Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ-СОЦИАЛИЗМ-РУСИЗМ-Идея русского социалистического возрождения  (Прочитано 3821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Декларация основ русского социалистического возрождения



Русская  национальная  государственность и  социалистический строй.
 Русский национализм есть осознанная воля русского народа к самосохранению, национальному прогрессу и процветанию. Для достижения этой цели мы строим наше Русское национальное государство. Именно так: нация - первична, государство – вторично.
Только русский народ и его воля являются основой национальной государственности, при которой не только человек, считающий себя русским может быть уверен в своем будущем и будущем своих детей но и но коренные народы живущие в согласии с русскими, смогут не беспокоится за вою судьбу и свою культуру.
 Социализм национального государства, это оптимизация общественно-экономической структуры под национальные интересы. Социализм ориентирует государство не на извлечённую денежную прибыль, но на успешное социально-демографическое развитие русского народа и коренных народов России. Именно социальные и демографические показатели, должны стать мерой состоятельности национальной власти. В частности социализм подразумевает общенациональную собственность на все природные ресурсы и общенародное распределение ренты от их коммерческого использования. Так же частная собственность должна быть ограничена на предприятия национального значения. Разграничение на частную и государственную собственность должно осуществляется исходя из принципа эффективности управления и пользы для нации.
Далее см. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=25358.msg697916#msg697916
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2008, 22:51:37 от Дружище »


Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105242
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8259
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Насколько я понял, ваш национальный социализм предусматривает частную собственность средств производства, и должен называться социально ориентированным капитализмом, то есть тем, что есть в США и ЕС. Верно я понял? 
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2008, 17:16:36 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto




 Так же частная собственность должна быть ограничена на предприятия национального значения. Разграничение на частную и государственную собственность должно осуществляется исходя из принципа эффективности управления и пользы для нации.



Частная собственность с самого начала была источником социального неравенства. Является таковой она и сегодня. О каком социализме идёт речь, если заранее постулируется социальное неравенство? Вопрос о собственности - главнейший и неправильное его решение на деле уводит от социализма, при всех благих пожеланиях и декларациях. Лишь всеобщее кооперирование способно покончить с частной собственностью.
Современному демократическому капитализму приходится быть социально ориентированным, Бергсон, иначе он не выживет. Тем не менее путь к социализму пролегает через развитие капитализма. Просто капитализм нужно развивать на благо всех, предварительно разобравшись с теми, кто личное благо ставит выше блага общественного. Причём разбирательство проводится экономическими методами. Кооперация - единственное средство безболезненно поставить единоличников в невыгодные для них экономические условия. Всё это сегодня уже есть, кроме одного - развития капитализма на благо всех. Неужели сегодняшний финансовый кризис ничему не научит? Пока промышленные предприятия встали на тупиковый путь сокращения персонала. Интересно: как далеко готовы владельцы предприятий (или советы директоров) зайти в деле сокращения? Предприятия могут просто встать.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Цитировать
Кооперация - единственное средство безболезненно поставить единоличников в невыгодные для них экономические условия. Всё это сегодня уже есть, кроме одного - развития капитализма на благо всех.
Иными словами вы выступаете за  "народные предприятия" как в Югославии при Тито?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Иными словами вы выступаете за  "народные предприятия" как в Югославии при Тито?

Иными словами я выступаю за синтез реформирования и революционности, при котором социализм зарождается в недрах капитализма и им является на любом участке непрерывного пути при двух непременных условиях: народном государстве и всеобщей кооперации. Т.е. при синтезе надстройки и базиса. Сегодня для движения в сторону социализма не хватает обоих условий, но реализовать их вполне по силам современной российской власти. Пока власть не понимает, на мой взгляд, куда конкретно нужно двигаться - отсюда куча ошибок и, как следствие, обвинение власти в несостоятельности. Народное государство для простоты можно понимать как систему государственного управления развитием госкапитализма на общее благо.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
      Насколько я понял, ваш национальный социализм предусматривает частную собственность средств производства, и должен называться социально ориентированным капитализмом, то есть тем, что есть в США и ЕС. Верно я понял? 
Какое значение имеет частная собственность на средства производства в эпоху корпоративного капитализма? Ещё Дж.Бернхайм писал(Управленческая революция, 1941), что сформировавшийся с корпорациями (крупными АО) класс менеджеров, не являясь собственниками как классические капиталисты ХIХ века, тем не менее контролируют  корпорации и общество в целом.
Очнь верно заметил Илья Прокудин
"... разница между «капитализмом» и «социализмом» — в плане формальной принадлежности «средств производства» давно стала технической. Потому что современная экономика вообще оторвана от «форм собственности». Заводами, газетами и пароходами управляют профессиональные управленцы, способ оплаты — деньги плюс какой-то дериватив, ценность которого связана с рыночной стоимостью управляемого объекта. Например, «акции», или ещё что. Это неважно. С другой стороны, государство постоянно вмешивается в экономику — например, давая заказы или предоставляя кредиты (а то и просто выделяя деньги, как сейчас) тем или иным отраслям экономики. Считается хорошим тоном, чтобы большая часть этой самой экономики находилась в условно «частных руках», но сами эти «частные руки» — это в основном представители некоего устоявшегося сообщества, теснейшим образом сращённого с государством, да так, что не видно, где кончается государство и начинается частный интерес. В случае чего государство с лёгкостью может перейти к «прямому управлению экономикой» — после чего, если минет надобность, снова как бы отпустить вожжи."
http://www.apn.ru/publications/article20953.htm
Если в капиталистическом обществе этими управленцами являются топ-менеджеры корпораций, то в социалистическом обществе управленцы представлены чиновниками отраслевых министерств. Капитализм и социализм  - это два типа индустриального общества.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2008, 23:02:12 от Дружище »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Всё это сегодня уже есть, кроме одного - развития капитализма на благо всех.

Этого "кроме одного" никогда и не будет.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Этого "кроме одного" никогда и не будет.

Россия сегодня к этому "одному" сегодня находится ближе всех и нужно совсем немного, чтобы был принят нужный вектор движения развития госкапитализма. Конкретно: бесспорная научная теория, подтверждённая на практике и принятая официальной наукой.
Почему Россия ближе всех? Просто: у нас есть осознанный выбор, причём выбор фактически мгновенный. Выбираем из: тоталитарного "коммунизма" прошлого и тоталитарной же капиталистьной "демократии" нынешней. Фактически выбор уже сделан, но на уровне чувства, а не разума и науки. Какой же это выбор? Коммунизм + капиталистизм, т.е. синтез. Посмотри, Экономов, кругом внимательно. Нужно просто осознать выбор и двигаться зрячими, а не на ощупь, совершая множество ошибок.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Четыре признака социализма в индустриальном обществе.

1. Национализация, госсобственность в экономике.
2. Дирижизм, вмешательство государства в экономику, управление и планирование экономическим развитием ( в законченной форме плановая экономика)
3. Социальные гарантии, ограничение социального неравенства.
4. Борьба с непроизводственным, спекулятивным капиталом, виртуальной экономикой ( ликвидация вторичного рынка ценных бумаг, контроль над банковским сектором)

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Четыре признака социализма в индустриальном обществе.

1. Национализация, госсобственность в экономике.
2. Дирижизм, вмешательство государства в экономику, управление и планирование экономическим развитием ( в законченной форме плановая экономика)
3. Социальные гарантии, ограничение социального неравенства.
4. Борьба с непроизводственным, спекулятивным капиталом, виртуальной экономикой ( ликвидация вторичного рынка ценных бумаг, контроль над банковским сектором)

Это не социализм. Это госкапитализм. Существуют два госкапитализма: госкапитализм при капитализме и госкапитализм при коммунизме. Второй есть путь к социализму - бесклассовому общественному строю. Далее (условно после социализма) - суть сам коммунизм.

Ваши 4-е пункта вполне могут быть приняты в качестве рамок, ограничивающих госкапитализм на пути его трансформации-развития в социализм, но лишь как средство. Цель же - ликвидация классов экономическими методами, т.е. всеобщей кооперацией.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Посмотри, Экономов, кругом внимательно.

Тык лично я давно всё рассмотрел...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
1. Чем один госкапитализм отличается от второго (помимо пожеланий встать на путь к бесклассовому общественному строю)?
2.  просветите в чём конкретно заключается "всеобщая кооперация"?

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Это не социализм. Это госкапитализм. Существуют два госкапитализма: госкапитализм при капитализме и госкапитализм при коммунизме. Второй есть путь к социализму - бесклассовому общественному строю. Далее (условно после социализма) - суть сам коммунизм.

Ваши 4-е пункта вполне могут быть приняты в качестве рамок, ограничивающих госкапитализм на пути его трансформации-развития в социализм, но лишь как средство. Цель же - ликвидация классов экономическими методами, т.е. всеобщей кооперацией.
1. Чем один госкапитализм отличается от второго (помимо пожеланий встать на путь к бесклассовому общественному строю :) )?
2.  просветите в чём конкретно заключается "всеобщая кооперация"?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Цитата: Дружище
1. Чем один госкапитализм отличается от второго (помимо пожеланий встать на путь к бесклассовому общественному строю)?

Первый действует в интересах малой группы людей (классический буржуазный капитализм), второй - в интересах всего народа (народный капитализм). Т.е. разница в системе власти.

Цитата: Дружище
2.  просветите в чём конкретно заключается "всеобщая кооперация"?

Объединяется капитал для совместного и эффективного использования. После уже сложно разграничить долевые части, т.е. интеграция (взаимопроникновение) настолько плотна, что частная собственность (капитал) теряет своё частное значение и превращается через собственность кооперативную в общественную. Принцип объединения для начала отраслевой, затем межотраслевой, т.е. всеобщий.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105242
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8259
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Какое значение имеет частная собственность на средства производства в эпоху корпоративного капитализма? Капитализм и социализм  - это два типа индустриального общества.
      Назвать вас оппортунистом, значит польстить и сильно преувеличить. Вы самый настоящий идеолог капитализма, маскирующийся в овечью шкуру, чтобы обмануть трудящихся. Поздно, батенька, сочинять эти убогие сказки.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Идея русского социалистического возрождения
« Ответ #15 : 01 Декабрь 2008, 01:45:09 »
      Назвать вас оппортунистом, значит польстить и сильно преувеличить. Вы самый настоящий идеолог капитализма, маскирующийся в овечью шкуру, чтобы обмануть трудящихся. Поздно, батенька, сочинять эти убогие сказки.
Что, например, Чубайсу принадлежало большинство акций РАО ЕЭС?   Сегодня главное не владение, а управление средствами производства. Т.е. собственность сращивается с властью, деловое сообщество - с госаппаратом. В результате возникают олигархобюрократия(корпоратократия)  и феномен государства-корпорации, действующего как бизнес-предприятие." Считается хорошим тоном, чтобы большая часть этой самой экономики находилась в условно «частных руках», но сами эти «частные руки» — это в основном представители некоего устоявшегося сообщества, теснейшим образом сращённого с государством, да так, что не видно, где кончается государство и начинается частный интерес."

Цитировать
Первый действует в интересах малой группы людей (классический буржуазный капитализм), второй - в интересах всего народа (народный капитализм). Т.е. разница в системе власти.
  Поделитесь, что представляет  из себя система власти  при народном капитализме.

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: Идея русского социалистического возрождения
« Ответ #16 : 01 Декабрь 2008, 01:48:28 »
Цитировать
Объединяется капитал для совместного и эффективного использования. После уже сложно разграничить долевые части, т.е. интеграция (взаимопроникновение) настолько плотна
По примеру акционерных обществ?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Идея русского социалистического возрождения
« Ответ #17 : 01 Декабрь 2008, 08:31:26 »

  Поделитесь, что представляет  из себя система власти  при народном капитализме.

Принцип: Власть - Жертва или Принцип Христа. Вам знакомы христовы заветы? Вот на их основе и строится народное государство, в котором исходная экономическая база - госкапитализм трансформируется в социализм. При социализме же государство трансформируется в самоуправление. Никто не сможет сказать, сколько времени займёт этот процесс. Наверху властной пирамиды находится Вождь, обладающий максимумом социальной энергии.
Вы должны понимать, что обсуждается лишь сама идея. Для конкретики площадка форума не подходит. Но если вас интересует более конкретный материал, то могу дать ссылку вам в личку, заранее предупреждая, что материал объёмный.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Идея русского социалистического возрождения
« Ответ #18 : 01 Декабрь 2008, 08:32:43 »
По примеру акционерных обществ?

А что такое акционерное общество в современной России?

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Идея русского социалистического возрождения
« Ответ #19 : 01 Декабрь 2008, 08:35:55 »
Цитировать
современная экономика вообще оторвана от «форм собственности». Заводами, газетами и пароходами управляют профессиональные управленцы

Более того.

Управление - мафиозно, конспиративно, антинародно, антигосударственно и преступно.

Сионо-масонство и спецслужбы на подхвате.

Всякие разговоры о "мраксизьмах" ныне - смешная дурилка.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Большой Форум

Re: Идея русского социалистического возрождения
« Ответ #19 : 01 Декабрь 2008, 08:35:55 »
Loading...