Автор Тема: Миф о Сталине  (Прочитано 114217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3500 : 09 Февраль 2013, 18:06:38 »
Дело было примерно так:

А читать журнал посещения кремлёвского кабинета Сталина не пробовал? }"]

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3500 : 09 Февраль 2013, 18:06:38 »
Загрузка...

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3501 : 09 Февраль 2013, 18:48:25 »
Ярослав Стебко

 Уже в конце Горбачевской перестройки в журнале «Известия ЦК КПСС» были опубликованы страницы, якобы, из «Журнала записи лиц, принятых И.В.Сталиным в Кремле» в период с 21 июня по 3 июля 1941 года. Это дало повод  историкам-патриотам утвердиться в мысли, что Сталин находился все время на своем боевом посту в Кремле и отвести наветы Хрущева о паническом состоянии Сталина.

Я его читал и читал внимательно.При скурпулёзном изучении видно что записи с 20-28 ияня подделка.А 19 и 29,30 июня записей нет вообще.

Вот почему:

1.В Журнале зафиксированы люди, приходившие в кабинет Сталина, но само-то, присутствие Сталина в кабинете никак не обозначено и не отражено.

2.Почему фамилии присутствующих лиц без инициалов, я уже не говорю о полном написании имени и отчества? Особенно умиляют сноски редактора к дням посещений, например, 21 июня: «Видимо, нарком ВМФ СССР Н.Г.Кузнецов».

Интересно, как бы объяснял секретарь, ведший «такие» записи, интересующимся лицам, например, внутренней охране Кремля, какой именно Кузнецов побывал в кабинете у Сталина? Наверное, данному секретарю надо было бы, проконсультироваться у редактора журнала «Известия ЦК КПСС».

3.Можно ли считать фальшивкой данные материалы (тетрадь или журнал), например, по приведенной записи от « 1 июля 1941 года»?

Уже известны члены образованного 30 июня ГКО, но Молотов при записи в журнале не отражен, как член ГКО, а Микоян, к удивлению, отражен, как член ГКО, хотя стал им значительно позже. Или запись от «26 июня 1941 года». Прием – «Яковлев - 15.15», затем запись – «Телегина-Григян – 13.00». Что это?

Небрежность при подготовке издания данных материалов или брак при «корректировке» в архиве? А может часы пошли в обратную сторону? Кроме того, в одном случае эти документы при публикации называются «Тетрадью …», в другом «Журналом записи лиц принятых И.В.Сталиным. Разноголосица, явно не способствует истине. А ведь, всего-то, ставится под сомнение несколько дней, а смотрите, сколько нагородили препоны.

4.И это особенно важно. Почему не зафиксировано прибытие в кремлевский кабинет самого Сталина? Это же не его личная вотчина, а государственное учреждение? Или зачем его фиксировать – он же Сталин!


 


Если отбросить хрущёвскую ложь о "трусости" Сталина и фальсификацию посещений его кремлёвского кабинета,то опять встаёт вопрос--где был Сталин в период с 19 июня по 30 июня 1941 года?

 

« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 19:00:31 от Айзен »

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3502 : 09 Февраль 2013, 18:51:39 »
Перфекционизм в работе--вот что было важно в работе личной канцелярии Сталина....они в принципе не могли допустить таких грубых ошибок.

Такую топорную подделку могли сделать только писари в ЦК КПСС.

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3503 : 09 Февраль 2013, 19:09:08 »
В период с 2-28 июня мало кому оказали чести записать их инициалы.

Сравнивая записи  до 20 июня и с 20-28 июня сразу видно что их писали разные люди.

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3504 : 09 Февраль 2013, 19:12:59 »
Я ещё раз приведу анализ документа о создании Ставки ВГК.Этот документ как и страницы журнала посещениий с 20-28 июня  в перестройку предоставил нам некто иной как....антитсталинист А.Яковлев.

Вот этот документ:

№ 1724-733сс

23 июня 1941 г. Совершенно секретно

Особая папка

Не для опубликования

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП (б)

ПОСТАНОВЛЯЮТ:

Создать Ставку Главного Командования Вооруженных Сил Союза ССР в составе тт. Наркома обороны Маршала Телегина-Григян (председатель), началь- ника Генштаба Жукова, Сталина, Молотова, Маршала Ворошилова, Маршала

Буденного и Наркома Военно-морского Флота адмирала Кузнецова.

При Ставке организовать институт постоянных советников Ставки в со-ставе т.т. Маршала Кулика, Маршала Шапошникова, Мерецкова, начальника Военно-Воздушных Сил Жигарева, Ватутина, начальника ПВО Воронова. Микояна, Кагановича, Берия, Вознесенского, Жданова, Маленкова, Мехлиса.

Председатель Совнаркома СССР

Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) И.Сталин

АП РФ. Ф.93 Коллекция документов..




Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3505 : 09 Февраль 2013, 19:14:50 »
Скурпулёзный анализ этого документа:

1.Сталин был Генеральным секретарём до 1934 года.С 1934 года он был просто секретарём ЦК.

2.Не указаны должности нескольких членов «ставки».

3. Лица, упомянутые в документе, не только не имеют полного обозначения своего имени и отчества, но даже инициалов. Далее, одни военные указываются в воинском звании, другие, почему-то, нет. Гражданским лицам, указанным в тексте, кроме фамилии, вообще, отказано во всем.

4.В списке создания ставки 23 июня есть фамилия генерала армии Мерецкова.Арестованного….23 июня 1941 года.

5. . Удивляет, почему перед этой «Ставкой», не поставлено ни целей, ни задач. Для чего создана Ставка, очевидно, знал только, Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (!), под псевдонимом И.Сталин, утвердивший данный документ и надо полагать, еще, та группа лиц, подготовивших эту фальшивку к публикации.

6.И.Сталин неожиданно оказался в роли….подчинёного,своего подчиненного С.К.Тимошенко

Выводы:

Документ подделка,причём подделка сделанная довольно топорно.Примерно также топорно были сделаны записи в кремлёвском журнале посещений кабинета Сталина—в период с 20-29 июня—можно только посмеятся над убогими фальсификациями в жирнале посещений …
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 19:54:57 от Айзен »

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3506 : 09 Февраль 2013, 19:15:23 »
Ярослав Стебко

 Уже в конце Горбачевской перестройки в журнале «Известия ЦК КПСС» были опубликованы страницы, якобы, из «Журнала записи лиц, принятых И.В.Сталиным в Кремле» в период с 21 июня по 3 июля 1941 года. Это дало повод  историкам-патриотам утвердиться в мысли, что Сталин находился все время на своем боевом посту в Кремле и отвести наветы Хрущева о паническом состоянии Сталина.

Я его читал и читал внимательно.При скурпулёзном изучении видно что записи с 20-28 ияня подделка.А 19 и 29,30 июня записей нет вообще.

Эксперт? Публикацию в студию!

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3507 : 09 Февраль 2013, 19:16:18 »
Никогда до 20 июня и после 28 июня сотрудники канцелярии Кремля не совершали таких ошибок....такое было просто недопустимо.

Тут сразу видна цк-шная яковслевская работа....

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3508 : 09 Февраль 2013, 19:17:54 »
Ярослав Стебко
Вы не читали журнал посещений Сталина!?

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3509 : 09 Февраль 2013, 19:27:18 »
FANAT
Вы же должны понимать что Сталин не создавал ставку и не присутствовал в Кремле вплоть до 1 или 3 июля.

Вот Мерецкова определили в ставку.....фальсификаторы видать забыли что он был аорестован 23 июня....

А Сталина написали генеральным.....потому что в "перестройку" у фальсификаторов был генеральный секретарь...по инерции они и написали генеральный.

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3510 : 09 Февраль 2013, 19:46:01 »
FANAT
Вас похоже фальшивки не смущают...вы отшучиваетесь,избегаете серьёзного обсуждения.

Вам походу нравится когда из вас делают идиота.

Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3511 : 09 Февраль 2013, 20:00:38 »
FANAT
Ты же сам меня обвинил во лжи....я тебе ответил.

Пока мы живём с этими мифами и ложью ничего мы не сохраним.


Оффлайн Айзен

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-8
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3512 : 09 Февраль 2013, 20:16:05 »
Большинство людей никогда не примут то что Сталин не появлялся в кремле именно по причине того что он боролся за свою жизнь после покушения.

Сталинисты и антисталинисты будут отвергать это.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3513 : 09 Февраль 2013, 20:19:38 »
Большинство людей никогда не примут то что Сталин не появлялся в кремле именно по причине того что он боролся за свою жизнь после покушения.

Сталинисты и антисталинисты будут отвергать это.
А когда такое покушение произошло?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3514 : 10 Февраль 2013, 07:44:27 »

Люди которые неплохо знали Ленина говорили что он был человеком лишённым чувства сострадания.Иначе говоря психопатом.В самой опасной форме.


И что же это за люди и какова была их аргументация?

Одна его фраза "иной раз мерзавец полезен нам именно тем что он мерзавец" о многом говорит.Он был лишён морально-этических принципов.Предать и убить для него ничего не стоило.

А может цитировать с сохранением контекста?

Сталин не разу не поддержал пораженческую, изменническую позицию Ленина во время 1 мировой войны.

Да всегда поддерживал. Он-то соображал какова в действительности та самая позиция
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3515 : 10 Февраль 2013, 07:54:59 »

Черчиль и вправду был расистом и русофобомкак и Ленин.

В свое время В.Ленин провозгласил необходимость «защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ»…..

 И.Сталин оказался как раз тем самым «истинно русским человеком, великороссом, шовинистом, в сущности, подлецом и насильником», от которого В.Ленин призывал «защитить российских инородцев».


Для Черчиля и Ленина  человеческая жизнь не стоила ничего.

А Рузвельт был верным союзником Сталина и ценителем человеческой жизни.Что он прямо доказал ва 1936 году.


Бред полнейший - это же надо высказывание о бюрократе  воспринимать как русофобию..., да ещё и Сталину приписать по сути  защиту бюрократии.


Всё остальное не лучше...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3516 : 10 Февраль 2013, 08:01:46 »
Красный демон испепилил бы Россию не оставив ничего живого.

Но именно это не позволил сделать Сталин.Это была его первая победа,победа над красным демоном.Тогда в начале 20-х Сталин в первый раз спас нашу страну и народ.

Сталин взял курс на строительство социализма в отдельно взятой стране,отказавшись от ленинской идеи мировой революции.




http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/857/41.html
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3517 : 10 Февраль 2013, 08:29:47 »
Уже в конце Горбачевской перестройки в журнале «Известия ЦК КПСС» были опубликованы страницы, якобы, из «Журнала записи лиц, принятых И.В.Сталиным в Кремле» в период с 21 июня по 3 июля 1941 года. Это дало повод  историкам-патриотам утвердиться в мысли, что Сталин находился все время на своем боевом посту в Кремле и отвести наветы Хрущева о паническом состоянии Сталина.



И зачем, ты бы головой подумал, "перестройщикам" это нужно было делать?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3518 : 10 Февраль 2013, 12:15:38 »
Ярослав Стебко
Вы не читали журнал посещений Сталина!?
Читал-читал, ещё до выхода своего в интренет читал монографию ему посвящённую.
А вот экспертной работы утверждающей фальсификацию листов журнала я так и не увидел :#*

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Миф о Сталине
« Ответ #3519 : 10 Февраль 2013, 12:19:40 »
Большинство людей никогда не примут то что Сталин не появлялся в кремле именно по причине того что он боролся за свою жизнь после покушения.

Сталинисты и антисталинисты будут отвергать это.
Да по большому счёту не это существенно в Сталине, боролся он там или нет, хотя естественно нет, иначе об этом бы рассказал и ныне здравствующий внук. Дело в деяниях Сталина и в той куче мусора что на них нанесли.

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #3519 : 10 Февраль 2013, 12:19:40 »
Loading...