Грунт, доставленный "Оболонами" - за и против.

[Хома Брут]

Уважаемые посетители!

Лунная ветка Большого Форума является первым в сети наглядным примером капитуляции защитников лунной аферы США!

Несколько лет продолжались попытки защитников имитировать подобие дискуссии, однако вопросов накапливалось все больше, а ответов становилось все меньше. В один из моментов возникла ситуация цугцванга, когда всякий ответ на вопрос неизбежно ухудшал позиции защитников аферы. Поняв, что проиграли, поняв, что защитить аферу на подмостках Лунки не удалось, сообразив, что продолжение полемики грозит новыми разоблачениями, защитники прошли к заключению, что меньшим злом будет выйти из дискуссии, - что они дружно и сделали.

Капитуляция защитников была понята, принята и должным образом оформлена (как – читайте ниже).

Достаточно сказать, что лунная ветка Большого Форума является единственным в рунете публичным местом, которое защитники лунной аферы США обходят теперь десятой дорогой.

Чтобы, однако, хоть как-то замаскировать провал и изображать некое подобие дискуссии, в Лунку время от времени заходят отдельные дежурные защитники и изображают «полемику». При этом ими умышленно вбрасываются «темы», имеющие собственно к лунной программе Аполлон весьма слабое отношение, но имитирующие «изображение некоего подобия дискуссии». Острые же темы защитниками «не замечаются»; при угрозе вести дискуссию по острым темам защитники НАСА немедленно и очень ловко «испаряются» из полемического пространства. В данный момент насатые попрятались, чтобы не отвечать на два простейших вопроса:

 - сколько у госдепа всего проб лунного грунта?
 - сколько из этих проб было уже исследовано?


Сегодня горстка озлобленных истериков-дилетантов – защитников НАСА - все еще пытается противостоять десяткам миллионов образованных и здравомыслящих скептиков, количество которых стремительно растёт, и в число которых входят многие виднейшие ученые России и Европы. Такие, например, как доктор физико-математических наук профессор Александр Иванович Попов, – автор широко известной и убийственной для лунных мистификаторов монографии «Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?».



Кстати, профессор А.И. Попов провел на нашем форуме интереснейшую и чрезвычайно плодотворную пресс-конференцию (здесь), кроме того, Александр Иванович изредка посещает Лунку – желающие могут задать здесь ему вопросы, как говорится, в прямом эфире, – и тут же получить исчерпывающие ответы (здесь).

Как скоро агитаторы госдепа останутся реликтовыми «высокообразованными интеллектуалами», верующими в то, что полвека назад по Луне разгуливали толпы американских военных? В том, что программа Аполлон является фальсификацией, уверен также, например, доктор геолого-минералогических наук, завлаб ГЕОХИ РАН профессор Николай Васильевич Владыкин.




Результаты разгрома защитников лунной аферы США сконцентрированы в Лунопедии (Лунная афера США)

Желающие ознакомиться с ходом и материалами разоблачения могут зайти по указанной выше ссылке. Приятного чтения!

При этом каждый из нас может принять посильное участие в деле распространения правдивой информации о лунной аферы США, - для этого достаточно тиражировать адресную ссылку на Лунопедию на приспособленных для обмена информации сетевых ресурсах.

[Хома Брут]

Насатые всегда "забывают" о контексте, пытаясь свести вопрос наличия грунта к "вещам-в-себе", то есть, к созданным (а в НАСА не дураки сидят) "прецедентам" числом не более 1-3-х по каждой исследовательской позиции.

Такие "прецеденты" хорошо уже известны и изучены, и выглядят они, как исключение из общего правила, которое гласит: 1. в СССР ЛГ НАСА не исследовался, 2. все значимые открытия сделаны на ЛГ СССР, 3. за пределами США ЛГ НАСА не исследовался, 3. "лунные камни" НАСА не исследовались и не исследуются вообще нигде, 5. куча работ по АДС - фикция, ибо все познается в сравнении и т.д..

 - по первой позиции мы имеем две пробы-прецедента - сами по себе более чем сомнительные;

 - по второй - хорошо прорастающие в ЛГ НАСА капуста с морковкой;

 - по третьей - сайты "тысяч институтов" - не американских - молчат: никто не признается в том, что "в стенах нашего института исследовался ЛГ НАСА";    

 - по четвертой - сплошной позор с попыткой ИМП создать хотя бы один "прецедент" (10049): явняя, махровая, доказанная ложь.

 - по пятой - соотношение работ по считанным граммам советского ЛГ и центнерам ЛГ НАСА - 1:4.


Пока хватит. Ни по одной позиции нет того, что можно было бы назвать "явлением", ни одна позиции даже близко не выдерживает "верификации" на соотношение заявленного и выявленного.

Я задавал насатым вопросы, на которые ни один из них не ответил, даже самый простой  вопрос, например:

Сколько примерно ЛГ НАСА было получено на территорию РФ после развала СССР?

В ответ - флуд, бред и цитаты из Торы.

При этом напомню читателям, что НАСА заявляет о:

 - тысячах лабораторий,
 - исследовавших сотни килограммов ЛГ НАСА
 - в десятках тысяч проб.

 

Сколько из них было выдано на территорию РФ пусть даже уже в 21-м веке?

Ответ - НИ ОДНОЙ.

Кому в таком случае были розданы тысячи проб? - это вопрос к насатым, который, конечно, останется без ответа.

[Хома Брут]

О воде в лунном грунте (ЛГ).

Дело в том, что все открытия в ЛГ были сделаны в нескольких граммах советского грунта - и феномен неокисляемости, и вода в ЛГ, и пирротин, и даже возраст грунта.
Воду в 1976-м году в ЛГ нашли советские ученые (группа Ахмановой) в советском грунте - хотя до этого тысячи лучших лабораторий мира (по словам НАСА) уже почти 10 лет исследовали пуды "лунного" грунта НАСА. +@> И вот, наконец, американский ученый  Арлин Кротс вспомнил работу группы Ахмановой, но указал, что в конце заголовка работы стоит знак вопроса - дескать, то ли нашли, то ли имело место "занрязнение грунта водой...

Выяснилось, однако, что честный американский ученый Арлин Кротс, которого даже нахваливали, и который напомнил ольманкинду о работе Ахмановой, не совсем, так сказать, честный... Полагаю, что через него имел место слив информации от госдепа – слив под давлением факторов, с которыми уже нельзя было не считаться. Но при этом Кротс – безусловно, хорошо зная тему – скрыл от ольманкинда тот неприятный для госдепа факт, что группа Ахмановой, оказывается, во второй половине 70-х просто кричала -  в ЛГ есть вода!  - в ГЛ устойчиво и уверенно зафиксировано большое количество воды! Об этом крике Кротс и умолчал, скромно дав ссылку на одну лишь работу, в конце которой стоит, повторяю, знак вопроса. Вот его ссылка…

Вода в реголита из Моря Кризисов (Luna 24)?
Авторы: Ахманова, М. В. , Дементьев, Б. В. , Марков, М. Н.
Дата публикации: 1978
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978Geokh...2..285A

Но выясняется, что после этой работы была опубликована еще одна работа той же группы – в названии которой знак вопроса уже отсутствовал!

Вода в грунте из Моря Кризисов (Луна-24)
Авторы: Ахманова, М. В. , Дементьев, Б. В. , Марков, М. Н.
Дата публикации: 1978
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978Geokh......285A
 
Каково!? Но и это не все. В 1979 году мир увидел еще одну работу группы Ахмановой – тоже без знака вопроса, но с чуть более «политкорректным» названием:

Возможная вода в реголите Луны-24 из моря Кризисов.
Авторы: Ахманова, М. В. , Дементьев, Б. В. , Марков, М. Н.
Дата публикации: 1979
http://adsabs.harvard.edu/abs/1979GeoI...15..166A

Ну, какие еще нужны доказательства? От каком еще «загрязнении» можно было чирикать? И вот за 35 лет никто, нигде и никогда ни разу не дал ссылку ни на одну из этих сенсационных работ! Ни «ученые всего мира», ни наши скромники, которые изучали ЛГ Л-24 в том числе и методом рентгеновской спектроскопии – это лжецу Корнею еще одна зуботычинка. Например…

Особенности конституции породообразующих элементов в поверхностном слое реголита частицы Луны 24.
Авторы: Диков, Yu. П. , Богатиков О.А. , Немошкаленко В.В. , Алешин В.Г. , Барсуков В.Л. , Флоренский К.П. , Иванов, А. В.
Дата публикации: 1977
http://adsabs.harvard.edu/abs/1977Geokh..10.1524D

Ить, «не нашли»… Далее…

Позитрон-исследование мелкой фракции реголита "Луна-24"
Алексеева, OK , Аравин, LG , Онищук В.А. ; Shantorovich, вице-президент , Богатиков О.А. , Диков, Ю.. П.
Дата публикации: 1979
http://adsabs.harvard.edu/abs/1979PhyS...20..681A

И в 1979-м тоже «не нашли». Еще…

Исследование Луны-24 образцов методом рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии
Авторы: Диков, Ю.. П. , Богатиков О.А. , Барсуков В.Л. , Флоренский, П. , Иванов А.В. , Роде, OD , Немошкаленко В.В. , Алешин, В. Г. ; Чудинов, М.
Дата публикации: 1980
http://adsabs.harvard.edu/abs/1980lsmc.book..309D

И даже здесь ничего «не нашли». И проч., проч…

Вывод укрепился – и укрепился значительно: весь Запад с 1978 года как минимум прекрасно знали о несомненно найденной в ЛГ Л-24 воде – но молчали до тех пор, пока молчание не начало превращаться в весомую улику. Понятно, что столь дружно молчать можно было только по взаимному тайному уговору, но сколько веревочке не виться…

[Ilja72]

У меня два вопроса:
1. Как сами думаете, есть ли подвижки по данному вопросу за последние несколько лет вашего обсуждения? В ту или иную сторону.
2. Как можно в течении нескольких лет обсуждать одну и ту же тематику?
Помимо завоза или увоза грунта с Луны есть что то новое, что ли?

[Хома Брут]

Кацманавты свинобазы - т.н. "защитники НАСА", а по сути сионисты-русофобы - доказывают, что советские космонавты побывали на Луне. Как?

Делают это они очень убедительно, - все их "доказательства" доставки на Землю аж 382 кг ЛГ НАСА сводятся ими к показу работ, в которых упоминается 1-2 грамма т.н. "лунного" грунта.

Осталось напомнить, что советские автоматы доставили с Луны 326 граммов ЛГ - это больше, чем во всех показанных кацманавтами работах по юсанскому ЛГ.

При этом следует знать, что камней в общей массе было якобы 70% от "доставленного с Луны" ЛГ, средний вес одного "доставленного" камня, по легенде НАСА, равен 190 граммам -

но за все 43 года ни один хотя бы "средний" камень никогда никому не был выдан для исследований - уж не говоря о более тяжелом экземпляре.

Понимая, что надо создать хотя бы один "прецедент", на который могли бы ссылаться холуи госдепа, НАСА уговорило соврать проффэсора Моисея Бугемана (ИМП, Германия) - и тот соврал, что его институт якобы исследовал 193-х граммовый камень.
Расследование, однако, показали, что камень этот никогда Евреиеку не покидал!

Поздравим проффэсора! Сегодня он, правда, позорище это с сайта института убрал, но поздно, херр Бугеман.


И вот после этого кацманавты уверяют нас, что у Юсании имеется 382 кг настоящих лунных камней! +@>

[Хома Брут]

У меня два вопроса:
1. Как сами думаете, есть ли подвижки по данному вопросу за последние несколько лет вашего обсуждения? В ту или иную сторону.
2. Как можно в течении нескольких лет обсуждать одну и ту же тематику?
Помимо завоза или увоза грунта с Луны есть что то новое, что ли?

Дело в том, что лунная опупея - не застывшая форма, постоянно вскрываются все новые и новые факты, свидетельствующие о вранье Юсании. Уже доказано, что камней у НАСА нет вовсе, и что все открытия по ЛГ сделаны на советском грунте (список прилагается). Последняя "новинка" - вода в ЛГ, которую, конечно, как и все остальное, нашли не в американском ЛГ, а в советском - еще в 1976-м году. Об открытии этом великом весь Запад знал все это время, но молчал, поскольку в "лунном" грунте НАСА приказано было воду не находить! - в конеце 60-х в Евреике не знали достоверно, есть вода в ЛГ или нет. Поэтому соврали - нет, дескать.


Вообще говоря, НАСА сделало все, чтобы все запутать и сбить со следа следователей.
Ни в одной таблице не сведены ни исследователи, ни все работы, ни все институты, ни все государства-получатели – все это хитро разбросано по разным «компендиумам» и грубо противоречит друг другу. Взять хотя бы к-во имеющихся и исследованных проб.
 
Открываем документ НАСА от 2011 года и читаем.

10 293 образцов ЛГ НАСА выдало 595 исследователям во всем мире.
http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf

Сегодня на официальном сайте НАСА расположены сведения, согласно которым «Johnson Space Center’s Astromaterials Acquisition and Curation Office (Curation Office) располагает приблизительно 140 000 лунными пробами».
http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf

В другом месте НАСА заявляет:  «Около 26 000 образцов, представляющих 75% от массы коллекции Apollo, находятся в хранилище нетронутых образцов». («Approximately 26,000 samples representing 75% of the mass of the Apollo collection are located in the Pristine Sample Vault»).
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/PSV.cfm

Как видим, сплошные противоречия – три блока «новостей» от НАСА вопиюще противоречивы. Создается впечатление, что идет отчаянная борьба между двумя группами информаторов в НАСА, которые как только могут пакостят друг другу, но неожиданно появляется третья группа, которая в мае 2012 года совершенно официально, от имени НАСА и на сайте НАСА заявляет уже о 45 000(!) исследованных образцах..

«Около 45 000 образцов, которые были возвращены исследователями после анализа хранятся в хранилище образцов. Эти образцы составляют около 7,5% от массы коллекции грунтов Аполлонов» http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/el_rsv.cfm

Сравним.
«10 293 образцов ЛГ НАСА выдало 595 исследователям во всем мире». http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf

Так 45 000 или 10 293?

Если верить тому, что пишут официальные представители разных кланов НАСА, то получается, что агентство обладает примерно 600 000 образцами лунного грунта (если 45 000 образцов = 7.5% от общего количества образцов, то 100% составят порядка 600 000 образцов). Но если вес выданных 10 293 образцов равняется 234-м кг,
то сколько весит весь грунт НАСА? Получается, более десяти тонн, и получается не у нас, а у официальных представителей НАСА.  

Но это далеко не все. Сегодня НАСА утверждает, что 26 000 НЕ ВЫДАННЫХ образцов составляют 75% от массы коллекции грунтов Aполлонов: «Около 26 000 образцов, представляющих 75% от массы коллекции Apollo, находятся в хранилище для нетронутых образцов». http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/PSV.cfm

И в это же самое время НАСА утверждает, что 45 000 образцов составляют 7,5% от массы коллекции грунтов Аполлонов. http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/el_rsv.cfm

Как это все понимать?  И это ведь еще далеко не все несуразицы и нелепости, например, в официальной научной литературе НАСА черным по белому написано следующее: «Оригинальные 2196 образцов были расколоты больше чем на 78 000 проб, но 87 % образцовой массы оставались нетронутыми».
http://ebookee.org/Lunar-Sourcebook-A-User-s-Guide-to-the-Moon_1712639.html

Теперь имеем еще и 78 000 проб. Это к заявленным НАСА на других своих ресурсах 52 000 и 600 000 проб.  

В другом месте НАСА сообщает о том, что «75% (образцов) хранятся централизованно, в большинстве случаев нетронутыми».
http://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/40th/jsc_lunar_sample_lab_30.html»

То есть, НАСА заявляет, что нетронутыми остаются то ли 75%, то ли 87% образцов, в то же время преспокойно размещая информацию о уже исследованных 234 кг лунного грунта.  И так далее, далее…

[Хома Брут]

Вот работы группы Ахмановой по воде - в том порядке и нумерации, в которых они размещены.



 

Итак - 1978-1979 гг, а вот что писали тогда и позже ученые Евреики...

- Дж. Фронделл (1978):“На Луне нет воды..."[/b]

Р. Льюис (1982):



Все понятно? Юсанцы ЗАМОЛЧАЛИ обнаружение воды, ибо признание сразу же породило вопрос - а почему воды нет в "лунном" грунте НАСА?
 

[Хома Брут]

ФОТОВЫСТАВКА насы...



Вот какой славный рыболовный крючок висит на сайте госдепа в разделе "Фото с Луны по программе Аполлон" +@>

Фото было высветлено и контрастировано скептиками - и вот, любуйтесь наглой выходкой госдеповских кацманавтов.

[Хома Брут]

Дабы не толочь воду в ступе и оперировать натуральными величинами, скептиками Лунки была размещена таблица, которую они предложили начать помалу заполнять. Таблица выглядит просто и незатейливо, и при наличии реальных весов могла быть более или менее заполнена защитниками на протяжении недели, много двух недель.

Сколько лунного грунта попало за пределы США в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………..
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............

Итого:..............................................
В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты были бы произведены, отдельно можно было бы заняться Англией, США и Германией.

За двагода насатые в эту таблицу не внесли ровным счетом ничего.

Мат, флуд и проклятия – вот и вся, чем они эту таблицу усердно «заполняли». Вместо этого они с шумом и треском (на свою голову, как они позже поняли ) открыли у себя на Автобазе склад «Лунный грунт за пределами США», куда - на удивление скептикам всего мира - намеревались стаскивать пуды лунных камней. Что стащили на сегодня?

А вот что: 2 грамма пыли, выколупанной кем-то ИЗ СУВЕНИРНОГО ШАРИКА. +@>

Что они после этого могут внести в эту таблицу - вопрос риторический, но градус нагости не имеет предела - ничего не показав в комфорных условиях собственного форума, они заявляют, что на БФ им-де мешают публиковать сведения о центнерах исследованных за пределами США лунных камней.  


Но удивляться нечему - вот откровения насатых по вопросу темы.

Однозначно: сами не подсчитывали.

Не подсчитывали….

…вес образцов не имеет значения и не указывается..

…грунт я не считал .  

Сколько камней НАСА выдало за рубеж, я понятия не имею. Может 100 грамм, а может и 10 кг. Понятия не имею..

Среди холуев госдепа есть еще желающие признаться, что они малого «понятия не имеют», а просто веруют в «высадки на Луну американцев»?

Впрочем, разве что так:

Цифру дать невозможно без выделения 50 тыщ баксов. .

 +@>

[Хома Брут]

Новости американской науки: «В последнее время Рэнди Коротев и его коллеги решили более пристально присмотреться к образцам лунного грунта Аполлонов».

Ну вот, тысячи лабораторий во всем мире 43 года безостановочно изучают сотни килов насавского товару, и вдруг мы читаем такое…. этакое – решили, наконец, присмотреться…

И человек, по ссылке Корнея, самолично исследовавший 4 800 образцов ЛГ НАСА* и 78 образцов ЛГ «Лун» (и сайты «американской науки» действительно пишут об этом), делает программное заявление-отмазку.

Р. Коротев: «Привезенные с Луны образцы грунта не было целью миссии. Мы летали на Луну не за камнями».
http://www.universetoday.com/35404/after-40-years-moon-rocks-still-revealing-secrets/

Ну, сами теперь подумайте – как американцы могли найти воду в грунте, за которым они не летали? Ну а о том, что у советских ученых не было, а у российских ученых совершенно нет времени изучать американский ЛГ, нам уже рассказал товарищ Назаров М.А.



И то! - в 21 веке НАСА выдало-де тысячи проб тысячам лабораторий всего мира (обе цифры - от самого НАСА), но ни одна их этих проб не попала в Россию - некогда ученым России возиться с ЛГ НАСА (впрочем, как и китайцам, которые за 43 года не получили в Китай ни одного миллиграмма проб ЛГ НАСА).

* «…Korotev, who received his Apollo 11 samples from NASA much later - not until 2005…». http://news.wustl.edu/news/Pages/14375.aspx

ЗЫ. 4 800 образцов - это примерно половина всех образцов, выданных НАСА - по заявлению самого агентства - за все 43 года. Ну и мойшенники!

[Хома Брут]

Свободно получить и исследовать "лунный" гркнт НАСА было почти невозможно. "Система запретов" - беспрецеденьных для свободного научного поиска - размещена на 46-ти страницах госдепа по адресу:  
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/LunarAllocHandbook.pdf

Иследователь не имеет права иследовать пробу выбранными им методами (даже не разрущающими и не повреждающими пробу) и для высянения тех или иных физических или химических параметров. Как само исследование так и применяемые методы должны быть сначала одобрены НАСА.
"NASA policies define lunar samples as a limited national resource and future heritage, and require that samples be released only for approved applications in research, education, and public display." [47]

Без специального разрешения НАСА исследователь не вправе даже разделить образец на две половинки, чтобы заглянуть внутрь. Не разрешенные госдепом исследования строго запрещены соглашением c НАСА, подписываемым каждым исслеователем до получения образцов:
"[INSTITUTION NAME] agrees that the LUNAR SAMPLES may be used at [INSTITUTION NAME] or at other locations as agreed to in advance and in writing by the JSC Curator for the purposes stated above during the period as shown in paragraph 9. The use shall be solely for the purposes set forth in this Agreement."

Информацию о результатах, получаемых в ходе исследования, ученый должен предоставлять НАСА по первому требованию:
"5. When requested to do so during the period of the use, appropriate officials of [INSTITUTION NAME] shall provide to representatives of JSC three copies of any publication(s) resulting from the research and confer any scientific knowledge acquired as a result of such use,"

Исследователь подписывает договор, который гласит, что если кому-то и удастся договориться с НАСА о разрушении части образца в процессе исследования, то он обязуется:

- 1. Либо  полностью растворить “лунный” грунт в кислоте либо  +@>

 - 2. Тщательно измельчить и перемешать “лунный” грунт с большим количеством похожего земного материала до получения однородной смеси.  

"5.2.2 Acceptable Methods for Lunar Sample Destruction a. Dissolve the samples completely in acid. b. Dilute the lunar material in and thoroughly mix with similar terrestrial material such that the lunar sample makes up < 30% of the final, homogeneous mixture. c. other methods may be approved after discussions between the PI and the Lunar Sample Curator (and CAPTEM if requested by the Lunar Sample Curator). "

"Около 550 ученых", получивших грунт A11 и A12, все как один по приказу НАСА обязались не публиковать результаты своих исследований самостоятельно. Тем, кто не соглачились с этими требованиями, образцы не выдавались.
"It had been agreed that no investigator would release information about his results until this conference" "The papers were turned in to editorial staff who were prepared to handle the publication of the results" "The results were published in a single issue of Science" [48]

Добавлю только, что “около 550 ученых” – грубая брехня госдепа.