Автор Тема: Миф о Сталине  (Прочитано 114258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3220 : 02 Май 2012, 14:50:25 »
Аналогично и помилованных посчитали.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3220 : 02 Май 2012, 14:50:25 »
Загрузка...

Оффлайн Rоnin

  • Политическое буратино
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +395/-636
  • Пол: Мужской
  • РУССКИЙ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3221 : 02 Май 2012, 16:33:05 »
Meine Ehre heißt Treue!

http://velikorocc.livejournal.com/
  Чем больше я узнаю о россиянских быдло-совках, тем сильнее я люблю независимую Украину.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3222 : 02 Май 2012, 16:36:55 »
Чисто еврейский ответ... Я таки в полном восхищении...  +@>

таки интересно...

а ви таки чего хотели...?

я таки в полном восхищении...
« Последнее редактирование: 02 Май 2012, 16:44:11 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3223 : 02 Май 2012, 16:42:29 »
Уточню, что с 1923 по 1953. было ВЫНЕСЕНО менее 700 тыс. смертных приговоров. Т.е. за времена Ленина, Троцкого и Сталина суды Советской России, а потом СССР приговорили примерно 681 000 (не помню сколько точно) человек к смерти. Из них почти полмиллиона- во времена Второй мировой. Но сколько расстреляли? Эта цифра выводится совершенно точно из соответствующей отчётности, но я её не нашёл. Её скрывают!!! Значит, есть чего. Почему? При Сталине очень дорожили трудовыми ресурсами, и потому реку крови удерживающую граждан от правонарушений рисовали средствами пропаганды (даже единичные расстрелы показывали в кино). Потом Хрущёв сморозил про 10 млн. репрессированных (и это при том что через учёт ГУЛАГ с 23 по 53 год прошло меньше людей), и началось...
из 700 тыс. приговоров приведено в исполнение очень немного, мне попадались цифры в диапазоне 12-120 тыс. Я склонен принимать наименьшие цифры, иначе не сходится демография.


ну и все же...

сколько таки было расстреляло в 1937 и сколько в 1999 годах...?

я таки в полном восхищении...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3224 : 02 Май 2012, 17:23:37 »
Аналогично и помилованных посчитали.
При чем здесь помилованные? Тут важна учетная единица. Был ли систематизированный учет по мерам наказания. То есть высшая мера наказания - это только мера наказания, но помимо ВМН были и 1 год и полтора, года и 2 года и три  года и 4 и 5 и 6 и 7 и 8 и 9 и 10 и 11 и 12 и 13 и 14 и 15 и даже до 25 лет вроде как, ну и наконец ВМН, которая делилась на два вида 1. Расстрел и 2. Высылка за границу.
Ну дак вот не было систематизированного сводного учета по мерам наказания, а только по статьям. Суд мог признать вас виновным в совершении преступления, за которое предусмотрена ВМН и в несистемной статистике вы пройдете как приговоренный к ВМН, хотя суд вас приговорит к 10 годам лишения свободы. Отсюда и такой разброс в оценках 12 тыс. то ли 120 тыс., то ли как вы говорите 642 тыс.
Я например, слышал вот такие формулировки судебных приговоров:
"... признать виновным в совершении преступления предусмотренного тем то и приговорить к 5 годам лишения свободы...., но принимая во внимание т.д. и т.п. от наказания освободить или считать наказаниние условным, короче освободить из зала суда." Это вам не помилование
Тоже самое и при Сталине:
"... признать виновным и приговорить к высшей мере наказания, но учитывая возраст, заслуги чистосердечное раскаяние ВМН заменить на 5 лет общего режима без конфискации" (это я утрирую, но тем не менее).
Такой приговор пойдет в статистику как ВМН или как 5 лет? А может он и туда и туда пойдет. Все зависит от того какие задачи будут стоять перед НКВД. Формировалась так называемая палочная система. Следаку или оперу в НКВД нужно было палку срубить. А палка это в разное время разное. В мою бытность правоохранителем у нас были такие палки: 1. Выявленное преступление - возбужденное уголовное дело. 2 Число эпизодов в отношении одного лица. 3. Размер причиненного ущерба. 4 Расследованное дело и направленное прокурору. 5. То же, но посубъектно, 6. Тоже но по эпизодно независимо от субъекта 7 Прекращенное по нереабилитирующим  основаниям дело. Замечу, что палки в разное время были разными в зависимости от обстановки и настронения начальствия высшего. Конструирование отчетности шло постоянно и никогда не прекращалось. По этой причине свести отчетности для динамического сравнения в разные периоды не представляется возможным.
 

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3225 : 02 Май 2012, 17:56:18 »
таки интересно...

а ви таки чего хотели...?

я таки в полном восхищении...
Дают ли ещё кредиты в Израиле и под какой банковский процент?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
продай одежду и купи меч 

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3227 : 02 Май 2012, 19:23:00 »
Клали людей дивизиями за лычку

а политруки, заместо того, чтоб обЪснить солдату , что всё равно погибать, так уж с собой пару фашистов забарть  -  толковали им о "светлом будущем"

Московские блатари танки финкой брали : залазили в танк и резали фашистов как свиней в этом танке, т.к в танке парабеллум не работает  - снаряды стоят по стенкам.

А политрукам это было по барабану  - главное про "светлое будущее" нафиздеть, да в чине повыситься.


Это всё только ля-ля, а речь шла о военных потерях в живой силе. И потери эти известны.   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3228 : 02 Май 2012, 19:33:42 »
700 тыс по полит мотивам за 2 года - технически невозможно осуществить. В записке допущена опечатка и в стат сведениях органов тоже.


Вряд ли опечатка. Особенно, если вспомнить на фоне чего появлялись такие "документы".   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3229 : 02 Май 2012, 21:02:13 »
Дают ли ещё кредиты в Израиле и под какой банковский процент?

вам таки конкретно для чего...?

варианты таки ответа - оплатить учебу, ипотека, купить авто, на лечение и прочее...

к каждому виду кредита подходят со своими мерками, всё таки очень индивидуально, так же многое зависит от предоставленных вами бумаг...

я таки в полном восхищении...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3230 : 02 Май 2012, 21:34:09 »

Вряд ли опечатка. Особенно, если вспомнить на фоне чего появлялись такие "документы".   
Хрущеву надо было обосрать Сталина. Вот и появлялись всякие мокументы, типа записки. Это внесистемные документы, то есть не статформы, у которых есть определенные установленные инструкциями правила заполнения, а сводные творческие продукты, а сие значит, что исполняется заказ с заведомо предсказуемым результатом. Так и появились всплески 1937 и 1938 годов.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3231 : 02 Май 2012, 21:43:56 »
Хрущеву надо было обосрать Сталина. Вот и появлялись всякие документы, типа записки. Это внесистемные документы, то есть не статформы, у которых есть определенные установленные инструкциями правила заполнения, а сводные творческие продукты, а сие значит, что исполняется заказ с заведомо предсказуемым результатом. Так и появились всплески 1937 и 1938 годов.



Похоже, что так и было.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3232 : 02 Май 2012, 23:25:31 »
Я считаю, что у Сталина в 1936-1938 годах была параноя, которую подхватили определённые политические силы в стране. Это результат полного отсутствия у Сталина внутреннего гуманизма, который был у Ленина. А вообще это пока загадка.
внутренний гуманизм у горца невозможен. Ленинский революционный милитаризм
имел гуманистическое целеполагание. У Сталина  была личная проблема.
Для перехода на уровень  Ленина ему надо было изжить своих врагов.

Давно меня тут не было. Все думают, что Сталину был нужен социализм...
Вполне конкретно - да, чтобы из абрека приходского недоучки стать  русским монархом. Марксизм, кружки, террор были той инерцией самовыражения люмпмена. Сталина выбрал аппарат или самый центр той же самой инерции.
А центр это ни то ни се. В революционном центре гуманизма нет. Начало сталинского террора - это реакция на собственную же коллективизацию . Сама идея коллективизации  была троцкистской - из программы левых.Результаты голосования 17 съезда, где Киров опередил  ка к реакция на эту самую коллективизацию, ее методы и результаты. К 37 террор набрал свои оборотыСталин избавлялся от коллективной памяти
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Асмунд

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-56
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3233 : 03 Май 2012, 09:45:24 »
ну и все же...

сколько таки было расстреляло в 1937 и сколько в 1999 годах...?

я таки в полном восхищении...

16 апреля 1997 года Россия подписала Протокол № 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни (в мирное время). С этого момента смертную казнь в России запрещено применять согласно Венской конвенции, которая велит государству, подписавшему договор вести себя в соответствии с договором до его ратификации.

П.С. а зачем постоянно , в каждое сообщение добавлять одинаково-дебильные строки?

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3234 : 03 Май 2012, 09:53:11 »
Хрущеву надо было обосрать Сталина. Вот и появлялись всякие мокументы, типа записки. Это внесистемные документы, то есть не статформы, у которых есть определенные установленные инструкциями правила заполнения, а сводные творческие продукты, а сие значит, что исполняется заказ с заведомо предсказуемым результатом. Так и появились всплески 1937 и 1938 годов.

то есть ви таки хотите сказать, что из 700 тыс. смертных приговоров, которые равномерно были распределены по годам в течении 30 лет это таки одно, а 700 тыс. смертных приговоров за два года - это таки уже нечто другое...?

итак, из ходя из вашего заявления, государство, в котором в каждый календарный день выносилось 65 смертных приговоров в течении 30 лет - это по вашему таки нормально, и Сталин в этом случаи как бы таки совершенно чист...?

но вот его таки решили обосрать и те же самые смертные приговоры сбили в два года и Сталин таки стал сразу плохим и обосранным...?

как по мне, то не было ни какого смысла в том, что бы обсирать Сталина особенно по расстрельным спискам, ибо от перемены мест таки слогаемых сумма не меняется и сие означает, что количество говна на Сталине меньше или больше не становиться от этой перестановки слагаемых...

я таки в полном восхищении...  

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3235 : 03 Май 2012, 09:58:18 »
16 апреля 1997 года Россия подписала Протокол № 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни (в мирное время). С этого момента смертную казнь в России запрещено применять согласно Венской конвенции, которая велит государству, подписавшему договор вести себя в соответствии с договором до его ратификации.

П.С. а зачем постоянно , в каждое сообщение добавлять одинаково-дебильные строки?

ну для вас они могут быть и дебильные, но раз ви таки даете по годам информацию, типа сколько было населения страны, сколько было в тюрмах... то хотелось бы и узнать по годам сколько было расстрельных приговоров по тем же годам...

что в этом таки интересе могут быть дебильного...?

посему продолжаю, дайте сравнительные цифры по расстрельным приговорам за 1937 и 1996 год, ради скажем так позновательности...

я таки в полном восхищении...

 

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3236 : 03 Май 2012, 11:21:12 »
то есть ви таки хотите сказать, что из 700 тыс. смертных приговоров, которые равномерно были распределены по годам в течении 30 лет это таки одно, а 700 тыс. смертных приговоров за два года - это таки уже нечто другое...?
итак, из ходя из вашего заявления, государство, в котором в каждый календарный день выносилось 65 смертных приговоров в течении 30 лет - это по вашему таки нормально, и Сталин в этом случаи как бы таки совершенно чист...?
но вот его таки решили обосрать и те же самые смертные приговоры сбили в два года и Сталин таки стал сразу плохим и обосранным...?
как по мне, то не было ни какого смысла в том, что бы обсирать Сталина особенно по расстрельным спискам, ибо от перемены мест таки слогаемых сумма не меняется и сие означает, что количество говна на Сталине меньше или больше не становиться от этой перестановки слагаемых...
я таки в полном восхищении...  
Количество смертных приговоров и количество приговоров приведенных в исполнение - это две большие разницы

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3237 : 03 Май 2012, 14:06:33 »
Количество смертных приговоров и количество приговоров приведенных в исполнение - это две большие разницы

ну это таки уже другой вопрос...

ми же говорим о том, что - от перемены мест слагаемых по годам расстрельных приговоров сумма таки этих приговоров не меняется, так же как не меняется и та мера говна, которая таки навешана на Сталина... так что подлог стат.отчетности, как бы и не к чему таки был вообще...

я таки в полном восхищении...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3238 : 03 Май 2012, 14:49:30 »
ну это таки уже другой вопрос...

ми же говорим о том, что - от перемены мест слагаемых по годам расстрельных приговоров сумма таки этих приговоров не меняется, так же как не меняется и та мера говна, которая таки навешана на Сталина... так что подлог стат.отчетности, как бы и не к чему таки был вообще...

я таки в полном восхищении...
А кто таки говорит за подлог!!! Я недоумеваю!!! Речь идет о творческом подходе к формированию таблички. Если в столбик с неопределенным названием ви поставите цифры неопределенно разнообразные. Разве ж это подлог? Подлог это когда в статотчет, где по каждой клетке большой талмуд написан, что в эту клетку надо записывать и из какой графа какой строки какого мокумента брать цыфирь для свода, вы пишите цыфирь от балды. А это бюрократическое творчество. Это кстати очень ценное искусство.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3239 : 03 Май 2012, 14:58:58 »
ну это таки уже другой вопрос...

ми же говорим о том, что - от перемены мест слагаемых по годам расстрельных приговоров сумма таки этих приговоров не меняется, так же как не меняется и та мера говна, которая таки навешана на Сталина... так что подлог стат.отчетности, как бы и не к чему таки был вообще...

я таки в полном восхищении...
Ну и как не меняется!!! Одно дело 700 тыщ растрелять за год, а другое совсем дело расстрелять 700 тыщ за тридцать лет. В крымскую войну погибло 500 тыщ русских солдат и офицеров. Это был колосальный удар по  стране. Царь Николай даже с горя помер. Или возьмите например первую мировую войну: потери убитыми составили около 600 тыщ человек (без пленных, раненных  и калек) за 4 года - это колоссальный удар по стране. Трон зашатался. А тут 700 тыщ за два года расстрелять!!! Без войны!!! Это ж фантастика!!!

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3239 : 03 Май 2012, 14:58:58 »
Loading...