Рабовладельческий строй - главное философское историческое заблуждение

[Шнайдер]

Пшел нах... 

таки отсоси...

я таки в полном восхищении....
 )@№

[Иван142]

Кто вам сказал, что именно на сибирской лиственнице? На лиственнице, которая и в Европе росла - это возможно.
Почему бедуины пустыни не строят жилища из сосны? Потому, что нет ее поблизости и нет необходимости. У меня например нет вообще ни одной вещи из лиственницы и что? Полным полно городов в Европе, в том числе и на Средиземноморье, где строят жилища безо всякой лиственницы и не мучаются нисколько.  Всю жизнь строили из того материала, который рядом находится и особенно в дотранспортную эпоху.
Если Венецию построили на лиственнице, то это означает только одно - лиственница была рядом с местом строительства или удобна для транспортировки - это закон природы. И если в вашей теории он не соблюдается, значит теория не верна - только и всего!!!!

Вы не поняли главного. Жилища из лиственницы не строили. В лиственницу даже гвоздь вбить - это искусство! Лиственницу использовали только в качестве свай и не более того. Вся Генуя и Венеция на воде и на сибирской лиственнице. Лиственницы в Европе нет и фактически её не было, ну может немного в альпийском высокогорье и не более того...
А в сваях Венеции и Генуи миллионы стволов. Спросите в Италии любого, и каждый ответит, что их города стоят на сибирской лиственнице!

[Здравосмысл]

Вы не поняли главного. Жилища из лиственницы не строили. В лиственницу даже гвоздь вбить - это искусство! Лиственницу использовали только в качестве свай и не более того. Вся Генуя и Венеция на воде и на сибирской лиственнице. Лиственницы в Европе нет и фактически её не было, ну может немного в альпийском высокогорье и не более того...
А в сваях Венеции и Генуи миллионы стволов. Спросите в Италии любого, и каждый ответит, что их города стоят на сибирской лиственнице!

Ну откуда там миллионы стволов, если там и миллиона жителей нет.
Ну зачем сваи то там нужны. Земли что ли нет? Что нельзя дом построить на земле как я строю и другие товарищи. В италии заморозков нет и там даже фундаметны то нафига нужны. Земля то ведь не ходит, а сваи то вообще для чего им надо? Вы скажете чтобы в море дама строить, а нафига их в море то строить, что нельзя как все люди на земле построить? Что за блажь то такая? Это вы меня не поняли!!! Людям делать нечего как в море дома ставить? Если ставили дома то значит была поблизости роща лиственниц. Вот ее и извели на сваи и теперь ее нет. Все понятно!!!

[Николай LXIII]

Вы не поняли главного. Жилища из лиственницы не строили. В лиственницу даже гвоздь вбить - это искусство! Лиственницу использовали только в качестве свай и не более того. Вся Генуя и Венеция на воде и на сибирской лиственнице. Лиственницы в Европе нет и фактически её не было, ну может немного в альпийском высокогорье и не более того...
А в сваях Венеции и Генуи миллионы стволов. Спросите в Италии любого, и каждый ответит, что их города стоят на сибирской лиственнице!

И откуда этот "каждый" знает об этом? И знают ли они, что такое Сибирь?

Если они считают, что Сибирь - это искажённое при латинском прочтении, славянского слова - СеВер, тогда - Се Верно. А само слово СеВер, происходит от славянских слов - Се (Сие) Верно, т.е. - Это Правильно (Законно). СеВерное полушарие - это значит, правильное, законное (т.е. там где КРЕСТьянская культура и государственность) полушарие.

В таком случае, ничего удивительного, что сваи делали из SеВерской лиственницы.

[Иван142]

Ну откуда там миллионы стволов, если там и миллиона жителей нет.
Ну зачем сваи то там нужны. Земли что ли нет? Что нельзя дом построить на земле как я строю и другие товарищи. В италии заморозков нет и там даже фундаметны то нафига нужны. Земля то ведь не ходит, а сваи то вообще для чего им надо? Вы скажете чтобы в море дама строить, а нафига их в море то строить, что нельзя как все люди на земле построить? Что за блажь то такая? Это вы меня не поняли!!! Людям делать нечего как в море дома ставить? Если ставили дома то значит была поблизости роща лиственниц. Вот ее и извели на сваи и теперь ее нет. Все понятно!!!

Когда вы со своего кондачка рассуждаете, то внутренне вы можете быть правы. Я и не собираюсь вас в чём-то обвинять. Лиственница на низкогорьях не растёт. Это северное растение. Начиная с Урала и на восток её невпроворот... Но её в районе Аппенин не было никогда. Её даже в Татрах нет. А вот Бельгия на старых картах присутствует в районе Ханты-Мансийска. Я уж не говорю об венецианцах и генуэзцах, которые, как бочка в затычке везде, до приторности...
Однако факт есть факт - Венеция и Генуя стоят на лиственничных сваях, коих около миллиона, в смысле, свай...  

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Демократий   http://mshapkin.narod.ru/lib/demon.html



Демон Кратий (Демократия)
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень.
 
 ....
 

а ещё, при помощи денег, произошла подмена ценностей, и их переоценка, людей приучили думать што всё в мире фальшивое, и Любовь, и Верность, и честь и братство и дружба и взаимная помощь и сострадание и сочувствие...и  только деньги и всё што они дают настоящие

[Brant]

я таки в полном восхищении....
 )@№

Пшел нах... 

[Brant]

Вы не поняли главного. Жилища из лиственницы не строили. В лиственницу даже гвоздь вбить - это искусство! Лиственницу использовали только в качестве свай и не более того.

В Сибирь Вас, батенька, надобно... посмотреть на старые деревни, где дома из листвяжных бревен стоят с позапрошлого века. Да и нынче еще строят из лиственницы немало.

Вся Генуя и Венеция на воде и на сибирской лиственнице. Лиственницы в Европе нет и фактически её не было, ну может немного в альпийском высокогорье и не более того...
 

Откройте хотя бы википедию, если лень лезть в ботаническую литературу. Лиственницы и сейчас полно в Европе, а уж раньше то...

А в сваях Венеции и Генуи миллионы стволов.

Вот именно. Фантазировать о невероятных возможностях древних можно долго и упорно, да только цена этим фантазиям - пятак за пучок в базарный день. Каждый листвяжный ствол, доставленный из Сибири в Венецию был бы дороже золотого.

Спросите в Италии любого, и каждый ответит, что их города стоят на сибирской лиственнице!

Это не аргумент. Почти все американцы верят, что это Америка победила Гитлера во Второй Мировой... Треть населения Земли верит, что 2 тыщи лет назад один еврей был рожден девственницей, потом распят на кресте, а потом воскрес и вознесся на небеса...

[Brant]

Лиственница на низкогорьях не растёт. Это северное растение. Начиная с Урала и на восток её невпроворот... Но её в районе Аппенин не было никогда. Её даже в Татрах нет.  

Лиственница европейская Распространена в смешанных лесах Западной Европы и Северной Европы, доходит на востоке до Карпат, ею заняты значительные площади на территории средней Европы. В пределах естественного ареала лиственница европейская занимает главным образом горные местообитания в Альпах и Карпатах, располагаясь в основном на высотах между 1 000 и 2 500 м, в предгорьях местами спускается до 300 м, поднимается в альпийский пояс, доходя до альпийских криволесий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Причины этого в том, что в силу большой плотности древесина лиственницы тонет в воде и не может быть сплавлена по рекам, что в ряде случаев означает невозможность транспортировки от мест заготовки к местам переработки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Так что путь из Сибири по Ишиму-Иртышу-Уралу-Волге-Дону до Черного моря и дальше - не более, чем фантазия.

[Фрол]

Странно, что никто не упоминает реальное и совсем не далекое рабовладение (без кавычек) которое существовало в России под лукавым названием "крепостное право".
150 лет назад отменили торговлю русских русскими, как товаром, по своей прихоти.

Самое интересное, что никто, никуда "за живым товаром" не плыл на край света, как в Америке, не захватывал в войнах, как в Риме, или Египте, а вот подиж-ты - получили из свободного народа рабовладельцев и рабов.

[Николай LXIII]

Странно, что никто не упоминает реальное и совсем не далекое рабовладение (без кавычек) которое существовало в России под лукавым названием "крепостное право".
150 лет назад отменили торговлю русских русскими, как товаром, по своей прихоти.

Самое интересное, что никто, никуда "за живым товаром" не плыл на край света, как в Америке, не захватывал в войнах, как в Риме, или Египте, а вот подиж-ты - получили из свободного народа рабовладельцев и рабов.

Те кто преподносят крепостное право, как факт реального рабовладения, либо заблуждаются, либо сознательно лгут, стремясь внедрить в обыденное сознание, саму возможность существования такого общественного строя.
Крепостное право - это была всего лишь попытка порабощения  русских, латинскими (немецкими) оккупантами - Романовыми. До романовской оккупации Руси, крепостного  права на ней, никогда небыло. Изтореки сознательно лгут, когда преподносят крепостное право, как якобы исконно русскую традицию, которую отменили Романовы, вдруг воспылавшие заботой о благе русского народа.
Был романовский оккупантский указ, о введении крепостного права (кстати, по опыту Западной Европы). Сколько продлилось его действие неизвестно, поскольку изтореги скрывают сам факт существования этого указа. Но то, как этот указ был воспринят в народе и даже среди самих оккупантов и их пособников, очень скоро вынудило их отказаться от этой идеи. Но жиды-романовы, небыли бы жидами, если бы не использовали факт отказа от крепостного права, для своей пользы, пропиарившись как "освободители" русского народа от "векового гнёта", при том, что сам отказ, сопровождался ещё большим закабалением КРЕСТьянства.

[Фрол]

Крепостное право - это была всего лишь попытка порабощения  русских, латинскими (немецкими) оккупантами - Романовыми

Из книги Бориса Тарасова "Россия крепостная"....
<<<..

Так, русский крестьянин, вплоть до середины XVII века, представляет собой, по крайней мере юридически, вольного арендатора дворцовой или помещичьей земли, хотя и стесненного уже к тому времени множеством законных и незаконных обязательств и условий. Но личной свободы он еще не потерял....!

   Тексты крестьянских порядных записей 20--30-х годов XVII века свидетельствуют о том, что еще в это время древнее право выхода сохранялось вполне. В порядных оговариваются только условия, на которых крестьянин мог покинуть землю помещика.

   Однако дворянство все настойчивее требует отмены крестьянского выхода. Урочные лета -- время, в течение которого помещик мог заявить о своих беглых крестьянах и вернуть их обратно, -- с пяти лет очень быстро растягиваются до пятнадцати.

   Наконец, Соборное Уложение, состоявшееся в 1649 году при царе Алексее Романове, среди прочего предписало возвращать беглых крестьян, записанных за тем или иным землевладельцем по писцовым книгам, составленным в 1620-х годах, "без урочных лет". Иными словами, данным постановлением раз и навсегда отменялись всякие ограничения исковой давности о беглецах. Эта мера закона распространялась и на будущее время.

Во времена крепостного права 23 миллиона русских крестьян с точки зрения законов Российской империи представляли собой полную частную собственность своих господ. И эта "крещеная собственность" продавалась с разлучением семей, ссылалась в Сибирь, проигрывалась в карты и, наконец, погибала под кнутами и розгами от бесчеловечных наказаний не только до самой даты "освобождения" 19 февраля 1861 года, но в некоторых случаях еще в течение нескольких лет после нее. А многие юридические и бытовые пережитки крепостничества оставались в силе почти до последних дней существования империи.
....>>


"попытка" окукпантов?.... в 200 лет.......

А кто поддерживал и подталкивал эти попытики?
миллионы работорговцев в стране и все "романовы"....?

[shim]

Сильный и умелый, значит и семью прокормит и потомство жизнеспособное родит, а вот чистые философы болтуны особой популярностью у баб не пользуются и навряд ли когда-нить пользовались!!!

ты так уверенно утверждаешь за выбор женщин, будто сам - баба...  

[Николай LXIII]

Из книги Бориса Тарасова "Россия крепостная"....
<<<..

А этот Борис Тарасов - он кто? Он Ваш близкий родственник? Вы с ним пили, в разведку ходили? Почему Вы ему так безоговорчно верите? Может он брешет как сивый мерин?! 

  Тексты крестьянских порядных записей 20--30-х годов XVII века свидетельствуют о том, что еще в это время древнее право выхода сохранялось вполне. В порядных оговариваются только условия, на которых крестьянин мог покинуть землю помещика.

  Наконец, Соборное Уложение, состоявшееся в 1649 году при царе Алексее Романове, среди прочего предписало возвращать беглых крестьян, записанных за тем или иным землевладельцем по писцовым книгам, составленным в 1620-х годах, "без урочных лет". Иными словами, данным постановлением раз и навсегда отменялись всякие ограничения исковой давности о беглецах. Эта мера закона распространялась и на будущее время.

Где эти тексты? Вы их видели собственными глазами? Вы верите в их подлинность? На чём основанна Ваша уверенность? И каким образом эти тексты доказывают существование крепостного права в то время? Да! И кто и каким образом, датировал эти тексты?

Во времена крепостного права 23 миллиона русских крестьян с точки зрения законов Российской империи представляли собой полную частную собственность своих господ. И эта "крещеная собственность" продавалась с разлучением семей, ссылалась в Сибирь, проигрывалась в карты и, наконец, погибала под кнутами и розгами от бесчеловечных наказаний не только до самой даты "освобождения" 19 февраля 1861 года, но в некоторых случаях еще в течение нескольких лет после нее. А многие юридические и бытовые пережитки крепостничества оставались в силе почти до последних дней существования империи.
....>>

На чём основаны эти утверждения?!

миллионы работорговцев в стране и все "романовы"....?

Смотрите выше...  /%.&

[shim]

Из книги Бориса Тарасова "Россия крепостная"....

ты по рецептам совейских пейсателей геморрой себе лечи, а не цитируй их в контексте исторического знания...

[Здравосмысл]

Но её в районе Аппенин не было никогда. Её даже в Татрах нет. Однако факт есть факт - Венеция и Генуя стоят на лиственничных сваях, коих около миллиона, в смысле, свай...  

Ну откуда вы знаете, чего было а чего не было. В Альпах они и сейчас растут. Так что есть лиственница поблизости от венеции и генуи. Если это не так, то не стали бы и города на море ставить на сваях лиственичных. Так что либо сваи не лиственичные, либо лиственница рядом росла, а третьего не дано. Ну чего вы очевидное то отрицаете!!!

[shim]

Лиственница на низкогорьях не растёт. Это северное растение. Начиная с Урала и на восток её невпроворот... Но её в районе Аппенин не было никогда. Её даже в Татрах нет.

вот пепец... лиственниц нету в Италии...

где же ее взять? на Марс слетать что ли?

[Здравосмысл]

Странно, что никто не упоминает реальное и совсем не далекое рабовладение (без кавычек) которое существовало в России под лукавым названием "крепостное право".
150 лет назад отменили торговлю русских русскими, как товаром, по своей прихоти.
Самое интересное, что никто, никуда "за живым товаром" не плыл на край света, как в Америке, не захватывал в войнах, как в Риме, или Египте, а вот подиж-ты - получили из свободного народа рабовладельцев и рабов.

Крепостное право - это не рабовладение. Это раз. И это новое время, когда была достаточно развита техника. Это два. Крепостное право - это обычное для Европы явление. Оно было везде, где сеяли хлеб, то есть обрабатывали большие площади. Крестьяне - это не живой товар и вообще не товар.
Крестьян нельзя было продавать без земли. Крестьян нельзя было разлучать с семьей, разрушать семьи. Помещик обязан был кормить и поить крестьянина, если он не сможет работать. Помещик обязан был лечить крестьянина и обеспечивать ему исполнение религиозного обряда, а православных праздников на Руси было выше крыши. Во времена крепостного права на Руси не было голода, не было моров, не было многих бед и многих проблем. Конечно среди помещиков были говнюки - преступники и маниаки, которые издевались над крестьянами, но ведь и сейчас есть хулиганы, террористы и убийцы маниаки, которые держат людей взаперти, идеваются, бьют и заставляют работать. Они преступники, но и помещики, продающие и издевающиеся над крестьянами, тоже были преступниками. Крепостное право было исторически обусловленным явлением.

[Здравосмысл]

ты так уверенно утверждаешь за выбор женщин, будто сам - баба...  

Я то мужик, но ведь для того чтобы знать, что чуваку будет больно, если он член свой на пенек положит и молотком по нему вдарит, необязательно быть таким чуваком, иными словами чтобы иметь представления об ощущениях и чувствах человека не требуется быть в его шкуре

[shim]

Я то мужик, но ведь для того чтобы знать, что чуваку будет больно, если он член свой на пенек положит и молотком по нему вдарит, необязательно быть таким чуваком, иными словами чтобы иметь представления об ощущениях и чувствах человека не требуется быть в его шкуре

ты вообще за своим базаром следишь хоть когда-нибудь?

мой подъё* был в другом - с какого муя ты тут вещаешь за всех женщин? откуда тебе знать - кого, почему они любят??? Ты что - великая блудница? свидетельствуй только за свой член (если он у тебя успешен), но даже за ту, которая тебе дает - не свидетельствуй... она, и только она знает, почему е*ется с таким идиотом...