Проект "Русская Альтернатива"

[Miрославъ]

        Позволю себе повторить свой вопрос:

       Должен ли русский помогать другим русским совершенствовать их сознание или это - дело десятое?

"совершенствовать сознание" - вообще-то сугубо индивидуальное. Но если кому-то потребуется помощь - не вижу проблем.

[Простолюдин]

"совершенствовать сознание" - вообще-то сугубо индивидуальное. Но если кому-то потребуется помощь - не вижу проблем.

        Вот, значит, как! Всемирная олигархия поспевает везде! Молодцы!

[Miрославъ]

Простолюдин, может, разъясните свой вывод?

[Семицветов]

Чтобы направить его развитие в нужном направлении, необходимо иметь возможность влиять на ситуацию. Как? Собственно для этого и создана РА.

Ну, а если подойти к этому вопросу с научной точки зрения? С точки зрения бесспорной научной теории, подтверждённой на практике. Правда я имею в виду науку, которая скорее должна быть, чем официально имеется. Тем не менее, с научными выводами спорить сложнее, чем с очередной "альтернативой". Понимаете, о чём я? Я вовсе не имею в виду РА, но она воспринимается как и многие подобные другие. Вы можете в двух словах сказать, чем РА отличается от подобных? И присутствует какая-либо научная теория в ваших теоретических выкладках? Понятно, что научность не может быть без преемственности. Вы это понимаете?

[Miрославъ]

Правда я имею в виду науку, которая скорее должна быть, чем официально имеется.

А какая наука ДОЛЖНА БЫТЬ? Это понятие очень расплывчатое.

Вы можете в двух словах сказать, чем РА отличается от подобных?

Скажите с чем соотносить? РА - это не идеологический проект. Это технический инструмент получения народной власти. Другое дело, кто им воспользуется и для каких целей.
Я лишь могу сказать мои личные и соратников идеологические взгляды.
Если говорить о научных течениях, то скорее всего это определенный синтез "национализма, капиталистизма(в условиях переходного государства), анархизма с элементами практического социализма". Коротко мы называем это национал-анархизм. Хотя это скорее уже спор трактовок и научных школ. Но все же стоит определить, что означает "наука, которая должна быть"?

[Семицветов]

А какая наука ДОЛЖНА БЫТЬ? Это понятие очень расплывчатое.

Наука должна основываться на законах мироздания, т.е. быть объективной или более точнее: действительной, т.е. основанной на действительности. Такого сегодня нет, хотя к тому идёт. Человек - такой же объект для познания, как и прочие. Или скажем так: познание объективного мира и человека как объекта в нём, основанное на объективных же законах. Общественная жизнь также подчиняется действию объективных законов и может быть таким образом не только изучаема, но и прогнозируема и, следовательно, управляема. Но возникает вопрос: какие объективные законы известны человеку сегодня?

Скажите с чем соотносить? РА - это не идеологический проект. Это технический инструмент получения народной власти. Другое дело, кто им воспользуется и для каких целей.
Я лишь могу сказать мои личные и соратников идеологические взгляды.

Всякой практике предшествует теория. Или говоря языком диалектики: теория и есть практика, если постоянно подтверждает саму себя в своей практической реализации.

Если говорить о научных течениях, то скорее всего это определенный синтез "национализма, капиталистизма(в условиях переходного государства), анархизма с элементами практического социализма". Коротко мы называем это национал-анархизм. Хотя это скорее уже спор трактовок и научных школ. Но все же стоит определить, что означает "наука, которая должна быть"?

Если подходить к анархии как  к в высшей степени самоорганизации, то это уже не анархия, хотя государства и нет. В сущности социализм, как его определяли классики, и есть отсутствие государства, но не потому что его кто-то отменил, а потому что оно более не нужно. Так вы рассматриваете анархизм?
Понятно, что и капиталистизм, правильно понятый и реализованный, в той же мере присущ социализму, как и самоорганизация-анархизм. Единственно, что не вписывается сюда, так это национализм, поскольку ни самоорганизация-анархизм, ни капиталистизм ни в малейшей степени не связаны с национализмом, но лишь с уровнем развития сознания или культуры. Культура, имеющая корни в национализме, тем не менее интернациональна.
Всё выше изложенное - чистой воды марксизм. И практика такого марксизма - ленинизм. Но не надо путать ленинизм со сталинизмом - левым извращением марксизма-ленинизма. Вам известен такой марксизм-ленинизм?

[Miрославъ]

Простите, вы сторонник марксизм-ленинизма?
Мы выше говорили марксизме и моем отношении. Если есть принципиальные разногласия, значит это уже не марксизм, а нечто другое.
Считайте, что я сторонник нового научного течения, основанного на синтезе нескольких
Повторю, речь идет сугубо о моих воззрениях, они не касаются РА.

[Семицветов]

Простите, вы сторонник марксизм-ленинизма?
Мы выше говорили марксизме и моем отношении. Если есть принципиальные разногласия, значит это уже не марксизм, а нечто другое.
Считайте, что я сторонник нового научного течения, основанного на синтезе нескольких
Повторю, речь идет сугубо о моих воззрениях, они не касаются РА.

А что, вас шокируют мои выводы относительно анархизма?
Я ведь с вами разговариваю. Я принимаю анархизм как высшую самоорганизацию. А вы? Если быть откровенным, то я являюсь сторонником ГДП (глобальная диалектическая парадигма), в которой марксизм-ленинизм является составной и законной частью. Но не только марксизм-ленинизм. Учению Христа отведено почётное место в познаниии человека. Более того я провожу параллель между Учением Христа и ленинской теорией государственного капитализма в пролетарском государстве. ГДП и есть синтез, который включает в себя все мыслимые пары противоположностей, составляющие любое явление. А формула такого синтеза: противоположности переходят друг в друга через самих себя, через то, что они есть. А какое новое научное течение вы имеете в виду (не забывая про научную преемственность)? Возможно, что мы говорим об одном и том же.

[Gruppenfurer]

На сегодняшний момент государство, как средство реализации народной власти себя исчерпало.

Боюсь, государство никогда не являлось средством реализации народной власти. Власть по природе своей эгоистична, цинична и прагматична в той или иной форме и степени. Другое дело, когда личный интерес правителя, его система ценностей и приоритетов соотносятся с интересом основной массы населения.

Мы предлагаем не бороться за государственную власть. Мы предлагаем вернуть народную власть. Мы предлагаем создать новое, альтернативное общество внутри действующей, недееспособной системы.

Такого не бывает, государство вечно. Только в России проживает порядка 145 млн. разношерстного населения, который на это не пойдет.
Народ хочет лишь собственного благополучия (и близких) и благополучия страны целиком. При таком раскладе необходимось в создании альтернативного института отпадает сама собой. И потом, понятие "Родина", "Отечество" тоже не пустой звук, посему Россия превыше всего, и я ее никому не отдам, думаю  мноигие со мной в этом вопросе будут солидарны.

Реально ли это?

Не думаю, это скорее вредно.

Кто является реально властью, мафия, которая контролирует все органы или мэр города, которого эта мафия посадила в это кресло?

Мафия и есть альтернативный институт. Почитайте Марио Пьюзо, там все в красках описано как можно обходить закон и выстроить систему построенную на собственных принципах и взаимовыручке. Нам такого не надо.

1. Взаимопомощь

Отличная идея, я называю это национальной консолидацией. Вот только вы предлагаете другой ее аспект.

2. Самоорганизация

Вы, случаем не неославянофил-народник? Может еще Земские соборы вернуть? Самоарганизация это хорошо, но без фанатизма. Инициатива наказуема.

3. Влияние

А вот это уже "мафиозные" замашки. Тяжело говорить о добре, которое творится злым умыслом. Вы демонстрируете именно эту позицию.

4. Самоуправление.

Идеи анархизма это жалкая попытка вырваться за рамки системы. Тем не менее,  мы обязаны системе, за то, что она дала нам цивилизацию. Все перегибы системы - плата за цивилизацию. Не будь системы, как бы она не была жестока и несправедлива к отдельным к индивидам, мы бы не имели того, что имеем. Тормозить процесс развития цивилизации мы не имее права. Поэтому, наша задача - не пытаться "изобрести велосипед", а достигнуть равновесия системы и максимальной ее продуктивности.

[Miрославъ]

"Такого не бывает, государство вечно." - вечного ничего нет в природе.

"Народ хочет лишь собственного благополучия (и близких) и благополучия страны целиком. При таком раскладе необходимось в создании альтернативного института отпадает сама собой. И потом, понятие "Родина", "Отечество" тоже не пустой звук, посему Россия превыше всего, и я ее никому не отдам, думаю  мноигие со мной в этом вопросе будут солидарны."
- я разделяю понятие Госудраство и Родина, Отечество, Страна. - это разные вещи.

"Мафия и есть альтернативный институт. Почитайте Марио Пьюзо, там все в красках описано как можно обходить закон и выстроить систему построенную на собственных принципах и взаимовыручке. Нам такого не надо."
- не надо? отлично! Это ваше право. Только этим правом вы еще должны уметь воспользоваться. Я разве предложил создавать мафию? Я лишь привел пример АЛЬТЕРНАТИВНОГО Государству института.

"Отличная идея, я называю это национальной консолидацией. Вот только вы предлагаете другой ее аспект."
 - в чем отличие?

"Вы, случаем не неославянофил-народник? Может еще Земские соборы вернуть? Самоарганизация это хорошо, но без фанатизма. Инициатива наказуема."
- Нет, я не "неославянофил-народник". Что стоит вернуть, а что нет - решать не мне, и не вам. А народу

"А вот это уже "мафиозные" замашки. Тяжело говорить о добре, которое творится злым умыслом. Вы демонстрируете именно эту позицию." - добро должно быть с кулаками. Когда против нас действуют вне правил, мы не можем оставаться в правилах игры. Шулера может победить только лучший шулер.

"Тем не менее,  мы обязаны системе, за то, что она дала нам цивилизацию." - заслуга "системы" лишь в том, что она существовало в эту эпоху. Не более того. Скорее вопреки того. И что вы подразумиваете под цивилизацией? То что за окном? или НТП?
"Не будь системы, как бы она не была жестока и несправедлива к отдельным к индивидам, мы бы не имели того, что имеем."
- анархизм, тоже системы, но внегосударственного института. Самоуправление - такая же внецентрализованная система управления. Так что я бы не ставил равенство между Г. и системой.
"Тормозить процесс развития цивилизации мы не имее права."
- где тормоз? Тормоз, когда  "инициатива наказуемы"(с).

"а достигнуть равновесия системы и максимальной ее продуктивности."
- отлично! В том то и дело, что система самоуправления - саморегиулируема, и она постоянно стремится к равновесию и макс. продуктивности, поскольку действует в интересах себя, а не в интересах группы.

[Gruppenfurer]

вечного ничего нет в природе.

Тонко подмечено, только фраза "государство вечно" это уже классика жанра. Когда кто-то делает такое утверждение, это дает повод оппонету думать о высокой степени его преданности данному институту. Я чту государство.

я разделяю понятие Госудраство и Родина, Отечество, Страна. - это разные вещи.

Отчего же? В моем понимании, все три понятия едины, как христианский бог в своих ипостасях (я не религиозен).

не надо? отлично! Это ваше право. Только этим правом вы еще должны уметь воспользоваться. Я разве предложил создавать мафию? Я лишь привел пример АЛЬТЕРНАТИВНОГО Государству института.

Я успел догодаться))

в чем отличие?

Отличие в том, что я говорю о консолидации во имя укрепления института госадарста, а вы о консалидации как средстве демонтажа последнего и учреждения на его месте некой альтернативы. Государство и нация также едины. Land und Leute - вот концепция процветания человеческого социума в рамках парадигмы государства.

"Вы, случаем не неославянофил-народник? Может еще Земские соборы вернуть? Самоарганизация это хорошо, но без фанатизма. Инициатива наказуема."
- Нет, я не "неославянофил-народник". Что стоит вернуть, а что нет - решать не мне, и не вам. А народу

Хоть что-то радует. Однако, вы по всей видимости, альтруист, коль вы перекладываете на плечи народа сию ответственность. А. Гитлер критиковал республиканский принцип парламентаризма именно за неспособность нести личную ответственность перед народом, за некомпетентность избранников и их стадность. Надеюсь, вас не смутит ссылка на столь одиозную личность. Посему, народ врядли сможет что-либо решить сам, хотябы в силу поголовной политической безграмотности, и даже аполитичности широких слоев населения. Последнее обстоятельство порой невозможно изменить даже развязав революцию, именно потому все массовы выступления настолько стихийны, безграмотны, и несут тяжелые последствия.

заслуга "системы" лишь в том, что она существовало в эту эпоху. Не более того. Скорее вопреки того. И что вы подразумиваете под цивилизацией? То что за окном? или НТП?

Система определила эпоху. Не будь такой "самоорганизации", мы б до сих пор жили при первобытно-общинном строе.
Цивилизация - это НТП, который позволил нам создать все, что за окном, это то, что отличает нас сегодняшних, от наших предков каменного века. Хотя, у них тоже была в кокой-то мере цивилизация, только очень слабо развитая.

анархизм, тоже системы, но внегосударственного института. Самоуправление - такая же внецентрализованная система управления. Так что я бы не ставил равенство между Г. и системой.
"Тормозить процесс развития цивилизации мы не имее права."
- где тормоз? Тормоз, когда  "инициатива наказуемы"(с).

Это ясно. Говоите тогда "государственная система" для корректировки понятия. А если дать волю всяким политических недоумкам, возможно, человечество погибло много веков назад. Флюгер в голове должен быть.

отлично! В том то и дело, что система самоуправления - саморегиулируема, и она постоянно стремится к равновесию и макс. продуктивности, поскольку действует в интересах себя, а не в интересах группы.

Повторюсь, самоуправление в рамках социума, численностью порядка  145 млн. - утопия. Сам термин "государство" подразумевает высшую степень самоорганизации большого сообщества людей на определеннной территории. Вспомните Локка, Монтескье. Другое дело, что власть всегда оказывается узурпированной... И изменить положение дел не представляется возможным, в этом и нет смысла. Порядок в стране надо навести железной рукой, только и всего. Ordung, ordung und noch mal ordung.

[Самбор]

Тонко подмечено, только фраза "государство вечно" это уже классика жанра. Когда кто-то делает такое утверждение, это дает повод оппонету думать о высокой степени его преданности данному институту. Я чту государство.
...

В гитлеровской Германии на 20000 жителей было 2 работника гестапо. Есть такое государство.

В современной России на 100 жителей 2 мента. И внутренние войска для подавления.

[Gruppenfurer]

В гитлеровской Германии на 20000 жителей было 2 работника гестапо. Есть такое государство.

В современной России на 100 жителей 2 мента. И внутренние войска для подавления.

Боюсь, Geheime Staatspolizei и Allgemeine Рolizei разные вещи, поэтому помимо 2 гестаповцев могли быть 20 полицаев, я не говорю уже о других службах этой милитаризованой державы. А цифорки твои надо бы еще проверить.

[Самбор]

Боюсь, Geheime Staatspolizei и Allgemeine Рolizei разные вещи, поэтому помимо 2 гестаповцев могли быть 20 полицаев, я не говорю уже о других службах этой милитаризованой державы. А цифорки твои надо бы еще проверить.

У нордических народов выше самоорганизация личности.

Не зря немцы называли славян свиньями, также как и евреи.

[Gruppenfurer]

Самбор
Я че-то не пойму к чему это было выплеснуто?
Вот так порой думаю: это кем должен быть человек, как он должен выглядеть, какое у него должно быть психическое заболевание, чтобы он носился по всему форуму и изрыгал одному ему понятное неаргументированное дерьмо? Ничтожество. $

[Самбор]

Самбор
Я че-то не пойму к чему это было выплеснуто?
Вот так порой думаю: это кем должен быть человек, как он должен выглядеть, какое у него должно быть психическое заболевание, чтобы он носился по всему форуму и изрыгал одному ему понятное неаргументированное дерьмо? Ничтожество. $

Ты прав, Ваше величество.

[Gruppenfurer]

Ты прав, Ваше величество.

Оставь свои шуточки для других.

[Самбор]

Оставь свои шуточки для других.

Так ты не обижайся зря на фюрера.

[Gruppenfurer]

Так ты не обижайся зря на фюрера.

все с тобой ясно

[ARAB]

Группен, называй Самбора "Ваше ничтожество" и волки будут целы и овцы-сыты! +@>