Миф о Сталине

[rammstein]

Весьма спорное заявление. Не думаю, что в западной Германии меньше национализма, чем в восточной.

А я знаю. У нас регулярно следят за этим и публикуют данные преступлений на нацоснове.

[А. Ю. Экономов]

Ну, хоть теперь понятно, что "Раммштейн" законченный мудак?

С ним диспут недопустим в принципе.

[Дубовик]

- вы беретесь рассуждать о сложных вопросах , не понимая элементарных вещей. Когда говорят о народе, речь идет об огромном большинстве.

Это верно. Но разве это означает, что, как вы заявили, "фашизм генетически присущ всем немцам" (или что-то в этом духе)??

крупнейшие промышленники и банкиры Германии  продиктовали ему программу правительства и потребовали у Гинденбурга назначить его канцлером.
 В этот момент за НСДАП проголосовало всего 24,5% населения Германии.

Я в свое время тоже указывал на эти факты. Из них следует, что представление, будто Гитлер стал руководителем Германии совершенно демократическим путем" - абсолютно неверно.

[А. Ю. Экономов]

Я в свое время тоже указывал на эти факты. Из них следует, что представление, будто Гитлер стал руководителем Германии совершенно демократическим путем" - абсолютно неверно.

Ты не прав.  Разве были нарушены какие-либо законы при его назначении? Не были... Соответственно, он стал руководителем согласно нормам западной демократии.

[Дубовик]

Ты не прав.  Разве были нарушены какие-либо законы при его назначении? Не были... Соответственно, он стал руководителем согласно нормам западной демократии.

Демократические нормы предполагают решение на основе волеизъявления большинства. В данном случае этого не было.
Гитлер стал рейхсканцлером законно, но не демократически.
Вся проблема в другом - в том, что многочисленные противники нацизма и Гитлера из числа коммунистов, социал-демократов, анархистов и капиталистов ни вместе с ни по отдельности не смогли не то что организовать сопротивление приходу нацистов во власть, но даже предпринять серьезные попытки такого сопротивления.

[А. Ю. Экономов]

Демократические нормы предполагают решение на основе волеизъявления большинства. В данном случае этого не было.
Гитлер стал рейхсканцлером законно, но не демократически.

Нет. Демократические нормы, в их западном варианте, предполагают соблюдение т.н. законности. А твои слова, это фантазии.

[Совок]

rammstein
Обилие ржащих смайликов под идиотскими высказываниями удержало меня от серьезных ответов... Спасибо....
(Вспомнилось Иисусово "Не мечите бисер перед свиньями......".    )

[rammstein]

rammstein
Обилие ржащих смайликов под идиотскими высказываниями удержало меня от серьезных ответов... Спасибо....
(Вспомнилось Иисусово "Не мечите бисер перед свиньями......".    )

Пожалуста!

[Хендар]

Это верно. Но разве это означает, что, как вы заявили, "фашизм генетически присущ всем немцам" (или что-то в этом духе)??
Я в свое время тоже указывал на эти факты. Из них следует, что представление, будто Гитлер стал руководителем Германии совершенно демократическим путем" - абсолютно неверно.

слова  "всем немцам" означают, что, когда их опять прижмет, они снова согласятся кричать хайль и жечь книги, а Тельманов и других немецких коммунистов начнут расстреливать вместе с социл-демократами.
И "на эти факты не вы указали" - они хорошо им давно известны историкам. Гитлер стал канцлером именно потому, что возникла явственная угроза, что к власти придет КПГ. Чтобы исключить такую угрозу, крупный капитал Германии организовал фашистский переворот. О демократии тут вообще речи не может быть.

[Прон]

В России всегда доминировала идеология интернационализма и, особенно при советской власти. Например, ни кто даже помыслить не мог, чтобы называть, допустим, Багратиона грузином (кем он и был в действительности). Все называли его русским полководцем. Сталин и Троцкий это русские революционеры. Хотя если вдуматься то один был грузин, а другой еврей. Гоголь великий русский писатель. А уж, сколько кровей по намешено в великом русском поэте Пушкине. Ни в одной стране мира не наблюдалось такого естественного интернационализма, который наблюдался в России в течение столетий. И только в Германии крайняя форма нацизма стала официальной политикой страны.

В Индии вот говорят живут и трудятся около 400 национальностей.

[Прон]

- вы беретесь рассуждать о сложных вопросах , не понимая элементарных вещей. Когда говорят о народе, речь идет об огромном большинстве. Ленин был дврянин - что, из этого следует, что дворяне не были опорой царизма.
Я уже много раз приводил авторитетное заявление Рундштедта на Нюрнбергском процессе:
«Национал-социалистические идеи  были идеями, заимствованными от старых прусских времен, и были давно  нам известны и без национал-социалистов».
И хитлер не был врагом капитализма - крупнейшие промышленники и банкиры Германии  продиктовали ему программу правительства и потребовали у Гинденбурга назначить его канцлером.
 В этот момент за НСДАП проголосовало всего 24,5% населения Германии. Никакого большинства у хитлера не было  -КПГ и СДПГ в сумме имели большую поддержку населения и соответственно число своих депутатов в рейхстаге. Фашистская котлета опять нагло врет.

Вы не правы!!  К концу 1933 года за НСДАП проголосовало 92% избирателей.

[А. Ю. Экономов]

К концу 1933 года за НСДАП проголосовало 92% избирателей.

Ложь.  Даже на чисто арифметическом уровне, ложь.  Ты кретин.

[Хендар]

...На Гитлера немцы устраивали несколько покушений. Выжил собака.
Национал-социализм осуждён в Германии. Трупы повешенных по решению Нюрнбергского трибунала нацистов сожжены, и прах развеян ночью с самолёта, чтобы никто не мог прийти на могилу основателей нацистской партии. Вот такая вот культура...

нацистская грязная свинья и тут брешет. Немцы в массе своей боготворили хитлера. Они до самого конца ожесточенно дралась, чтобы ценой новых миллионов жертв продлить жизнь своему обожаемому фюреру. И нацизм осужден в германии странами победительницами, но не самой германией. Сегодня молодые нацистские молодчики снова беснуются на ее улицах - свежее фото с новостной ленты я тут уже приводил. Такова немецкая культура и ее исторические традиции. И порнушный подонок ее показательный представитель.

[А. Ю. Экономов]

В Индии вот говорят живут и трудятся около 400 национальностей.

Вот же мудлон... В Индии и по сию пору имеется по факту кастовое неравенство.

[Fantomas]

Да не собирался Гитлер славян уничтожать (ну, может 30 млн. не больше). Его устраивало положение славян как рабов в европейской части, а непокорных всех за Уральский камень.

Ты, штопаный гондон, набитый манной кашей, тебя самого гниду за Урал-камень загнать в резервацию, бля. А лучше на Новую Землю, отечественное водородное оружие на тебе испытывать

[Хендар]

Вы не правы!!  К концу 1933 года за НСДАП проголосовало 92% избирателей.

- скока проголосовало за хитлера к концу 33 года можно тока гадать, ибо к этому времени он уже год был канцлером, и в стране установилась фаштстская диктатура.
24,5% голосов избирателей НСДАП получила в ноябре 32 года (на 2 млн. меньше, чем на предыдущих июльских того же года!) - последними выборами перед его назначением канцлеров, которое состоялось 30 января 33 года.
События разворачивались следующим образом.
19 ноября 1932 г. по инициативе директора рейхсбанка  Шахта и  «просто банкира» Шредера президенту Гинденбургу была направлено письмо крупных промышленников с категорическим требованием назначить Гитлера канцлером. Письмо подписали такие рурские промышленные магнаты как Тиссен, Феглер, Рейш и Росберг, а также владельцы пароходных компаний и т.п. - всего 30 человек. Это были лица, игравшие первостепенную роль в экономической и политической жизни Германии.
Можно ли представить себе,чтобы подобное требование было выдвинуто в отношении Тельмана - вождя германских коммунистов?!.
А ведь в денежной форме поддержку этому требованию оказал и международный (включая сионистский!) капитал.
 На заседании Союза рурских магнатов (аналога российского союза промышленников) открыто раздавались призывы установить в стране военную диктатуру. После ряда различных переговоров с Гитлером, в том числе и самого Гинденбурга, глава тогдашнего правительства Папен (замененный 2 декабря Шлейхером) сформулировал ряд требований к Гитлеру и программу действий его будущего правительства. Эти требования Гитлер и положил в основу своей правительственной программы. Одновременно нацисты снова получили крупную финансовую  помощь со стороны немецких и американских капиталистов.
 30 января 1933 года рейхстаг по представлению Гинденбурга утвердил Гитлера на посту канцлера Германии.
Предварительно, чтобы в рейхстаге не произошло неожиданностей. Штурмовики и рейхсвер были в Берлине приведены в боевую готовность.
Все эти хорошо известные факты, приведенные здесь в самом минимальном объеме, не оставляют сомнения в том, что отказ буржуазии от демократических форм своей диктатуры (а демократия – это одна из форм классовой диктатуры), и переход ее к фашизму, т.е. к террористической прямой форме своей же диктатуры, обусловлен лишь одним – непосредственной угрозой начала пролетарской революции.
Поскольку порнушка не может не знать хотя бы в самом общем виде вышеизложенные факты, мы непосредственно видим, что эта нацистская свинья и тут врет саммым наглым образом.

[Дубовик]

Хендар, все верно, кроме последнего: "непосредственной угрозы начала пролетарской революции" все же не было. Была потенциальная.

[Хендар]

Хендар, все верно, кроме последнего: "непосредственной угрозы начала пролетарской революции" все же не было. Была потенциальная.

у тебя тока мнение, а вот описание ситуации в Германии пером историка:
... острый экономического кризис достиг своей кульминации именно в этот период: 68 тыс. предприятий терпят крах, более 6 млн. промышленных рабочих – без работы, распроданы десятки тысяч крестьянских хозяйств. Массовые стачки охватили страну. Политическая напряженность нарастает по всему капиталистическому  миру. В рейхстаге же патовая ситуация – надежды крупного капитала (в том числе и международного) привести Гитлера к власти путем выборов терпят крах. Мелкобуржуазные массы, голосовавшие за НСДАП, начинают разочаровываться в Гитлере, видя укрепление его союза с крупным капиталом. При этом растет влияние КПГ, и возникла угроза поддержки ее этими массами .
В таких условиях крупный капитал, видя усиление революционной ситуации в стране, решил форсировать события.
 Массовые стачки это, согласно Ленину, прямой признак революционной ситуации.

[Дохторъ]

Хендар, О комармунист!
Ты лови его лови, да дави его дави!

[Дубовик]

Хендар, так вы путаете революционную ситуацию и непосредственную угрозу революции?
(В истории было немало примеров, когда рев. ситуация не выливалась в революцию. Например, в России на рубеже 1870-80- и в СССР на рубеже 1920-30-х)