Автор Тема: Миф о Сталине  (Прочитано 114205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3480 : 09 Февраль 2013, 10:47:36 »
Тухачевский - выдающийся военный деятель, мыслитель в этом направлении.
Хамин!
А ты читал труды этого "выдающегося военного деятеля, мыслителя" по фамилии Тухачевский?
 ./. ./. ./. ./.

Бред, ведь голимый!
Правильно сделали, что его шлёпнули. Если бы он остался бы править, точно бы в 41-м страну просрали.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3480 : 09 Февраль 2013, 10:47:36 »
Загрузка...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3481 : 09 Февраль 2013, 10:58:45 »
слушай,Хам,а ведь ты первоисточников-то не знаешь...
У Ленина два ярких высказывания, которые подтвердила жизнь.
1. Он и его соратники не мозг, а  ... нации.
2. Промышленность ... на основе высокопроизводительных буржуазных машинах.
Цитирование - это не ко мне.
Я своим внутренним миром вижу, то что он хотел оправдаться за свою продажность, как перед хозяевами выдвинушими его, так и перед потомками страны? Можете не разделять мои взгляды.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3482 : 09 Февраль 2013, 11:29:12 »
А ты читал труды этого "выдающегося военного деятеля, мыслителя" по фамилии Тухачевский?
Не только читал, но и выложил на предыдущей странице выдержки. Ответ 3492.
Успехи немцев в 1941 году? Они действовали так, как учил Тухачевский М.Н.
Многие книги выбросил, а о нем сохранил книгу. Маршал М.Н. Тухачевский . В.М. Иванов Военное издательство, 1985. - 318 с.  

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3483 : 09 Февраль 2013, 11:37:35 »
Успехи немцев в 1941 году? Они действовали так, как учил Тухачевский М.Н.
Немцы действовали далеко не так, как "учил" Тухачевский.
У них была своя разработка. Великолепная.
С ней они и побеждали до осени 1941 года.
А в остальном он придерживался феерически диких представлений.

п.с.
Кстати я читал без селекции.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3484 : 09 Февраль 2013, 12:47:04 »
тов. Тух,как спец по новейшему вооружению,усиленно пробивал и рекламировал пятибашенный танк.
Спасибо,Сталин  -  мужик практичный,это твоческое безумие присёк.
А то бы...вместо тридцатьчетвёрки-то... ,G
И это не единственный пример.
Пушка Грабина, которая стала Победной для нашей РККА, также разрабатывалась ВОПРЕКИ Тухачевскому. И только после  расстрела Тухачевского, смогли доработать её до нормальной кондиции. Еле успели к началу войны.
Также чисто у Тухачевского гигантомания по части "суперпушек" была. По его приказу велись совершенно дикие разработки, которые так НИКОГДА и не нашли своего применения.
Впрочем, многое из того, что осталось из кретинизмов от Тухачевского, порушила практика войны с Финляндией 1939 года. Там же, кстати, себя лихо "показала" и динамо-реактивная пушка Курчевского, которую очень быстренько постарались отправить в утиль. Тоже, разрабатывавшаяся и ставившаяся на вооружение под эгидой Тухачевского.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 12:52:03 от БОГАТЫРЁВ »
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3485 : 09 Февраль 2013, 13:30:16 »
Оиткуда этот Роберт Шикьл...язык сломаешь?
Гитлер всегда был Гитлером, это его папа в замужестве фамилию менял.
Гитлер вообще никогда не носил фамилии Шикльгрубер. Её одно время носила мать его отца Алоиса (бабушка Гитлера) до того, как вышла замуж за мельника Гидлера, от которого родился отец Адольфа Алоис. Последнего взял на воспитание дядя Гюттлер, брат Гидлера, когда мельник умер. Но Шикльгрубером Адольф никогда не назывался. Фамилия Гитлер - результат описки священника, сделанной в "книге регистрации рождений".
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 13:40:42 от Oven »
Oven

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3486 : 09 Февраль 2013, 13:39:42 »
И это не единственный пример.
Пушка Грабина, которая стала Победной для нашей РККА,
Еще обвини его об отсутствии взаимодействия между соединениями и объединениями?
"БОЕВОЕ ИСКУССТВО
В самом деле, авиационная войсковая разведка и разведка быстроходным» броневиками и танками дает разведывательные данные настолько быстро по сравнению с прежними видами войсковой разведки, чтобы своевременно обработать и использовать для боя эти данные.
 Само управление должно быть гибким и вместе с тем стремительно-методическим. Величайшая сила новых родов войск заключается опять-таки в искусстве их взаимного использования, в их взаимодействии.
Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет.
И вместе с тем, несмотря на все эти трудности, теперь, при наличии непрерывной авиационной разведки и средств радиосвязи, имеется больше оснований для принятия разумного, отвечающего обстановке решения.
Выполняя смело и инициативно наступление, каждый командир Должен поддерживать связь с танками и артиллерией, должен знать, где и куда продвигаются артиллерийские наблюдательные пункты, какие танки поддерживают его части и проч. Каждый  командир должен уметь отличать свою авиацию и своевременно показывать ей опознавательные знаки.
22. 2. 35. МОСКВА"

Лишил подразделения гранат?
Подготовка новой войны против СССР
Подготовленный боец лишит врага его техники
Когда танк подходит совсем близко, то под гусеницы танка нужно бросать гранаты заранее приготовленными связками по 5–7 штук.


Оборонительный бой
 Полевой устав 1936 г. указывает, что всякая современная оборона должна быть прежде всего противотанковой.
 скрыть противотанковые районы является одним из новых требований Полевого устава 1936 г. Современные противотанковые средства очень могущественны, и если противник не сумеет их своевременно уничтожить, то потери танков будут исключительно велики. Но, конечно, картина будет совершенно иная, если противотанковые орудия будут обнаружены противником. Поэтому искусство командира, организующего оборону, заключается в том,  чтобы так расположить свои противотанковые средства и так укрыть их от огня противника, чтобы они могли при подходе танков противника внезапно обрушиться на них всей мощью своего огня. При всех возможностях командир должен иметь в своем распоряжении подвижные резервы противотанковых орудий, с тем чтобы своевременно выбрасывать их в направлении появления танков противника. Противник, ворвавшийся в оборонительное расположение части, должен быть разбит контратакой ударных групп, поддержанных танками.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 13:45:48 от Владимир Хамин »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3487 : 09 Февраль 2013, 15:49:51 »
написать-то всё можно...теоретиков у нас всегда было больше,чем дохрена... ,
Когда же после смерти Тухачевского появились противотанковые гранаты?

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3488 : 09 Февраль 2013, 16:36:11 »
Гитлер вообще никогда не носил фамилии Шикльгрубер. Её одно время носила мать его отца Алоиса (бабушка Гитлера) до того, как вышла замуж за мельника Гидлера, от которого родился отец Адольфа Алоис. Последнего взял на воспитание дядя Гюттлер, брат Гидлера, когда мельник умер. Но Шикльгрубером Адольф никогда не назывался. Фамилия Гитлер - результат описки священника, сделанной в "книге регистрации рождений".
В книге "Нюрнбергский процесс" (Издательство "Юридическая литература", М., 1965, том 1, с. 53):
 "Роберт Шикльгрубер - действительное имя Адольфа Гитлера".
 "Архитектор Альберт Шпеер ещё задолго до зажвата власти нацистами был личным другом архитектурного чертёжника Роберта Шикльгрубера".
 Так что я предпочитаю пользоваться надёжными источниками советского юридического издательства.
 Кстати, библейские "сикли", ныне израильские "шекели" (некогда серебряные). Этот "Сереброкопатель" (идиш Шикльгрубер) имел еврейскую родословную. Да и род Гитлеров был еврейским. Геринг сдуру исследовал их родовые корни в Австрии и получил нагоняй от фюрера.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3489 : 09 Февраль 2013, 16:43:33 »
Ярослав, ты за какую партию голосовал на выборах в Раду?
Я не играю в эти игры.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3490 : 09 Февраль 2013, 16:45:15 »
Продолжил верную тактику Барклая де Толли.
И. В. Сталину потуже пришлось. Роберт Шикльгрубер был круче Наполеона,  а германцы не чета болтливым французам. Вот и сегодня ФРГ государство экономически стабильнейшее в Европе.
По сути да, только не тактику, а стратегию и это нормальная ситуация, когда неразвёрнутый военный потенциал и армия отступает. Так было везде.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3491 : 09 Февраль 2013, 16:50:37 »
Тухачевский - выдающийся военный деятель, мыслитель в этом направлении. Не мозг, а ... нации в определении Ленина, это Сталин и его окружение. 5 колонна сформировалась после 1937 года, благодаря Сталину. Не неси херню сам.
Не даром про "вождей" придумали пословицы!
"Из грязи в князи". "С яблони все яблочко, а с ели все шишка".
Ну и расскажи, о том что собой представляет военный гений Тухачевского, а то я, признаться, не в курсе.
Выкладывай его наработки, концепции и так далее. Сам то Тухачевского читал, придурок? Я вот читал некоторые его произведения - набор лозунгов.
А термин теория глубокой операции тебе знаком?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E3%EB%F3%E1%EE%EA%EE%E9_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%E8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
На, просвещайся, и не говори больше глупостей.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3492 : 09 Февраль 2013, 16:54:39 »
Не только читал, но и выложил на предыдущей странице выдержки. Ответ 3492.
Успехи немцев в 1941 году? Они действовали так, как учил Тухачевский М.Н.
Многие книги выбросил, а о нем сохранил книгу. Маршал М.Н. Тухачевский . В.М. Иванов Военное издательство, 1985. - 318 с.  
Ещё один перл. А кто такие Мольтке-старший и млапдший, Шлиффен, Гинденбург с Людендорфом - тебе известно?
А тебе известно что немцы преодолели позиционный кризис без танков, научились прорывать пехотой и потому они для танков определили принципиально другую роль? А в курсе что больше никто такой опыт и не приобрёл?
И почитай самого Тухачевского а не книгу о нём, в сети есть.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3493 : 09 Февраль 2013, 17:03:09 »
тов. Тух,как спец по новейшему вооружению,усиленно пробивал и рекламировал пятибашенный танк.
Спасибо,Сталин  -  мужик практичный,это твоческое безумие присёк.
А то бы...вместо тридцатьчетвёрки-то... ,G
Мне вообще непонятно как командир такого монстра должен был управлять экипажем и задавать цели всем башням, будучи одновременно стрелком одной из них. Кстати большая часть Т-35 вышла из строя на марше.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3494 : 09 Февраль 2013, 17:09:19 »
И это не единственный пример.
Пушка Грабина, которая стала Победной для нашей РККА, также разрабатывалась ВОПРЕКИ Тухачевскому. И только после  расстрела Тухачевского, смогли доработать её до нормальной кондиции. Еле успели к началу войны.
Нет, её уже внедряли в ходе войны. Серийное производство началось в 1942 году, а аналогичное орудие Ф-22 было почти втрое дороже. Там помимо замечательных боевых качеств имелось ещё упрощение её производства.
Другое его орудие Зис-2 57-мм ПТО, производилось небольшой серией в 1941, потом было налажено более серийное производство.
Цитировать
Впрочем, многое из того, что осталось из кретинизмов от Тухачевского, порушила практика войны с Финляндией 1939 года. Там же, кстати, себя лихо "показала" и динамо-реактивная пушка Курчевского, которую очень быстренько постарались отправить в утиль. Тоже, разрабатывавшаяся и ставившаяся на вооружение под эгидой Тухачевского.
Ни одно его орудие, а они были разных и в том числе больших калибров, не оправдало закладываемые цели. Потому и Курчевского тоже в утиль.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3495 : 09 Февраль 2013, 17:10:11 »
Гитлер вообще никогда не носил фамилии Шикльгрубер.
Это я знаю, а вот про остальное не в курсе, спс

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3496 : 09 Февраль 2013, 17:31:40 »
Еще обвини его об отсутствии взаимодействия между соединениями и объединениями?
"БОЕВОЕ ИСКУССТВО
В самом деле, авиационная войсковая разведка и разведка быстроходным» броневиками и танками дает разведывательные данные настолько быстро по сравнению с прежними видами войсковой разведки, чтобы своевременно обработать и использовать для боя эти данные.
Спасибо, капитан очевидность - это я к Тухачевскому  +@>
А типа непонятно, а какие методы этой разведки там что сказано? А ничего там не сказано.
Смотрел фильм "Служили два товарища"? Так там как раз показана не просто авиаразведка, так ещё запись на кинокамеру, и кадры в конце фильма были настоящими.
Цитировать
Само управление должно быть гибким и вместе с тем стремительно-методическим. Величайшая сила новых родов войск заключается опять-таки в искусстве их взаимного использования, в их взаимодействии.
Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет.
Общевойсковые штабы по настоящий момент не пересели на самолёты  +@>
Ну хули им там делать? Штабам нужна своевременная информация и для этого должна работать связь. Вот командир на самолёте - это да, и то для того чтобы оперативно переместится из одной точки в другую.
Был такой адмирал Ямамото, любивший летать на самолёте, его труп как раз недавно нашли, так вот стал жертвой воздушной засады. Так это адмирал, а что будет если так навернуть весь штаб со всей документацией?
Ну и что ты тут лепишь из него гения?
Цитировать
И вместе с тем, несмотря на все эти трудности, теперь, при наличии непрерывной авиационной разведки и средств радиосвязи, имеется больше оснований для принятия разумного, отвечающего обстановке решения.
И это чушь, потому как есть у врага тоже самое и он почему-то мешает вести ту же авиационную разведку, а по разведывательным броневикам всё больше старается использовать дежурные артиллерийские средства, меняющие затем позицию. И связь у врага такая же, в нашем случае даже у немцев лучше и потому решения принимаются оперативные и противником.
Так что это демагогия.
Цитировать
Выполняя смело и инициативно наступление, каждый командир Должен поддерживать связь с танками и артиллерией, должен знать, где и куда продвигаются артиллерийские наблюдательные пункты, какие танки поддерживают его части и проч. Каждый  командир должен уметь отличать свою авиацию и своевременно показывать ей опознавательные знаки.
Какой командир, посредством чего поддерживать? Это к каждому командиру взвода что ли телефонный кабель тянуть? А как комбат будет держать связь с танками?
Ну ничего конкретного, и если каждый ротный начнёт поддерживать связь с каждым танковым взводом и артиллерийским взводом, то что у нас получится? Каша, которая у тебя в голове и варится.
Цитировать
Лишил подразделения гранат?
Подготовка новой войны против СССР
Подготовленный боец лишит врага его техники
Когда танк подходит совсем близко, то под гусеницы танка нужно бросать гранаты заранее приготовленными связками по 5–7 штук.
МудрО!
Сперва к этому танку нужно подползти, и потом надеть шапку невидимку против его пехотного прикрытия и тогда бросить связку гранат.
Немцы то всё больше использовали противотанковые ружья, которых на начало войны у нас не было. Танк не пробьёшь, но БТР, или напугать вполне можно.
Цитировать
Оборонительный бой
 Полевой устав 1936 г. указывает, что всякая современная оборона должна быть прежде всего противотанковой.
А ели это оборона Клухорского перевала на Кавказе  +@>
Понимаешь, Володя, есть такой термин как танкоопасные направления, так вот, есть направления нетанкоопасные.
И какими средствами противотанковой обороны обеспечил Тухачевский РККА, расскажи мне пожалуйста :)
К примеру 45-ка образца 1937г. на самом деле пошла в ход после ареста Тухачевского. Пушка слабенькая, но лучше чем ничего.

Короче, кончай демагогию!

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3497 : 09 Февраль 2013, 17:43:57 »
И какими средствами противотанковой обороны обеспечил Тухачевский РККА, расскажи мне пожалуйста
К примеру 45-ка образца 1937г. на самом деле пошла в ход после ареста Тухачевского. Пушка слабенькая, но лучше чем ничего.
Если бы он на это не обратил внимание, то и ее бы не было. Он же не конструктор?
Он же не предполагал, что идиоты будут ломать голову, каким проводом снабдить самолет, чтоб он связь поддерживал с КП на земле.
Он же исходил из того, что уже было.

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3498 : 09 Февраль 2013, 17:45:51 »
Дело было примерно так:

18 июня Сталин вместе с Молотовым и Берией посещает наркомат обороны СССР.Там у него происходит конфликт с военными.Спускаясь во двор наркомата обороны он говорит с Берией.Берия предупредил Сталина об угрозе военного переворота.

После этого Берия уезжает в НКВД,Сталин на дачу в Кунцево.Во время поездки на кортеж Сталина совершается нападение,сам он тяжело ранен.Его перевозят в кремлёвскую больницу (или на дачу в Кунцево) где и оперируют.

19 июня проходит келейное заседание Политбюро ЦК.На нём принммается решение о создании ставки верховного главнокомандования СССР во главе с С.Тимошенко и передаче ему чрезвычайных полномочий.После смерти Сталина конечно.

Ранение Сталина было тяжёлым.Предатели надеялись что он не переживёт операции.Во главе правительства встал бы Председатель Ставки ВГК С.Телегина-Григян--один из влиятельнейших чоленов 5 колонны.

Так же считало и руководство Германии уже начавшее праздновать победу……Но Сталин выжил.

Вместе с тем генералы западного фронта игнорируют приказ о полной боевой готовности(ПБГ) отданный Сталиным.

Высокопоставленные заговорщики в политбюро и наркомате обороны поступили умнее,отдавая приказы о ПБГ—зная что генералы зап.фронта будут их саботировать…..
Телегина-Григян обеспечивает себе алиби—он не игнориует ПБГ,но генералы РККА на западном фротне знают что за ними стоит наркомат обороны….

22 июня ранним утра войска вермахта перешли границу СССР.Началась великая отечественная война.Молотов в отсутствии Сталина обратился к народу с речью.Началась широкомасштабная катастрофа западного фронта.

23 сентября арестовывают генерала армии К.Мерецкова—по подозрению в организации покушения на Сталина.Того самого Мерецкова которого Сталин «назначил членом ставки верховного главномандования» 23 июня 1945 года….

С 22-30 сентября дивизии РККА в результате измены генералов были разгромлены на западной границе.

30 июня 1941 года Сталин создаёт ГКО.

Соратники Сталина действительно приезжали к нему на дачу 30 июня.Они приезжали к нему потому что он ещё не имел достаточно сил чтобы вернутся в кремль

Только всё было не так как это описал Микоян.Сталин сам позвал к себе членов политбюро и сказал что создаётся ГКО—новый высший орган власти в стране.Сталин сам определил его состав и подписал документ.

1 июля 1941 года Сталин вернулся в Кремль в качестве председателя ГКО.И возглавил оборону страны.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 17:55:52 от Айзен »

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3499 : 09 Февраль 2013, 18:05:11 »
Если бы он на это не обратил внимание, то и ее бы не было. Он же не конструктор?
Он же не предполагал, что идиоты будут ломать голову, каким проводом снабдить самолет, чтоб он связь поддерживал с КП на земле.
Он же исходил из того, что уже было.
Очередная хрень, потому как эта пушка была на базе устаревшей 37-мм ПТО и выбор был в пользу 45-мм калибра потому как хранилось много никому не нужных снарядов 47-мм, которые при обточке годно стреляли. Тухачевский тут вообще не при чём. И в целом, только его турнули, так в артиллерии прорыв начался.
А как идея универсальных орудий у Тухачевского? Таких. которые сбивали бы и самолёты и танки подбивали? Есть в природе реальное такое воплощение?

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3499 : 09 Февраль 2013, 18:05:11 »
Loading...