Автор Тема: Миф о Сталине  (Прочитано 114180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3240 : 03 Май 2012, 17:23:29 »
Вот кстати показательный пример моей мысли:
9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова. По данным источников[40][151], это заседание продолжалось всего несколько минут. На суде присутствовали лишь обвиняемый и трое военных судей[152]; свидетели и защита отсутствовали[40][151].
9 июля 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Вавилова к расстрелу по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР[153].
9 июля 1941 года Вавилов обратился с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о помиловании[154]. 26 июля 1941 это ходатайство было отклонено
23 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР постановил заменить Вавилову высшую меру наказания 20 годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях[158].
А теперь скажите как в статистике 1941 года пройдет Вавилов.
Как он пройдет в статистике 1942 года.
И как оно будет проходить в сводной статистике? Если в какой нить таблице у меня один Вавилов пройдет как два репрессированных человека, один из которых был приговорен к расстрелу (расстрелян), а второй осужден, разве это будет ложью?
Это будет стат. погрешностью, неточностью и т.д и т.п., а вовсе не подлогом

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3240 : 03 Май 2012, 17:23:29 »
Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3241 : 03 Май 2012, 21:00:27 »
внутренний гуманизм у горца невозможен. Ленинский революционный милитаризм
имел гуманистическое целеполагание. У Сталина  была личная проблема.
Для перехода на уровень  Ленина ему надо было изжить своих врагов.

Давно меня тут не было. Все думают, что Сталину был нужен социализм...
Вполне конкретно - да, чтобы из абрека приходского недоучки стать  русским монархом. Марксизм, кружки, террор были той инерцией самовыражения люмпмена. Сталина выбрал аппарат или самый центр той же самой инерции.
А центр это ни то ни се. В революционном центре гуманизма нет. Начало сталинского террора - это реакция на собственную же коллективизацию . Сама идея коллективизации  была троцкистской - из программы левых.Результаты голосования 17 съезда, где Киров опередил  ка к реакция на эту самую коллективизацию, ее методы и результаты. К 37 террор набрал свои оборотыСталин избавлялся от коллективной памяти

В целом принимаю ваши аргументы, за исключение фразы, что в "революционном центре гуманизма нет". Любой центр только тогда становится революционным, когда в нём появляется гуманизм. Цель без гуманизма, это слепой бунт толпы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3242 : 03 Май 2012, 21:10:05 »
А кто таки говорит за подлог!!! Я недоумеваю!!! Речь идет о творческом подходе к формированию таблички. Если в столбик с неопределенным названием ви поставите цифры неопределенно разнообразные. Разве ж это подлог? Подлог это когда в статотчет, где по каждой клетке большой талмуд написан, что в эту клетку надо записывать и из какой графа какой строки какого мокумента брать цыфирь для свода, вы пишите цыфирь от балды. А это бюрократическое творчество. Это кстати очень ценное искусство.


В ДАННОМ ТАКИ СЛУЧАИ - ЭТО ИСКУССТВО НЕ ИМЕЛО НИ КАКОГО СМЫСЛА...

то я о том, что кто то там таки хотел обосрать Сталина - но это таки было совершенно без надобности....

я таки в полном восхищении...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3243 : 03 Май 2012, 21:24:53 »
Ну и как не меняется!!! Одно дело 700 тыщ растрелять за год, а другое совсем дело расстрелять 700 тыщ за тридцать лет. В крымскую войну погибло 500 тыщ русских солдат и офицеров. Это был колосальный удар по  стране. Царь Николай даже с горя помер. Или возьмите например первую мировую войну: потери убитыми составили около 600 тыщ человек (без пленных, раненных  и калек) за 4 года - это колоссальный удар по стране. Трон зашатался. А тут 700 тыщ за два года расстрелять!!! Без войны!!! Это ж фантастика!!!

а ви таки по крымской войне сами считали или по тому же принципу свалили все до кучи ВСЕ потери ВСЕХ государств, участников Крымской войны... и обозначили их лишь потерями со стороны русь-ких...

а это не фантастика в каждый календарный день 65 смертных приговор в течении 30 лет, без выходных и праздников...?

я таки в полном восхищении...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3244 : 03 Май 2012, 21:28:32 »
Вот кстати показательный пример моей мысли:
9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова. По данным источников[40][151], это заседание продолжалось всего несколько минут. На суде присутствовали лишь обвиняемый и трое военных судей[152]; свидетели и защита отсутствовали[40][151].
9 июля 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Вавилова к расстрелу по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР[153].
9 июля 1941 года Вавилов обратился с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о помиловании[154]. 26 июля 1941 это ходатайство было отклонено
23 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР постановил заменить Вавилову высшую меру наказания 20 годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях[158].
А теперь скажите как в статистике 1941 года пройдет Вавилов.
Как он пройдет в статистике 1942 года.
И как оно будет проходить в сводной статистике? Если в какой нить таблице у меня один Вавилов пройдет как два репрессированных человека, один из которых был приговорен к расстрелу (расстрелян), а второй осужден, разве это будет ложью?
Это будет стат. погрешностью, неточностью и т.д и т.п., а вовсе не подлогом

но вот тут в этом своем, ви таки просто наполягаете на подлог, ибо есть таки конкретно обозначенная цель для данного действия -

"Хрущеву надо было обосрать Сталина. Вот и появлялись всякие мокументы, типа записки. Это внесистемные документы, то есть не статформы, у которых есть определенные установленные инструкциями правила заполнения, а сводные творческие продукты, а сие значит, что исполняется заказ с заведомо предсказуемым результатом. Так и появились всплески 1937 и 1938 годов."

я таки в полном восхищении...

комукак

  • Гость
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3245 : 03 Май 2012, 21:32:20 »

Это всё только ля-ля, а речь шла о военных потерях в живой силе. И потери эти известны.   

дЫК Я  ЖЕ И ГОВОРЮ, ЧТО КЛАЛИ ЛЮДЕЙ ДЕВИЗИЯМИ ЗА ЛЫЧКУ КАК НА ПАРАДЕ.

Эна вон как во Въетнаме ?:  каждый куст стрелял и без промаха, тем паче, что фины нам такое же искуссво  продемонстрировали перед ВОВ

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3246 : 03 Май 2012, 22:21:56 »
Неприятие культа самим Сталиным

Многие годы подряд и множество раз Сталин возражал
против славословия и льстивых разглагольствований по сво­ему адресу. Он поддерживал ленинскую точку зрения на «культ
личности» и высказывался практически в том же ключе, что и
Ленин. В «закрытом докладе» Хрущев обильно процитировал
Ленина, но «позабыл» указать, что Сталин говорил в сущно­сти то же самое. Значительное число сталинских высказываний свидетельствует о его резком неприятии возвеличивания
собственной личности. Примеры такого рода легко умножить,
ибо почти все авторы мемуаров, когда-либо встречавшиеся со
Сталиным, обычно припоминают случаи из жизни, свидетельствующие о его неприязненном отношении или даже об отвращении к преклонению перед своей персоной.

Один из примеров такого рода— изданная не так давно (2001) книга мемуаров Акакия Ивановича Мгеладзе (ум. в
1980 г.), в прошлом крупного руководителя КП Грузии, «Сталин. Каким я его знал», в которой автор не единожды затрагивает тему отрицательного отношения Сталина к культу, созданному вокруг его имени. Мгеладзе сообщает, что Сталин был
против пышных торжеств по случаю его 70-летия в 1949 году;
он с большой неохотой поддался на уговоры своих соратни­ков по ЦК, и то лишь когда те выдвинули довод, что приезд
в Москву лидеров зарубежных коммунистических и рабочих
партий, их взаимные консультации и обмен мнениями будут
способствовать сплочению и укреплению мирового коммунистического движения.
В 1937 году Сталин сумел воспрепятствовать переименованию Москвы в Сталинодар. Но ему так и не удалось отка­заться от присвоения звания Героя Советского Союза: награда, которую Сталин никогда не признавал, приколотая к подушечке, тем не менее, все равно сопровождала гроб с его телом
на похоронной процессии...


(Гровер Ферр "Антисталинская подлость" Отрывок)

Сталин был большим лицедеем. Достойный человек, а не только лидер не терпит вокруг себя ничтожеств. Отказываться от лести и мероприятий , организованных этими людьми вверх отрицания своего подсознания. Сталин исказил исторические события начиная с октября 1917 года. Ленина отодвинул, себя выдвинулна передний план, хотя все знают, что в 1917 году Сталин был никем. Он просто исчез. Режиссера , снявшего фильм про вождя октябрьской революции Сталина, он премировал премией своего имени. Скромно да? Сталин любил свой культ, как любит его любой диктатор. И вину за все даже в безграничной любви перекинул на других
« Последнее редактирование: 03 Май 2012, 23:29:14 от socialistus »
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3247 : 03 Май 2012, 23:25:49 »
Демократические нормы предполагают решение на основе волеизъявления большинства. В данном случае этого не было.
Гитлер стал рейхсканцлером законно, но не демократически.
Вся проблема в другом - в том, что многочисленные противники нацизма и Гитлера из числа коммунистов, социал-демократов, анархистов и капиталистов ни вместе с ни по отдельности не смогли не то что организовать сопротивление приходу нацистов во власть, но даже предпринять серьезные попытки такого сопротивления.

вот именно. Упускается только благодаря кому? Конспирология "если бы не Сталин, то Гитлер вырезал...СССР" не уместна и беспредметна, если бы Сталин не помешал бы объединится здоровым силам Германии типа Народного фронта во Франции в 1935г. СТАЛИН РАЗОБЩИЛ АНТИФАШИСТОВ своей доктриной социал-демократы - скрытые фашисты
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3248 : 04 Май 2012, 12:34:01 »
.Осмелюсь и я высказать свои мысли:То что Сталин лояльно относился к большенству евреев этому масса примеров(Каганович и т.д.).Мысли по поводу направления "энергии" еврейской нации в прогрессивное русло у него тоже были.Влияние "плутократии" на формирование гос-ва Израиль на начальном этапе фактически не было,это затем они бурно потдержали эту идею и стали своеобразными заложниками ситуации.

Чепуха. После скончины подонка Мехлиса Каганович последний еврей наверуху.
Сталин планировал второй холокост для евреев. Дело АЕК (антифашистского еврейского комитета) расстреляно все руководство и все, кто обеспечили лендлиз, дело врачей..., ленинградское дело... Этот маньяк на 19 съезде
 хотел вырезать и своих верных сталинцев.
И конечно такой провокацией, как добровольный уход на пенсию
..
один из четырех добровольных уходов в  Экономо- мухинском  воображении
читайте и обрящете http://www.aej.org.ua/History/596.html.
Здесь про евреев, которых Сталин сильно не любил, чем очень нравится местным патриотам
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3249 : 04 Май 2012, 13:10:28 »
Камрады:антисталинисты и Сталинисты,демократы и комунисты,воинствующие верующие и такие же атеисты,хочу сказать вам по поводу Сталина и веры своё ИМХО и не только.
Если вспомнить где учился Сталин,то многие слышали или знали,что он обучался в духовной семинарии.
Откуда и ушёл в революционеры,если многие скажут,что он разочаровался в вере и ушёл только по этому,то будут как минимум дураками...Так как последующая его деятельность это опровергает.В чём же разочаровался Сталин(человек эмоциональный)?Моё мнение,что в попах(память отцов предавших),не путайте их со священниками,так как первые стяжательствуют и чревоугодят(их можно различить(часто)по фигуре),а вторые учат морали и мудрости(но священников к сожалению крайне мало)...
То что Сталин напрямую не участвовал в революции и кровавой вакханалии которая последовала за ней это не секрет,но к сожалению окружение(Троцкие,Каменевы,Зиновьевы,Свердловы и т. д.)было другим там разгул воинствующего атеизма налицо.Мог ли он с ним бороться напрямую?Сомневаюсь ибо попов и в то время хватало,а они понятие религии и веры дискредитировали напрямую и косвенно...Но то что Сталин повлиял на восстановление института Патриаршества в России,это для тех кто интересовался данной темой,тоже не секрет(кстати выборы патриарха до сих пор-одна из самых демократичных процедур)...Почитайте Сталинскую конституцию 1936г.в которой он принимал не посредсвенное участие и там вы найдёте статью свободы вероисповедания...Не сомневаюсь с его подходом, он изучил основные постулаты всех тогда существующих конфессий.И посчитал целесообразным оставить возможность воспитывать мораль,всем "институтам" в том числе и религиозным...Важность морали переоценить сложно,посмотрите на современную России...Кстати и СССР развалился от снижения моральных норм в обществе(погоня за ширпотребом,чревоугодие).Человек с головой поймёт...
По сути вся полнота власти перешла к Сталину лишь после начала ВМВ и всё давление на РПЦ и веру практически мнгновенно прекратилось...Демократы скажут испугался и побежал хвататься за соломинку.Отвечу-"дурни".Человек отправивший всё правительство в эвакуацию,остался в Москве на расстоянии 30км. от линии фронта(сядьте в машину и засеките по спидометру сколько это) трусом быть не может,он может только Верить...Облёт икон вдоль фронта поминать не буду уж очень "дерьмократы" изгадили сии моменты...
 

А теперь посмотри , как окупанты на окупированной территории открывали церкви. Сталин поучавствовал в соревновании с Геббельсом на предмет опиума для народа. Кроме реформы церкви  и выбора патриарха Сталин ввел золотые погоны по моде царя - батюшки
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3250 : 04 Май 2012, 13:13:43 »
Вот и вылезла очередная помойная блошка.  "@$
Сталин и тогда был Сталиным, атеистам это не понять.
Да, но тот Сталин широкой публике был неизвестен. Факт
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3251 : 04 Май 2012, 13:26:44 »
Если появляется новая "изобличительная кампания", нужно сразу себя спросить: кому это выгодно?
Я вижу одно: вокруг буйным цветом расцветает капитализм. Тот строй и образ существования (поклонение мамоне), против которого периодически ополчалось всё рогрессивное человечество. Дядюшка Сэм не дурак. Он всегда выкладывал кругленькую сумму для поддержания и защиты своей "революционной теории" (анти) по нагибанию бессмысленных масс. Вот здесь и возникает вопрос о роли настоящего Диктатора, который способен противостать этому "дядюшке".
Oven

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3252 : 04 Май 2012, 18:13:58 »
Продолжение..............................
Американская доктрина разрушения СССР и разложения КПСС изнутри, по мере нарастания комплексного кризиса в стране и партии после 1953 года, реализовывалась более эффективно, чем политика нанесения ущерба СССР путем его провоцирования на внешние конфликты и даже на гонку вооружений. А в последние годы существования СССР эта доктрина была реализована полностью прежде всего потому, что главные внутренние условия в Советском Союзе и КПСС для успешного воплощения такой доктрины к 1985-1986 гг. были созданы после 1953 и особенно после 1961 года...".

Приведем также слова из телефонного разговора генерала ВВС Василия Сталина со своим шофером Александром Февралевым, записанного органами безопасности в день похорон И.В. Сталина 9 марта 1953 года. Говорит В.Сталин: "Сколько людей подавили, жутко! Специально устроили это?! Я даже с Хрущевым и Берией поругался. Был жуткий случай в Доме Союзов: подходит старушка с клюкой, а у гроба в почетном карауле Маленков, Берия, Молотов, Микоян, Булганин. И вдруг она кричит им: "Убили, сволочи, радуйтесь! Будьте вы прокляты!" (см., например, www.tv-ostankino.ru/material/Material_408_42.htm). Многие историки утверждают, что то была разработанная ЦРУ США "операция Моцарт", предусматривавшая либо устранение Сталина его "соратниками", либо взрыв дачи, где Сталин находился почти постоянно со второй половины февраля 1953-го (подробнее см., например, http://www.newsru.com/cinema/17mar2001/stalindead.html).

Уважение к скончавшемуся Сталину, как и к тогдашнему Советскому Союзу было чрезвычайно велико в США, хотя обе державы в начале 1950-х едва не были вовлечены в войну друг с другом.

Точнее - в последнюю для всей планеты войну. Малоизвестный факт: 6 марта 1953 г., когда штаб Корейской Народной Армии и китайских добровольцев обратился к командованию американо-южнокорейских войск с просьбой о трехдневном перемирии (до 23.59. 8 марта) из-за с траура в связи с кончиной И.В. Сталина, Дуглас Маккартур, с согласия президента США Г. Трумэна, выполнил эту просьбу, отметив в своём приказе, что "генералиссимус Сталин и СССР были нашими главными союзниками в войне с Германией и Японией. Поэтому мы, как солдаты, равны друг перед другом, и должны воздать уважение памяти генералиссимуса Сталина...".

Примечательно упоминание "Албанским Сталиным" - лидером Албании в 1947-1985 гг. Энвером Ходжей встреч с П.К. Пономаренко: "...Он многим отличался от коллег Хрущева - всегда прямо высказывал свою точку зрения, приводил много аргументов в пользу своих взглядов, не избегал дискуссий. Я встречался с ним в 1949 и 1952 годах в Москве. Как-то оказалось, что вместе с ним мы ехали в поезде из Одессы в Москву в 1956 году. Завязалась беседа, в том числе о ХХ съезде КПСС, политике Тито, положении в Венгрии, ситуации в мировом коммунистическом движении. Пономаренко мне откровенно сказал: "У вас принципиальная позиция и, по-моему, она схожая с позицией Китая. Держитесь, товарищи, от вашей линии очень многое зависит. В том числе в КПСС и СССР...". Его слова оказались пророческими. Так что товарищ Сталин неспроста обозначил П.К. Пономаренко на пост руководителя Совета Министров СССР. Впоследствии мы узнали, что Хрущев узнал о той нашей беседе и вместе со своими приближенными устроил Пономаренко скандал" (см. Э.Ходжа, "Хрущевцы и их наследники", Тирана, 1980, рус. яз.). О намерениях Сталина в отношении Пономаренко упоминал в своих мемуарах и соратник Мао Цзэдуна Чжоу Эньлай, премьер-министр Китая в 1949-1975 гг.

............................................................................

сколько же осталось придурков с изуродованной психикой. Причем они еще пытаются скрыть свою болезнь. А может это генетические проявления векового холопства. Может еще древнее, но источник тот же - первобытные гены.
Все эти фантазии  про Сталина демократа и реформатора расчитаны на легковерную толпу, на обывательское и детское сознание" старух с клюквой"Рабы по жизни , рожденные рабами хотят сделать рабами
Ни одно из придумок сталиноидов не доказуемо, потому что галлюцинации религиозной психики. Сталин их чурка. И вынуть, выдернуть эти  пласты условных рефлексов у фанатиков невозможно
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3253 : 04 Май 2012, 18:19:30 »
Ну, и где же эта речь, которой совершенно точно не было в описываемом виде?

"Вышла из печати..."  Ага... Так "вышла", что хитровато-дебильный автор и печатный орган не упомянул с соответствующими выходными данными.  

Ты когда цитируешь, всегда не понимаешь смысл текста?


Этот А. Чичкин сделал дурацкую компиляцию из давно известных фактов, да ещё и, от большого ума своего,  многие из них преподнёс в извращённом виде присовокупив ко всей этой мешанине немалую толику слухов и домыслов.



Чичкин?  +@> Фамилия говорящая. Чесссно, если бы мне представляли оратора чичкин, чичикин или чичи я бы улыбался сквозь манеры приличия
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3254 : 04 Май 2012, 18:28:04 »
Да забываю спросить у воинствующих атеистов(экономовых и пр.)!
Как "атеист" Сталин мог знать,что случится через 17лет или 50лет после его смерти?
Вот КАК он это сделал?С помощью каких таких законов или суеверий?
Что ему помогло, в этих прогнозах в 1939г. или 1943г.?Ась? &-%

Ничего не надо. Чтобы поверить, что Сталин пророк нужен религиозный приемник. Легковерные  обыватели по другому. Я понимаю речь идет о "мусоре на его могиле, который ветер ..." со слов небезызвестной Коллонтай?
Бабушка в тот момент погнала , как и положено старушкам на пенсии
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3255 : 04 Май 2012, 18:32:27 »
Ну тут, скорее вы пальцем в небо...
Из таблицы, вами же цитируемой, следует рост урожая с 1955 г. это уже целина.
Восстановление с/х. после войны, шло максимально возможно быстрыми темпами, причастность к этому Сталина явная.
А вот последствия, для страны, освоения целины,  в том виде, каком ее исполняли по "Хрущевски" вылились в последствии, в большие проблемы, для этой самой страны.
"Роковым для степных ландшафтов было принятое в 1954 г. решение советского правительства, направленное на освоение целинных земель в Зауралье — на юге Западной Сибири и в Северном Казахстане. Началась беспощадная охота за степной целиной. "
http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701203



волюнтаризм не Микитка придумал. Всего лишь хороший ученик у коллективизатора и "коллективизации за один год"
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

комукак

  • Гость
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3256 : 04 Май 2012, 18:41:02 »
Ничего не надо. Чтобы поверить, что Сталин пророк нужен религиозный приемник. Легковерные  обыватели по другому. Я понимаю речь идет о "мусоре на его могиле, который ветер ..." со слов небезызвестной Коллонтай?
Бабушка в тот момент погнала , как и положено старушкам на пенсии

А с чего ты взял, что Стадин  -  пророк?

Пророчил Ленин в основном.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3257 : 04 Май 2012, 18:58:25 »
А с чего ты взял, что Стадин  -  пророк?

Пророчил Ленин в основном.

с форума взял.
Пророчествуют люди  ,по моему мнению , духовные и высокоинтеллектуальные.

По духовности и интеллекту Сталин не тянет. Но со слов замордованных и их детей, то есть потомства , воспитанного при тиране любой фараон пророк.
Быть рабом пророка вещь приятная
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3258 : 04 Май 2012, 21:01:56 »
большинство высказалось за второе. Попутно выявилась политическая и техническая возможность посылки и поддержки снабжением экспедиционных сил в 5-7 дивизий, достаточных для обеспечения военного преобладания республиканцев и стабилизации международной обстановки вокруг Испании.

В этих условиях резким диссонансом прозвучало выступление маршала Тухачевского, ответственного за боеготовность РККА как начальника вооружений и председателя комиссии по военной реформе и уставам, заявившего, что штатные полнокровные соединения посылать в Испанию не следует, так как они "покажут там не только сильные, но и слабые стороны Красной Армии", что прозвучало, как заявление о неготовности вооруженных сил в боевом смысле, что совершенно не соответствовало действительности.

Вплоть до осени 1938 года РККА имела равноценную материальную часть с германскими ВВС при превосходстве над итальянскими. В воздушных боях основной советский истребитель И-16, имея равную скорость с лучшим немецким истребителем Ме-109В, превосходил его по вооружению и маневренности, обстановка начала меняться только с появлением в конце войны в Испании пушечного Ме-109Е. На земле же советские пушечные танки БТ-5 и Т-26 прямо-таки подавляли своим превосходством немецкие и итальянские пулеметные Т1, Т2, "Ансальдо". Организация же немецких вооруженных сил в 1933-36 гг. была "детской", едва ли не "ясельной", что обнаружили страшные конфузы во время вступления в Саар и Австрию, после которых распавшиеся, из-за отсутствия опыта вождения войск комсоставом, дивизии по нескольку дней приходилось искать и собирать вдоль дорог с помощью гестапо. Итальянская же армия - по старому генштабистскому анекдоту - во все времена существовала для того, чтобы было кого побеждать австрийцам.

Выступление Тухачевского оказало серьезное действие, после него совещание "увяло", каких-либо решений принято не было, что означало фактическое принятие первого варианта "капельницы для умирающего". Воздадим должное нашему герою, в августе 1936 года Михаил Тухачевский отвел от Адольфа Гитлера самую опасную в его восхождении угрозу - потерпеть поражение, когда для германских элит он был еще темной лошадкой, едва не выскочкой, и еще не стал идолом германского обывателя. Но именно с этого совещания начался отсчет последних дней Тухачевского - Сталин поднял и держал его на таком посту не для того, чтобы в крайне острый политический момент узнать о неготовности армии.

Осознавалось ли приближение войны И.В.Сталиным как некая реальность в составе прочих или как неотвратимая страшная неизбежность? Что было в его сознании: "Если будет ... Если будет" или - "Будет! Будет! Будет!" Принимались ли в связи с этим меры "вообще", "по способности" или делалось абсолютно все возможное?

Лучше всего об этом говорит материал структурного социально-экономического рывка СССР в 20-е - 40-е годы. Исключая, может быть, 1926-28 гг., когда чисто военная сторона экономического строительства могла быть сведена к естественной модернизации вооруженных сил, все межвоенное развитие общества и экономики происходило при ярчайшем высвечивании чисто оборонной, грядущей схваткой определяемой, задачи.

Все наши довоенные пятилетки имели специальную военную направленность. Так:

- задачей 1-й пятилетки (1928-1932 гг.) ставилось создание вооруженных сил, обеспечивающих превосходство над самой крупной военной державой капиталистического мира (в тот момент Францией);

- в задачу 2-й пятилетки (1933-1937 гг.) входило создание военного потенциала, обеспечивавшего превосходство над коалицией 2-3 крупнейших в военном отношении капиталистических государств при условии, что столкновение ограничится одним военным театром, Европейским или Азиатским;

- в задачу 3-й пятилетке (1938-1942 гг.) ставилось создание военного потенциала, обеспечивавшего превосходство над любой возможной комбинацией крупнейших в военном отношении государств капиталистического мира при любых вероятных вариантах борьбы на всех театрах военных действий.



цитируемое по фактологии полное кафно. Сталиин несмотря на божественность не знал все перипетиина Перинеях  и заседание  по Испании произошло много позже , когда испанское золото поступило в СССР
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3259 : 04 Май 2012, 21:27:08 »
Из статьи Зюганова о Сталине
«Сталин - революционер и патриот»
.- http://kprf.ru/rus_soc/70545.html
...В работе "Анархизм или социализм" Сталин писал: "Краеугольный камень анархизма - личность, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения массы, коллектива. Краеугольным же камнем марксизма является масса, освобождение которой является главным условием освобождения личности".

Сталинская постановка вопроса: что должно быть во главе угла - права отдельной личности или же права трудящихся масс? - в наше время приобретает исключительную значимость. Прежде всего потому, что сложившийся в России режим власти всеми способами добивается, чтобы господствующей идеологией в стране стал воинствующий капиталистизм с его неизменным верховенством отдельно взятой личности над коллективом. Этого требует анархия рыночных отношений, ее принцип "Побеждает сильнейший!" Патриотизм же требует совершенно иного: "В борьбе за независимость Отечества и его свободу, за независимость и свободу каждого его сына и дочери побеждает народ!"

Не может быть свободы личности в несвободном обществе - несвободном от эксплуатации человека человеком. Эта марксистская истина патриотична, и Сталин-политик никогда не отступал от нее. Он не отделял социализм от патриотизма. Не отделял прав личности от ее обязанности бороться за действительную свободу своего народа, что невозможно без подчинения личных интересов общественным.

В криминально-олигархической России, поставленной перед угрозой утраты своей независимости, каждый, думающий о ее судьбе, хочет он того или нет, вынужден отдать приоритет одному из двух принципов, сформулированных Сталиным: "Все для личности" или "Все для масс". Выбор приоритета зависит от того, на каких позициях стоит человек - на позициях капиталистизма или на позициях социализма.

В сталинское время - время подготовки к неминуемой войне против СССР фашистской Германии - верховенство коллективных, общественных интересов над личными было доведено, можно сказать, до предела. Именно в это время Сталиным принимается решение, которое не назовешь иначе, как революционным: отказаться от курса на мировую революцию непосредственно, что считалось аксиомой в Коминтерне и большевистской партии, и взять курс на строительство социализма в отдельно взятой стране - СССР. То было не только революционное, но и патриотическое решение, определившее непримиримость борьбы Сталина и партии с Троцким и троцкизмом. Теперь, когда она стала историей, можно не предположить, а точно ответить на вопрос: что ожидало бы Россию, победи Троцкий с его курсом на перманентную революцию? Страна исчезла бы, оказавшись под пятой фашизма. Не было бы и Великой Победы 1945 года.

Известно, что сама идея победы социалистической революции первоначально в одной, отдельно взятой стране принадлежит В.И. Ленину, им же определены и общие ориентиры социалистического преобразования России: индустриализация (план ГОЭЛРО), кооперирование крестьянства и культурная революция. Но что должно быть главным в создании материально-технической базы современной промышленности, откуда взять средства для индустриализации, как перевести крестьянство на рельсы коллективизма при наличии и сопротивлении кулачества и колебаниях крестьянина-середняка, как провести культурную революцию, чтобы она имела своими результатами форсированное развитие науки и техники и быструю подготовку целой армии специалистов в различных отраслях народного хозяйства? Ответов на данные вопросы не существовало. Их нужно было найти как можно скорее.

История к тому обязывала: страна находилась в капиталистическом окружении, что грозило войной на уничтожение единственного в мире социалистического государства. Все это требовало того, о чем в работах классиков марксизма-ленинизма почти ничего не сказано, - знания ведущих тенденций мировой геополитики: основных направлений экономического, военного и политического развития в международной сфере.

Иначе говоря, требовало знания проблем, прямо связанных с обеспечением безопасности Советского Союза, а также определения границ распространения его государственных интересов в мире.


Здесь Зюганов врет. С  Троцким не было бы никакой войны, чтобы пасть пад пятой Гитлера. Да и переодетого в красные цвета босяка из деревушки Мымрино не  было бы в виде факира  и заклинателя красных догм. Да и местного продавца шотладских овчарок - Хендара тоже бы не было, который имеет миску рядом с рестораном вождя КПРФ
« Последнее редактирование: 04 Май 2012, 21:28:52 от socialistus »
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3259 : 04 Май 2012, 21:27:08 »
Loading...