Влияние температуры и вакуума на фотопленку

[Coзерцaтeль]

Ты жульничаешь однако..,

Куда мне до вашей братии.

Радиационный теплообмен очень существенно зависит от площади поверхности тела.
Если взять два тела из одинакового материала, одной массы но разной площади поверхности в вакууме они будут по разному охлаждатся.

Вот и посчитай, насколько медленнее охладиться или нагреется перчатка НеПрохожего, будь она помещена не на реголит, а аккурат на расстояние около 180см от него.
Если твои расчеты разойдутся с практикой - мы дружно их выбросим на помойку. И заставит считать заново. Итак далее, пока не поймете разницы между лучистым теплообменом  и теплопроводностью.

Считайте. "Форум ждем"(С)

[Хунта]

,что быстрее охладится в вакууме - лист или кругляк одной массы?

Не смешно!...что за лис,какой кругляк-колобок что ли?

[sergey_g]

Не смешно!...что за лис,какой кругляк-колобок что ли?

?
Лист и кругляк.
Тело в форме листа- - когда толщина на порядок менее длины/ширины.
Кругляк - тело в виде цилиндра, когда длина более чем на порядок превышает диаметр (металлопрокат, пиломатериалы).

[Хунта]

?
Лист и кругляк.
Тело в форме листа- - когда толщина на порядок менее длины/ширины.
Кругляк - тело в виде цилиндра, когда длина более чем на порядок превышает диаметр (металлопрокат, пиломатериалы).

И что быстрее остынет или сильнее? Я не знаю правильного ответа.

[НеПрохожий]

НАСАдиоты придуриваются и занимаются демагогией известно давно : пленка  материала  охлаждается и нагревается быстрее, чем рулон (цилиндр) этого материала.

[Coзерцaтeль]

НАСАдиоты придуриваются и занимаются демагогией известно давно : пленка  материала  охлаждается и нагревается быстрее, чем рулон (цилиндр) этого материала.

Ляпнул ерунду и напялил треуголку?


Пленка материала и корпус находятся в вакууме - лучшем изоляторе при передаче тепла! Сглотни и прими это к сведению...

[НеПрохожий]

в вакууме - лучшем изоляторе при передаче тепла!

НАСАдиот не в курсе, что вакуум это лучший "проводник" для фотонов идущих от Солнца, которые и поглощаются фотоаппаратом и пленкой!

[fax]

А с этого места поподробнее,пожалуйста!

см.выше, описано подробно

[fax]

Опять же внешний вид кинокамеры был показан на кадрах теле съемки.
Хорошо возможно сыграла роль и секретность. Не исключаю. Но потом то что? По прошествию 40 лет нельзя рассказать, как на самом деле  выглядела кинокамера  в космосе и вакууме? Как она работала в реальности, когда кинокамеры исчезли и пленки сейчас днем с огнем не найдешь нигде, и магазины фотоматериалов исчезли, как швейная машинка "Зингер"
Сейчас то что мешает раскрыть секрет?
...

Во-первых.
Н.Каманин, "Скрытый космос":

  Вечером смотрели секретный кинофильм о полете Николаева и Поповича. Фильм мог бы быть более интересным, хотя и то, что в нем есть, простые люди смотрели бы с захватывающим интересом. Но этот фильм не показывают из-за наличия в нем "больших секретов" (ракета, корабль, старт, руководители). Эти секреты давно известны американцам. Свой "Сатурн" они делали, хорошо зная нашу "Семерку". А о Королеве и других главных конструкторах в Америке и Европе читают лекции и пишут огромные статьи. Получается довольно глупо: мы скрываем свои достижения и выдающихся конструкторов и ученых от своих же советских людей.


Во-вторых.
А кого до сегодняшнего момента интересовал вид кинокамеры в полете А.Леонова? Найдите, на каком форуме за последние 5 или 10 лет поднимется вопрос о внешнем виде кинокамеры 1965 года? Могу предположить, что этот вопрос никого особенно не интересовал.
Про выход в открытый космос снято несколько документальных фильмов с участием А.Леонова (4 или 5 фильмов есть точно). Ни в одном из этих фильмов не поднимается вопрос - как выглядела кинокамера. Этот вопрос вообще никого не интересует.

Как говорил ещё Козьма Прутков: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши познания слабы, а просто потому, что это не входит в круг наших интересов".

[fax]

Алексей Леонов выходил в открытый космос через шлюз. Разгерметизации самого корабля не было. Почему в Советском Союзе пошли по пути создания шлюза? Только ради экономии воздуха, который в космосе на вес золота? Не только.
Одной из очень важных причин была следующая: при разгерметизации корабля, если бы люк открывался сразу в космос, пришлось бы герметизировать приборы внутри корабля, потому что приборы, созданные для работы в условиях атмосферы, не могут работать в вакууме.

Я вот не прорабатывал ещё эту тему детально, но вот сразу какой возникает  вопрос. В космическом корабле есть электрические лампочки. Внутри них не вакуум, обычные лампы накаливания должны быть заполнены криптоном. Будут ли взрываться лампочки, если вокруг них возникнет вакуум - вот вопрос, который меня сейчас заинтересовал.

Посмотрел на панель космического корабля. (Кадры из фильма "Аполло-13").





Что произойдет с ней в вакууме?


Для сравнения посмотрел информацию о Первом искусственном спутнике Земли:

Простейший спутник ПС-1 представлял собой контейнер сферической формы диаметром 580 мм. Его корпус состоял из двух полуоболочек со стыковочными шпангоутами, соединенных между собой 36 болтами. Герметичность стыка обеспечивалась резиновой прокладкой, После сборки контейнер заполнялся осушенным азотом до давления 1,3 кгс/см.
...
В состав апаратуры ПС-1 входили также дистанционный переключатель, вентилятор системы терморегулирования, сдвоенное термореле и контрольные термо- и барореле.
...
Радиопередатчик мощностью 1 Вт периодически излучал сигналы длительностью 0,4 с попеременно на волнах 7,5 и 15 м. Длительность сигналов изменялась при повышении (выше 50°С) или понижении (ниже 0°С) температуры и при падении давления ниже 0,35 кгс/см за счет срабатывания одного из контрольных термо- или барореле. Температура в ПС-1 поддерживалась вентилятором, срабатывающим от термореле при температуре выше 23°С. Источники энергопитания были рассчитаны на беспрерывную работу в течение двух недель.
...
Основная трудность была в изготовлении сферических полуоболочек гидровытяжкой, их сварке со шпангоутом и полировке наружных поверхностей: на них не допускалась даже малейшая царапина, сварка швов должна быть герметичной и контролировалась рентгеном, а герметичность собранного контейнера проверялась гелиевым течеискателем ПТИ-4.
...
Внутри спутник заполнялся азотом. Температура внутри поддерживалась в пределах 20- 30° С с помощью принудительной вентиляции по сигналам от датчиков температуры.

Первый, простейший, спутник еще не мог быть снабжен специальной радиотелеметрической системой. Специалисты могли судить об изменении температуры и давления по изменению частоты телеграфных посылок и соотношению между их длительностью.


http://www.lidorenko.ru/ns1.htm

[НеПрохожий]

Про выход в открытый космос снято несколько документальных фильмов с участием А.Леонова (4 или 5 фильмов есть точно). Ни в одном из этих фильмов не поднимается вопрос - как выглядела кинокамера. Этот вопрос вообще никого не интересует.

Как говорил ещё Козьма Прутков: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши познания слабы, а просто потому, что это не входит в круг наших интересов".

Они не показывают свои кинокамеры, защищенные от воздействия вакуума и разницы температур. Они на своей "Луне" показали нечто противоположное. Фотоаппараты и кинокамеры в "вакууме" на "Луне" не спрятаны в специальные конструкции с теплоизоляцией и герметичностью.
Не правда ИНТЕРЕСУЕТ!
Я знаю почему это произошло- если бы наши показали реальные киносъемки и фотосъемки в космосе, миф Американцев о полете на Луну и в космос рухнул бы сразу же

[fax]

...
Не правда ИНТЕРЕСУЕТ!

Здесь на форуме, в разделе "Космонавтика" есть темы, датированные декабрем 2006 года. И кого за прошедшие 5 с половиной лет заинтересовал вид кмнокамеры, которая снимала Алексея Леонова.
Не надо фантазировать, просто скажите - был ли кто на форуме в последние 5 лет, кто поднял этот вопрос?

Я знаю почему это произошло- если бы наши показали реальные киносъемки и фотосъемки в космосе, миф Американцев о полете на Луну и в космос рухнул бы сразу же

А что, разве "наши" не показывают "реальных киносъемок в космосе"? Какие же тогда съемки мы видим? Ну ты учудил, ляпнул, не подумав.

[НеПрохожий]

Алексей Леонов выходил в открытый космос через шлюз. Разгерметизации самого корабля не было. Почему в Советском Союзе пошли по пути создания шлюза? Только ради экономии воздуха, который в космосе на вес золота? Не только.
Одной из очень важных причин была следующая: при разгерметизации корабля, если бы люк открывался сразу в космос, пришлось бы герметизировать приборы внутри корабля, потому что приборы, созданные для работы в условиях атмосферы, не могут работать в вакууме.

Я вот не прорабатывал ещё эту тему детально, но вот сразу какой возникает  вопрос. В космическом корабле есть электрические лампочки. Внутри них не вакуум, обычные лампы накаливания должны быть заполнены криптоном. Будут ли взрываться лампочки, если вокруг них возникнет вакуум - вот вопрос, который меня сейчас заинтересовал.

Посмотрел на панель космического корабля. (Кадры из фильма "Аполло-13").





Что произойдет с ней в вакууме?

1. Да  верно. Аппаратура в вакууме  работать будет с определенными проблемами. Смотря какая электроника. Но главная опасность возникновение переохлаждения или перегрева этой аппаратуры в вакууме.
Электронная аппаратура в вакууме работать может:
Кафедре вакуумной электроники - 50!. Газета «За науку». Московский...  
...опубликовано большое количество научных работ, созданы уникальные электронные приборы и физическое оборудование. … В ходе работ студентам приходится осваивать современные системы получения и измерения вакуума, а также элементы стеклодувного дела.

"Первая четверть ХХ в. стала рубежом, на котором началось развитие принципиально новой вакуумной техники. Важнейшей чертой данного периода стало становление производства приборов катодной электроники. Формирование этой отрасли промышленности уже в скором времени поставило множество новых проблем, связанных с повышением требований к средствам вакуумной техники. Создание новых, более совершенных приборов зачастую зависело от возможности создания внутри них высокого разрежения газа. На протяжении нескольких десятилетий разработка новых средств получения, измерения и сохранения высокого вакуума была тесно связанной с развитием электровакуумной техники.

Немецкий исследователь Х. Шиманк, говоря о достижениях электроники и вакуумной техники в первой четверти ХХ в., высказал следующую точку зрения: "Как часто отмечалось в истории науки и техники, в тот момент, когда в какой-то научной или научно-технической области возникает настоятельная потребность в определенном вспомогательном средстве, это вспомогательное средство было уже готово (выделено мной. - В. Б.). <...> Когда в рентгенотехнике, так же как и в технике связи, возникла необходимость заменить ионные приборы приборами с накаливаемым катодом, промышленность имела в распоряжении молекулярный и ртутный диффузионный насосы" [102]. "
http://www.vacuum.ru/file/misc/borisov/vacuum/part4.html
но повторю в космосе при этом возникают большие различия в температуре, а это проблема.
2. Насчет лампочки -смотря какая толщина стенок стеклянного сосуда.
Гёбель, Генрих
Вакуум в стеклянной колбе он создавал путём заполнения и выливания ртути, то есть с помощью метода, применявшегося при строительстве барометров. … Создание глубокого вакуума стало возможным лишь после появления ртутного насоса Шпренгеля в 1865 году.
Колба с толстыми стеклянными стенками выдержит, с тонкими может и  взорваться. В рассматриваемом варианте  давление изнутри. Но это не принципиально.
Все дело в прочности стенок.

[НеПрохожий]

Здесь на форуме, в разделе "Космонавтика" есть темы, датированные декабрем 2006 года. И кого за прошедшие 5 с половиной лет заинтересовал вид кинокамеры, которая снимала Алексея Леонова.
Не надо фантазировать, просто скажите - был ли кто на форуме в последние 5 лет, кто поднял этот вопрос?

А что, разве "наши" не показывают "реальных киносъемок в космосе"? Какие же тогда съемки мы видим?

1. Интерес к работе фотокамеры и кинокамере в вакууме на форуме БФ проявлялся и неоднократно.
2. Был: Я, например. Другие тоже. Но то что я поднимал этот вопрос это точно!
3. Это Коновалов Леонид называет ПОКАЗАЛИ??? Да экстрасенсом не надо быть, чтобы понять, что размытые кадры кинокамеры это не "показали"! А объяснить миру, что кино в вакууме и в космосе так просто снимать нельзя, этого наши точно не сделали. Все очень полит корректно! Так что не я учудил, а наши полит корректные секретари с секретами учудили и скрыли главный момент , который разбивает американские мифы в пух и прах!!!
Покажи наши конструкцию  герметичного и теплоизолирующего блока, в котором находилась кинокамера и  фотоаппарат кстати тоже, и все: Американская легенда рушится:

Фотоаппарат и кинокамера без чехла в реальном космосе "крякнут"

[НеПрохожий]

Посмотрел на панель космического корабля. (Кадры из фильма "Аполло-13").


Что произойдет с ней в вакууме?


Для сравнения посмотрел информацию о Первом искусственном спутнике Земли:

Простейший спутник ПС-1 представлял собой контейнер сферической формы диаметром 580 мм. Его корпус состоял из двух полуоболочек со стыковочными шпангоутами, соединенных между собой 36 болтами. Герметичность стыка обеспечивалась резиновой прокладкой, После сборки контейнер заполнялся осушенным азотом до давления 1,3 кгс/см.
...
В состав апаратуры ПС-1 входили также дистанционный переключатель, вентилятор системы терморегулирования, сдвоенное термореле и контрольные термо- и барореле.
...
Радиопередатчик мощностью 1 Вт периодически излучал сигналы длительностью 0,4 с попеременно на волнах 7,5 и 15 м. Длительность сигналов изменялась при повышении (выше 50°С) или понижении (ниже 0°С) температуры и при падении давления ниже 0,35 кгс/см за счет срабатывания одного из контрольных термо- или барореле. Температура в ПС-1 поддерживалась вентилятором, срабатывающим от термореле при температуре выше 23°С. Источники энергопитания были рассчитаны на беспрерывную работу в течение двух недель.
...
Основная трудность была в изготовлении сферических полуоболочек гидровытяжкой, их сварке со шпангоутом и полировке наружных поверхностей: на них не допускалась даже малейшая царапина, сварка швов должна быть герметичной и контролировалась рентгеном, а герметичность собранного контейнера проверялась гелиевым течеискателем ПТИ-4.
...
Внутри спутник заполнялся азотом. Температура внутри поддерживалась в пределах 20- 30° С с помощью принудительной вентиляции по сигналам от датчиков температуры.

Первый, простейший, спутник еще не мог быть снабжен специальной радиотелеметрической системой. Специалисты могли судить об изменении температуры и давления по изменению частоты телеграфных посылок и соотношению между их длительностью.


http://www.lidorenko.ru/ns1.htm

1. То что показали амеры, это не лампочка, это больше похоже на светодиоды. Светодиод — это полупроводниковый прибор, преобразующий электрический ток непосредственно в световое излучение. Здесь ничего не взорвется - это точно
2. Правильно наши делали!  Нейтральный газ, теплоизоляция, герметичность  источник тепла и принудительная вентиляция.
Все верно! В противном случае или перегрев или охлаждение. С теневой стороны минус, с освещенной стороны плюс

[sergey_g]

И что быстрее остынет или сильнее? Я не знаю правильного ответа.

Вникай в формулу Стефана-Больцмана
Мощность излучения абсолютно чёрного тела прямо пропорциональна площади поверхности и четвёртой степени температуры тела:

   - степень черноты

[Coзерцaтeль]

Вникай в формулу Стефана-Больцмана

Все, кому надо, уже вникли:

[sergey_g]

Все, кому надо, уже вникли:

Речь об радиационном охлаждении в вакууме, в тени.

[Coзерцaтeль]

Речь об радиационном охлаждении в вакууме, в тени.

Ну, и посчитайте!
Сколько времени камера с пленкой находилась в тени, сколько на солнце (и под каким углом к солнцу)!

И, заметьте, грамотные инженеры за вас это уже давно сделали. И проверили на практике. И оказались правы.

[НеПрохожий]

Уже противно читать в сотый раз

Конечно экстрасенсам приятнее читать похвалу  про взрывы лампочек, наполненных нейтральным газом!
Жаль экстрасенсов учат на ТНТ только простакам голову морочить, а вот с физикой  и наукой у этих "волшебников" проблема!
Вот у них лампы и взрываются от "экстрасенсорики" наверное.Я  скептик, меня экстрасенсы не любят потому, что я их считаю жуликами, которые зарабатывают на  простаках. Но про взрывающие лампы  из которых выкачивают воздух - это все недоработки школы!