Автор Тема: Колчак  (Прочитано 4975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ххх

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Страна: mt
  • Рейтинг: +125/-216
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #20 : 11 Февраль 2009, 20:09:58 »
РежиссёрЪ, заснявший фильмЪ-шедеврЪ "АдмиралЪ", судя по всему, руководствовался вот этимЪ:

Пособие для выпускников ВГИКа.

Современные художественные образы исторических кинолент от А до Я.


Совершенно согласен........все сегоднешние фильмы по такому образцу и делаются..... :-[

Большой Форум

Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #20 : 11 Февраль 2009, 20:09:58 »
Загрузка...

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #21 : 11 Февраль 2009, 21:07:17 »
С удовольствием ознакомился с Пособием antediluvian'а. Все верно, умно, оригинально. Молодец.
Можно было бы дополнить текст и другими статьями. Например (в порядке пожелания) - недостаточен материал на букву "Л". Киношникам пригодилось бы и такое:

Латыши. Наемники большевиков, терроризирующие русское население. Одеты в серые шинели, обязательно с винтовкой при штыке. Лица широкие, мрачные. Волосы - светлые, глаза голубые. Занимаются, в основном, расстрелами невинных интеллигентов.
Ленин. Здесь непочатый край качеств. Уступаю автору трибуну.   :)


Оффлайн ххх

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Страна: mt
  • Рейтинг: +125/-216
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #22 : 11 Февраль 2009, 21:13:12 »
Не хватает ещё на букву С-сволочи.....малолетние рецедивисты выполняющие роль спецназа в РККА....Одеты по пояс, имеют татуировки по всему телу (даже семилетние) жаргон исключительно феня.......

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #23 : 11 Февраль 2009, 23:19:28 »
А во время войны даже союзникам не передают карты минных полей. Их корабли только провести через поля могут. еще раз сообщаю что на балтике с немцами воевали и английские ПЛ, именно регулярно воевали а не изредка заходили.  и как их через мины проводить? между прочим воевали они по соглашению с русским командоваеием и выполняли в т.ч. задачи поставленные русским командование. поэтому в передачи им карт минных полей ничего странного нет.

   Ходили они не в наших водах и заливах-проливах, а чуток западнее на пару лаптей и повседневной нужды в наших картах небыло. а ежели заносила кого нелегкая, так лоцманы имелись и офицеры русского флота для их посудин.
   И вот еще непонятка. После постановки Колчаком мин на Балтике, немцы через минные поля прорваться не могли, красные траление не проводили (не дураки защиту гробить), в ночь на 18 августа 1919 года наглы совершенно спокойно на торпедных катерах к самому Кронштадту подошли и атаковали советские корабли.
   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #24 : 11 Февраль 2009, 23:25:18 »
Читали. И про сговор его совместно с Путиловым и японцами читали... И про согласие на разделение Сибири читали... Он и сам этого не скрывал в письме к Денинкину, что Сибирь уже "потеряна" (и не к красным это относилось).- а еще текст Бресткого мира почитайте!
а это между прочим не "письмо" а официальный документ. Если можете дайте ссылку на документ которым Колчак, как Верховный правитель давал согласие на раздел Сибири!


   У меня книжки, а не ссылки. Указаны и даты конференций "союзников" и сферы раздела Сибири между США и Японией в основном. Указано с кем конкретно Колчак беседовал и на каких условиях договорились.
   Врать-то мне совсем не с руки - всегда уличить можно, даже совершенно свободно.
   Поэтому Колчак и написал то письмо Деникину. Прекрасно все сознавал, кому душу продал и за что. Он только раз взбрыкнулся, когда Юденич финнам пообещал Питер отдать.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #25 : 11 Февраль 2009, 23:33:38 »
"Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…"  Из отчётов о заседаниях английского парламента 8 и 17 ноября (н. ст.) Деникин А. И. ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ. — М.: Айрис-пресс, 2006.- Т. 4, 5 — ISBN 5-8112-1892-3, стр.569
это слова британского премьер-министра Ллойд Джорджа

   Для домашнего употребления все говорилось, но вот на практике совсем другое было. Ничуть не сомневались, что помогать надо (не даром, конечно). Даже Краснова под Деникина прогнули "союзники", поставив ультиматум, что помощь будет только при условии полного подчинения Дона и его Донской армии Деникину.
   Деникин, правда, жаловался шибко, что мало, мол, дали, но это он от "скромности". Он и на Краснова обижался, что тот ему мало от немцев отстегивает.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #26 : 11 Февраль 2009, 23:42:18 »
Не хватает ещё на букву С-сволочи.....малолетние рецедивисты выполняющие роль спецназа в РККА....Одеты по пояс, имеют татуировки по всему телу (даже семилетние) жаргон исключительно феня.......


   Мужики, букву "К" забыли. КИТАЙЦЫ - полуголые и обкуренные немытые скоты с косичками. Бьют исключительно только грязными пятками в благородные лица офицерам и распарывают животы младенцам национальными штучками.

   А еще на "Б". БУРЯТЫ - ... врочем... нет... Буряты и монголы у Семенова были, а это святое...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #27 : 11 Февраль 2009, 23:42:46 »
Вопрос- откуда подошли.Если не ошибаюсь база ТК была в Териоки - Финляндия, 40 км от Петрограда. А там минные поля не ставили

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #28 : 11 Февраль 2009, 23:46:41 »
Вопрос- откуда подошли.Если не ошибаюсь база ТК была в Териоки - Финляндия, 40 км от Петрограда. А там минные поля не ставили

   Да хоть с неба упали. Кронштадт был закрыт минными полями от немцев по плану Колчака (именно он этот план разработал, как флагманский минер - прекрасно сделал, минер от бога был).

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160782
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #29 : 12 Февраль 2009, 10:23:46 »
С удовольствием ознакомился с Пособием antediluvian'а. Все верно, умно, оригинально. Молодец.
Благодарю, как и камрадов Бармалея и Июльского. Но не буду носить чужие лавры, ибо автор - не я. Я взял это с какого-то блога, но адрес, к сожалению, забыл.  :-[
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #30 : 12 Февраль 2009, 14:37:52 »
Я сторонник скорее красных, а не белых, однако зачислять Колчака в предатели Родины не стал бы. Надо объективно разбираться в ситуации, в которой Колчак оказался.
1) Борьба против большевиков - не является предательством Родины по определению. Каждая из сторон здесь сражалась за свою Россию, но все же Россию.
2) Страна начала разваливаться не усилиями Колчака, а сражаться на два фронта он очевидно же не мог, поэтому он выбирал главный. Для него, это очевидно, это были большевики. Ради этого он шел на любые уступки, тем, кто мог ему оказать помощь, возможно даже территориальные уступки (окончательной ясности в этом вопросе нет, возможно Колчак просто заговаривал зубы союзникам).

Я, разумеется это осуждаю, однако, у меня вопрос к критикам Колчака:
А как бы вы поступили на его месте. Прекратить борьбу он не может (это для него как раз и будет предательством России, его России), без помощи извне тоже невозможно (конкретно в его ситуации). И что делать?

Кстати, Ленин в такой же ситуации необходимости борьбы на два фронта заключил Брестский мир с большими территориальными уступками, что многими (даже соратниками) рассматривалось как предательство. Однако потом все вернулось на круги своя. Возможно, что и уступки Колчака были бы временными, если бы победил он. История не знает сослагательного наклонения.

Что касается передачи планов минных полей, то я не очень в курсе, однако у меня возникает вопрос к знатокам: он что, в 1916 году сделал это по собственной инициативе? Или все же выполнял чье-то распоряжение?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #31 : 12 Февраль 2009, 14:49:44 »

Я, разумеется это осуждаю, однако, у меня вопрос к критикам Колчака:
А как бы вы поступили на его месте. Прекратить борьбу он не может (это для него как раз и будет предательством России, его России),
ЕГО Россия погибла в феврале 1917г,что то я не помню что он бросился защищать императора которому он присягал.Насколько я помню он поддержал революцию февраля.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #32 : 12 Февраль 2009, 15:29:09 »
Да хоть с неба упали. Кронштадт был закрыт минными полями от немцев по плану Колчака (именно он этот план разработал, как флагманский минер - прекрасно сделал, минер от бога был). вот именно, от немцев. а английские тк базировались на Финляндию. Гельсингфорс (Хельсинки был одной из главных баз русского флота) соответственно между своими бпзами в тылу никто мин не ставит. Не забудьте что глубина постановки мин расчитана на крупные корабли. тк спокойно могли и пройти над ними.
Ходили они не в наших водах и заливах-проливах, а чуток западнее на пару лаптей и повседневной нужды в наших картах небыло. а ежели заносила кого нелегкая, так лоцманы имелись и офицеры русского флота для их посудин. на балтике-"чуток западнее" будет Германия. а базировались англичане именно на русские порты. И еще: лоцман-гражданский человек, кто даст гражданскому карты минных полей?

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Ро&#
« Ответ #33 : 12 Февраль 2009, 15:29:43 »
В оценке исторической фигуры нужно отдавать предпочтение фактам. Например, таким. 1. Сибиряки почти единодушно хранят злую память о Колчаке: массовые расстрелы населения, жестокие показательные казни, массовые порки крестьян и т. п.  2. Личный конвой бросил "верховного" в самую критическую минуту - весьма показательно. 3. Колчака больше всего поддерживали иностранцы, интервенты,  в обмен на обязательства, приносящие ущерб нашей стране.

А душещипательные фильмы о нежной любви адмирала-вешателя... -  киношная пошлость. Перечитайте вышеприведенное "Пособие".  

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Ро&#
« Ответ #34 : 12 Февраль 2009, 15:33:41 »
А душещипательные фильмы о нежной любви адмирала-вешателя... -  киношная пошлость.   
Прямо таки в стиле "Титаника". |^-
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #35 : 12 Февраль 2009, 15:40:35 »
Да хоть с неба упали. Кронштадт был закрыт минными полями от немцев по плану Колчака (именно он этот план разработал, как флагманский минер - прекрасно сделал, минер от бога был). вот именно, от немцев. а английские тк базировались на Финляндию. Гельсингфорс (Хельсинки был одной из главных баз русского флота) соответственно между своими бпзами в тылу никто мин не ставит. Не забудьте что глубина постановки мин расчитана на крупные корабли. тк спокойно могли и пройти над ними.
Ходили они не в наших водах и заливах-проливах, а чуток западнее на пару лаптей и повседневной нужды в наших картах небыло. а ежели заносила кого нелегкая, так лоцманы имелись и офицеры русского флота для их посудин. на балтике-"чуток западнее" будет Германия. а базировались англичане именно на русские порты.
В таком случае как англичане прошли через наши минные позиции у входа в Финский залив.
Кроме того подходы к Кронштадту вполне могли быть прикрыты минными полями.
http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/baltflot_14-18.jpg
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Жак де Моле

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Страна: ar
  • Рейтинг: +171/-46
  • Пол: Мужской
  • ВОЛЯ И РАЗУМ
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Ро&#
« Ответ #36 : 12 Февраль 2009, 15:41:50 »
Прямо таки в стиле "Титаника". |^-

.....Ага .....еще бы надо было на место Хабенского\Колчака ,- Ди Каприо пригласить ,чтоб соплей  |^- $*# и прибыли прокатной побольше, и Эрнсту в карман упало бы по боле +@> +@>  

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #37 : 12 Февраль 2009, 16:33:10 »
В оценке исторической фигуры нужно отдавать предпочтение фактам. Например, таким. 1. Сибиряки почти единодушно хранят злую память о Колчаке: массовые расстрелы населения, жестокие показательные казни, массовые порки крестьян и т. п.  2. Личный конвой бросил "верховного" в самую критическую минуту - весьма показательно. 3. Колчака больше всего поддерживали иностранцы, интервенты,  в обмен на обязательства, приносящие ущерб нашей стране.

А душещипательные фильмы о нежной любви адмирала-вешателя... -  киношная пошлость. Перечитайте вышеприведенное "Пособие".  

Но надо различать разные характеристики вешатель, сволочь, гад - это одно, а предатель - это другое.

Если он гад, то наш гад. Не надо вешать все ярлыки скопом.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2009, 16:36:26 от alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #38 : 12 Февраль 2009, 17:37:48 »
Да хоть с неба упали. Кронштадт был закрыт минными полями от немцев по плану Колчака (именно он этот план разработал, как флагманский минер - прекрасно сделал, минер от бога был). вот именно, от немцев. а английские тк базировались на Финляндию. Гельсингфорс (Хельсинки был одной из главных баз русского флота) соответственно между своими бпзами в тылу никто мин не ставит. Не забудьте что глубина постановки мин расчитана на крупные корабли. тк спокойно могли и пройти над ними.
Ходили они не в наших водах и заливах-проливах, а чуток западнее на пару лаптей и повседневной нужды в наших картах небыло. а ежели заносила кого нелегкая, так лоцманы имелись и офицеры русского флота для их посудин. на балтике-"чуток западнее" будет Германия. а базировались англичане именно на русские порты. И еще: лоцман-гражданский человек, кто даст гражданскому карты минных полей?

   Еще раз повторяю. Спокойно подошли к самому Кронштадту. Где Киев и где тот дядька?
   Свои базы любой флот ограждает минными полями во время войны и карты минных полей хранят как зеницу ока, не вручая даже лучшим союзникам.Союзные корабли просто проводят через поля.
   Я уже сказал, что Кочак был минер от бога и постановка мин исключала проникновение в охраняемую зону любых боевых кораблей, даже ТК (55-футовые СМВ). Располагались эти катера (40-футовые) в Терриоке, куда пришли из Биорке (якобы из-за осадки свободно прошли над минными полями). После прибытия 55-футовых была произведена атака на Кронштадт. Причем атак было две - 17 июля и 18 августа. Первый раз атаковали на рейде, а второй раз у самой стенки.
   Лоцман это по-граждански считается гражданским лицом. Ни в одном ВМФ нет гражданских лоцманов.

Оффлайн reogent

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +7/-15
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #39 : 12 Февраль 2009, 17:44:10 »
Да, у нас всегда, сначала боготворят, потом проклинают... Не знаю, был ли он предателем, но фильм классный.

 http://ofmanager.net/refer.php?us=968

Большой Форум

Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #39 : 12 Февраль 2009, 17:44:10 »
Loading...