В природе нет такого эффекта как замедление времени

[Rudnik-vs]

  Все разговоры крутятся вокруг парадокса близнецов.  А в это время инопланетяне  захватывают  землян и производят с ними опыты буквально в считанные секунды.  То есть в своей  лаборатории они могут время замедлять.  Об этом свидетельствуют многие контактёры.   Да и на местах посадки НЛО замеры вполне уверенно показывают замедление времени. В опытах Вадима Черноброва  также было зафиксировано замедление времени, правда , небольшое.

[Mavr]

  Все разговоры крутятся вокруг парадокса близнецов.  А в это время инопланетяне  захватывают  землян и производят с ними опыты буквально в считанные секунды.  То есть в своей  лаборатории они могут время замедлять.  Об этом свидетельствуют многие контактёры.   Да и на местах посадки НЛО замеры вполне уверенно показывают замедление времени. В опытах Вадима Черноброва  также было зафиксировано замедление времени, правда , небольшое.

И все-таки, синьоры релятивисты и вы сударь Рудник, ответите на мой вопрос: что в СТО в ответах №675 и 676 здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=246296.660 справедливо:

1) формулы (11) и (12), согласно которым единица измерения времени движущихся часов НЕ РАВНА единице измерения времени покоящихся часов, из чего вытекает отставание движущихся часов от покоящихся часов (или замедлние времени в движущейся ИСО),

или

2) Формулы (15), (16) и (17), согласно которым единица измерения времени движущихся часов РАВНА единице измерения времени покуоящихся часов и отставанию движущихся часов от покоящихся часов (замедлению времени в движещейся ИСО) взяться неоткуда

???

[shilin]

В природе нет такого эффекта как замедление времени!

Чтобы на природу наложить запрет замедления времени, надо знать определение времени в физике.

[Mavr]

Чтобы на природу наложить запрет замедления времени, надо знать определение времени в физике.

Определение у Эйнштейна-Марич:
“Время” события - это одновременное с событием показание покоящихся часов, которые находятся в месте события и которые идут синхронно с некоторыми определенными покоящимися часами, причем с одними и теми же часами при всех определениях времени”.

Мое определение:
"Время события - это продолжительность промежутка времени между моментом начала отсчета времени и моментом, в который событие произошло, равная произведению одновременного с событием показания часов (которые находятся в месте события и  в момент начала отсчета времени имели нулевое показание) на единицу измерения времени этими часами."

см. здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r01.htm .

Справедливости ради должен отметить, что нужно в это определение добавить про то, что часы находятся в месте события.

[shilin]

Определение у Эйнштейна-Марич:
“Время” события - это одновременное с событием показание покоящихся часов, которые находятся в месте события и которые идут синхронно с некоторыми определенными покоящимися часами, причем с одними и теми же часами при всех определениях времени”.

Мое определение:
"Время события - это продолжительность промежутка времени между моментом начала отсчета времени и моментом, в который событие произошло, равная произведению одновременного с событием показания часов (которые находятся в месте события и  в момент начала отсчета времени имели нулевое показание) на единицу измерения времени этими часами."

см. здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r01.htm .

Справедливости ради должен отметить, что нужно в это определение добавить про то, что часы находятся в месте события.

Уважаемый Мавр, к сожалению, обо эти приведенные Вами определения времени не верны. Понятие время никакого или почти никакого отношения к часам не имеет. Время - это одно из движений, принятое за равномерное для сравнения с другими движениями, чтобы определить скорость последних. В физике это движение света, гравитации и звука.
 http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/

[Вася любопытный]

Это все бла-бла-бла.
Ваша  теория построена на той же догме, что и теория Эйнштейна:
на законе сохранения энергии. Эта догма неверна.

Ну почему я в Вас так влюблен? (цитата из фильма) Но я всегда говорил, что закон сохранения энергии не универсален. Но мне почему то не верят.

[Вася любопытный]

Я тоже согласна с автором темы, нет в природе замедления времени!
Зато яснее видно, что у землян детский разум, который мыслит играючи и способен придумывать всякую ерунду и верить потом веками в свои придумки. А то, что в замедление времени верит наша земная наука, что ученые могут вести серьезный разговор о замедлении времени, какие-то опыты по этому поводу проводить и серьезно делать расчеты, с применением каких-то формул, чтоб доказать, что замедление времени имеет место быть-
это все говорит только об одном факте: на Земле наука детская.
Доверяя своей детской науке мы, вообще-то, всегда в опасности.

Было бы хорошо, если б мы, земляне, понимали. что мы еще дети и взрослой особи человека среди нас нет! Были бы тогда осторожнее и догм не городили бы, блокируя  ими развитие своего разума...
 

Только ради таких строк и можно посещать хоть каждый день, Большой форум. Только на этом форуме, я часто встречаю чьё то мнение, очень похожее на моё.

[Вася любопытный]

замедление времени и ускорение времени - ЕСТЬ - и я даже знаю как это можно локально в замкнутом объеме технически реализовать... любое изменение плотности ЭФИРА - вызовет изменение скорости процессов - скорость света изменится - изменится и "время"...

Я бы Вам поверил, если бы был верующим. Но, как ярый атеист, не верю в ЭФИР и изменению времени. (даже искусственным оплодотворением)

[Вася любопытный]

Мало того, в природе нет и самого времени. Следовательно то,чего нет в природе, не может ни ускоряться, ни замедляться. Вот-так робяты.

И это опять правильно, но нам с Вами немногие верят.

[Ltlekz49]

Чтобы на природу наложить запрет замедления времени, надо знать определение времени в физике.

1. Наложить ПРИРОДЕ запрет на изменение течения времени никто не может.
2. Определение времени физика не даёт, его даёт философия.
3. Единицы измерения времени выбирают физики, в разные времена и для разных нужд разные, всё определяется удобством использования (никто не станет датировать исторические события в секундах (система СИ) от рождества христова).
4. Время, как атрибут любого движения, не может зависеть от самого этого движения. Время - едино и одинаково во всей вселенной. А вот физические процессы могут изменять свою скорость протекания в зависимости от окружающих условий. Поэтому и выбираемые в качестве эталона времени процессы должны слабо зависеть от условий измерения и сами эти условия необходимо поддерживать постоянными (например кварцевый генератор вакуумируют, термостатируют и питают стабилизированным напряжением).

[Вася любопытный]

Конечно же, а как же иначе?

Можно даже забанить навсегда за неуважение к самому-самому выдающемуся физику, оказавшемуся просто простофилей... или остолопом или кем там ещё?

Вона на форуме dxdy по требованию Munin'a меня забанили навсегда... Ну и пусть остаются с Эйнштейном на флаге. А наш караван идет уже без Эйнштейна на флаге!

Ну ни  только Вам повезло быть ЗАБАНИНИМ на форуме dxdy.  Если Вы там процитируете от себя, какую нибудь статью членкора АН СССР, за 60 - 70е годы. И этого нет в интернете, то Вас назовут лжеучёным и так же забанят.

Не выделяйтесь, пишите только содержимое Википедии.

[Ltlekz49]

Я бы Вам поверил, если бы был верующим. Но, как ярый атеист, не верю в ЭФИР и изменению времени. (даже искусственным оплодотворением)

Но ведь эфир к религии не имеет отношения, в него нельзя верить, он себя, в отличие от бога, проявляет сам, без веры.

[Вася любопытный]

Доказательство ЭФИРА, такие же мифические, как и доказательства наличие Бога.

[shilin]

1. Наложить ПРИРОДЕ запрет на изменение течения времени никто не может.

Того, чего в ПРИРОДЕ нет, запретить нельзя. Ведь в ПРИРОДЕ времени НЕТ!

2. Определение времени физика не даёт, его даёт философия.

Для физики определение и измерение времени дает физика, а для философии - философия. Эти науки - разные.

3. Единицы измерения времени выбирают физики, в разные времена и для разных нужд разные, всё определяется удобством использования (никто не станет датировать исторические события в секундах (система СИ) от рождества христова).

Определение времени и единицы измерения времени от физиков требует их наука - физика! 
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/

[Mavr]

Уважаемый Мавр, к сожалению, обо эти приведенные Вами определения времени не верны. Понятие время никакого или почти никакого отношения к часам не имеет. Время - это одно из движений, принятое за равномерное для сравнения с другими движениями, чтобы определить скорость последних. В физике это движение света, гравитации и звука.
 http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/

Ежели "время" не имеет почти никакого отношения к часам, то ваше место в психушке. Больше со мной не пытайтесь обсуждать ничего...

[Ltlekz49]

Того, чего в ПРИРОДЕ нет, запретить нельзя. Ведь в ПРИРОДЕ времени НЕТ!

А скорости в ПРИРОДЕ есть?

Для физики определение и измерение времени дает физика, а для философии - философия. Эти науки - разные.

Философия - наука наук и метод всех наук. Тот, кто не знает основ философии, не может называться учёным, тем более физиком.

Определение времени и единицы измерения времени от физиков требует их наука - физика!  

Нет у ФИЗИКИ определения времени! Определение даёт философия! Физика только помогает выбрать эталонные прцессы для измерения времени. А первые эталоны времени давала АСТРОНОМИЯ.
Подумайте: почему физике понадобилось вводить то, чего по вашему мнению нет в природе? Зачем астрономам понадобилось то, чего якобы нет? Хорошенько подумайте, как можно измерять то, чего нет.

[Ltlekz49]

Уважаемый Мавр, к сожалению, обо эти приведенные Вами определения времени не верны.

Точно.

Понятие время никакого или почти никакого отношения к часам не имеет.

Никакого. Часы имеют отношение ко времени, т.к. являются приборами для его измерения, но не к понятию времени.

Время - это одно из движений, принятое за равномерное для сравнения с другими движениями, чтобы определить скорость последних. В физике это движение света, гравитации и звука.

Время - параметр движения, а уж никак не "одно из движений". За эталонные величины для измерения времени ВСЕГДА брались и берутся ПЕРИОДИЧЕСКИЕ процессы: годовое движение Солнца по небу, колебание маятника, электромагнитные колебания, но НИКОГДА эталоном времени не была скорость (света, гравитации, звука). Запутались в трёх соснах. Нет у Вас философской основы, блуждаете в потёмках.

[Mavr]

А скорости в ПРИРОДЕ есть?

Философия - наука наук и метод всех наук. Тот, кто не знает основ философии, не может называться учёным, тем более физиком.

Нет у ФИЗИКИ определения времени! Определение даёт философия! Физика только помогает выбрать эталонные прцессы для измерения времени. А первые эталоны времени давала АСТРОНОМИЯ.
Подумайте: почему физике понадобилось вводить то, чего по вашему мнению нет в природе? Зачем астрономам понадобилось то, чего якобы нет? Хорошенько подумайте, как можно измерять то, чего нет.

Те, которые считают, что физической величине "время события" можно дать какое-то другое определение, кроме как произведение чистого числа на единицу измерения времени, являются глупцами.

Физика - это не философия. В ней основными понятиями являются понятия "физическая величина", "единица измерения физической величины". Время есть одна из основных физических величин, без измерения которой физики как науки не будет.

В природе многого нет, то что есть в голове у человека - в природе нет ни одной абстракции, созданной человеком - ни точки, ни прямой, ни плоскости, ни философии, ни физики.

Чтобы пользоваться понятиями, нужно давать этим понятиям определения. В физике многим понятия имеются определения. Есть определение и понятию "время события" (не философской категории "время", а физической величине "время события").

[shilin]

Точно.Никакого. Часы имеют отношение ко времени, т.к. являются приборами для его измерения, но не к понятию времени.Время - параметр движения, а уж никак не "одно из движений". За эталонные величины для измерения времени ВСЕГДА брались и берутся ПЕРИОДИЧЕСКИЕ процессы: годовое движение Солнца по небу, колебание маятника, электромагнитные колебания, но НИКОГДА эталоном времени не была скорость (света, гравитации, звука). Запутались в трёх соснах. Нет у Вас философской основы, блуждаете в потёмках.

Рекомендую прочитать статью http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/, чтобы понять смысл слова "время".

[Mavr]

Рекомендую прочитать статью http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/, чтобы понять смысл слова "время".

А я не рекомендую читать графоманские статьи Шилина, "теория" которого ничем не отличается от  СТО Эйнштейна - Марич, опубликованной более СТА лет тому назад,  с точностью до единицы измерения скорости света. И нет там (в статье Шилина) определения физической величины "время события", а есть там попытка дать глупое определение философскому понятию "время". В статье же Эйнштейна- Марич есть определение понятия "время события", правда не совсем удачное.