом
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm#st31

В те дни в одной из немецких тюрем сидел человек, которого политики социал-демократии обвиняли в безумном утопизме, а судьи Гогенцоллерна -- в государственной измене. Этот арестант писал: "Итог Бреста не нулевой, даже если теперь дело дойдет до мира грубой капитуляции. Благодаря русским делегатам Брест стал далеко слышной революционной трибуной. Он принес разоблачение центральных империй, разоблачение немецкой жадности, лживости, хитрости и лицемерия. Он вынес уничтожающий приговор мирной политике немецкого (социал-демократического) большинства -- политике, которая имеет не столько ханжеский, сколько цинический характер. Он оказался в силах развязать в разных странах значительные массовые движения. И его трагический последний акт -- интервенция против революции -- заставил трепетать все фибры социализма. Время покажет, какая жатва созреет для нынешних триумфаторов из этого посева. Рады ей они не будут". (Karl Libknecht, Politische Aufzeichnungen, Acton Verlag, 1921, S. 51.)
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #74 : 15 Февраль 2009, 01:40:40 »
   Во понесло товарища... Не знаю, чего пишет, но наверное все труды Троцкого перепечатывает.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #75 : 15 Февраль 2009, 08:32:14 »
   Во понесло товарища... Не знаю, чего пишет, но наверное все труды Троцкого перепечатывает.

нормальная реакция, кому нечего ответить.

Июльский, имей мужество хоть на финишной прямой жизни 
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #76 : 16 Февраль 2009, 13:51:28 »
В 1916 году, будучи капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте, он передаёт карты минных полей англичанам - первое предательство.

Англичане были союзниками - не катит на предательство .

При этом Колчак не мог не знать, что:
- поступает на службу не союзнику, а врагу России;


Вообще то , врагами России  на тот момент были страны оси , при чём тут Антанта ?
Колчак наделал много ошибок , никто не спорит - но обьявлять его предателем ...
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2009, 13:56:15 от шерутимов »
Смертя сам поц .

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Всем, особенно Июльскому спасибо, за уточнения и увлекательную дискуссию.
читал с большим интересом. O0
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн polibij

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • Ciu prodest? (Кому выгодно?)
Жалко и обидно, что человек готов поеерить скорее яркой и гламурной картинке, чем трудам историков и мемуаристов. И мы всегда смотря какой-либо якобы "художественно-исторический" фильм, забываем о том, что это всегда 100 процентов вымысла сценариста. И самое лучшее в этом случае не метать бисер перед свиньями, а просто игнорировать это!
Cogitationis poenam nemo patitur... (Никто не несет наказание за мысли...)

Оффлайн Радомир.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +633/-637
  • Пол: Мужской
  • Даешь в России триумвират!!! (Как в Трёх толстяках
Вот как интересно у "господ офицеров" получается: Колчак частное лицо и мог договариваться о чём угодно с японцами, англичанами, американцами, а вот не менее частные лица Парвус, Ульянов-Ленин, Троцкий-Бронштейн, должны нести всю полноту ответственности за поражение страны в первой мировой войне, при том, что даже не являлись гражданами страны, сидя за границей (при этом они там три года шпионили в пользу генштаба германии +@>)! Уже всю плешь проели про "миллиарды золотом из немецкого генштаба", а тут такое благородное существо, при усах и бороде, наплевавший на присягу и на страну, сам себя провозгласивший верховным правителем (хорошо хоть не господом богом), прямо-таки канонизируется! Класс, ничего не скажешь! $*# O0
Смотрел вечером россиянское телевидение, оказалось. что кризиса нет, счастливый уснул. Утром пошёл на работу, кризис есть. Вечером пришёл домой, включил программу "Время" - опять нет кризиса. Чудеса, однако!

Большой Форум

Loading...