Влияние температуры и вакуума на фотопленку

[НеПрохожий]

Все, кому надо, уже вникли:

Не похоже! Этот трындел про гайку. Мол она бесконечно долго остывает

[Coзерцaтeль]

Не похоже! Этот трындел про гайку. Мол она бесконечно долго остывает

Ты из какой подворотни вылез? Тебе дали ВСЕ данные, что бы ты понял - теплообмен излучением происходит медленнее, чем при непосредственном контакте между поверхностями.
Ты знаешь, что такое термос? Так вот, фотопленка на луне находится в гигантском термосе, под названием "Луна". Отсюда и все твои проблемы.

[НеПрохожий]

НАСАдиот сейчас прочитает лекцию о термосе в духе идиота Пустынского. У того "термос" состоит из одной "стенки" фотоаппарата НАСА, а вторая "стенка " у НАСАбалбесов СОЛНЦЕ!!!
Все экстрасенсы ТНТ с взрывающимися лампами отдыхают!

[НеПрохожий]

Мне плевать на мнение "колдуна" , у которого лампы взрываются от вакуума, и на мнение этого НАСАклоуна, у которого термос со стенкой в виде Солнца!
Ему надо блевать пусть делает.

[НеПрохожий]

фотопленка на луне находится в гигантском термосе, под названием "Луна".

Вот этот ПЕРЛ в рамочку!!!
Это бесподобно!!! Какие там эксрасексы, какие там колдуны и взрывающиеся лампочки. Да сам Пустынский повержен таким НАСАдиотизмом! Наповал Пустынского , контрольная пуля в лоб ! ЛУНА ЭТО ТЕРМОС!!!

[Coзерцaтeль]

Вот этот ПЕРЛ в рамочку!!!

Ты про "стену в виде Солнца"? Согласен!

[BigPhil]

Удалить

ну и как с этим... несчастным общаться после подобного?
НеПрохожий! Тебе же сказали - создай свою тему "Блевотина" и испражняйся там, раз трезвый голос тебе чужд. Буду туда ходить с удовольствием!

Я думаю, что на самом деле всё наоборот. Вам нравится общаться с Непрохожим, иначе вы бы давно уже воспользовались кнопкой 'ИГНОР'

[НеПрохожий]

про "стену в виде Солнца"?

Это просто Ужас какой-то! это  предел всякой экстрасексорики!
Тот перл Пустынского (не верите посмотрите на его сайте) просто детский лепет по сравнению с этим:
"фотопленка на луне находится в гигантском термосе, под названием "Луна"
Все Пустынский прочитает и надеюсь пустит себе пулю в висок или срочно купит в Таллине моток веревки, мыло и табуретку и повесится от зависти на своей кафедре АстрофизеГи

[BigPhil]

Алексей Леонов выходил в открытый космос через шлюз. Разгерметизации самого корабля не было. Почему в Советском Союзе пошли по пути создания шлюза? Только ради экономии воздуха, который в космосе на вес золота? Не только.
Одной из очень важных причин была следующая: при разгерметизации корабля, если бы люк открывался сразу в космос, пришлось бы герметизировать приборы внутри корабля, потому что приборы, созданные для работы в условиях атмосферы, не могут работать в вакууме.

Да, приборы на советском корабле в вакууме работать не будут. Основная проблема с их охлаждением, которое осуществляется воздухом гоняемом вентиляторами. Американцы сильно продвинулись в электронике работающей в вакууме, но это на спутниках в которых охлаждение осуществляется по-другому. А как у них в Джемини и в Аполлонах электроника подолгу могла работать в вакууме и не перегрваться, я даже и не представляю. Первые микросхемы потребляли очень много электроэнергии.

1. Да  верно. Аппаратура в вакууме  работать будет с определенными проблемами. Смотря какая электроника. Но главная опасность возникновение переохлаждения или перегрева этой аппаратуры в вакууме.
Электронная аппаратура в вакууме работать может:
Кафедре вакуумной электроники - 50!. Газета «За науку». Московский... 
...опубликовано большое количество научных работ, созданы уникальные электронные приборы и физическое оборудование. … В ходе работ студентам приходится осваивать современные системы получения и измерения вакуума, а также элементы стеклодувного дела....

Весь этот отрывок никакого отношения к работе приборов в вакууме не имеет. В нём идёт речь о создании глубокого вакуума в вакуумных приборах типа электронной лампы.

[НеПрохожий]

Да это не совсем корректная ссылка, хотя и по теме. Типа стеклянные сосуды не  разрушаются при  создании в них вакуума (лампочки не взрываются).Вот эта будет более корректной:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1986/06/6-kos-vak.html
КОСМИЧЕСКИЙ ВАКУУМ

И НАДЕЖНОСТЬ КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ
"На поверхностях диэлектриков в космическом пространстве могут накапливаться значительные электрические заряды, что способствует возникновению разрядов между токонесущими частями. Наиболее опасной зоной давлений для этого является интервал значений 1 – 100 Па. Кроме того, электропроводность поверхностных слоев (в зависимости от их физического состояния) может приводить к поверхностным токам утечки. "
Вот что нас интересует:
"Таким образом, при эксплуатации электронного и электротехнического оборудования космических аппаратов в условиях космического вакуума появляются токи утечки, разряды, пробои и другие нежелательные электрофизические явления. Поэтому для нормальной эксплуатации электронные блоки и узлы космического аппарата обычно прикрывают полугерметичным экраном («закрытые» узлы), который, помимо прочего, защищает их и от воздействия космических излучений и обеспечивает лучший тепловой режим.

Правда, следует сказать, что при работе аппаратуры в космическом вакууме будет также понижаться и давление в полости под такими экранами, и в некоторый момент оно может достичь уровня 1 – 100 Па, соответствующего минимуму кривой Пашена (см. рис. 9). Если в этот момент в составе бортовой аппаратуры имеются включенные высоковольтные межэлектродные промежутки, то в них могут возникать пробои и разряды, опасные для работы всей аппаратуры в целом.

К сожалению, расчеты условий пробоя в полугерметичных полостях затруднены тем, что неопределенной является конфигурация каналов миграции газов в космическом вакууме, а кроме того, одновременно могут существовать испарения газовых частиц различной природы. В настоящее время надежно оценить работоспособность электронных схем и электрических устройств космического аппарата можно лишь экспериментально, используя лабораторные вакуумные установки.

Рассмотренные здесь различные явления, список которых можно было бы продолжить, иллюстрируют собой отрицательное воздействие космического вакуума. Однако надо подчеркнуть, что условия космического вакуума могут нести и полезную службу. Ранее уже говорилось об использовании космического вакуума в качестве своеобразного «насоса» для откачки вещества из вакуумных установок. Кроме того, космический вакуум существенно облегчает создание надувных и вспенивающихся конструкций в космическом пространстве, управление положением и стабилизацией космических аппаратов (на основе диффузионных и сублимационных процессов) и т. д. "
Другими словами: Возникают серьезные проблемы, но утверждать категорично, что "приборы на советском корабле в вакууме работать не будут." наверное это не совсем верно. Будут работать но проблемы возникнут и серьезные!
Другие пишут аналогично:
"Колесников А.В.
«Испытания конструкций и систем космических аппаратов»
Вакуум может вызвать возникновение токов утечки, разрядов, пробоев, а также других нежелательных электрофизических явлений при эксплуатации электронного и электротехнического оборудования КА."
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/kosm_usl.html
http://airspot.ru/book/file/659/ispytanija_ka.pdf
Факторы космического полета, оказывающие влияние на состояние и
работоспособность конструкции, оборудования и приборов КА.
Оборудование и приборы испытывали именно в условиях вакуума и выявили перечисленные проблемы, а раз эти проблемы выявили, значит аппаратура (электроника) работала какое-то время, как минимум

[НеПрохожий]

Космические условия

Важнейшую роль в обеспечении длительной и безотказной работы электронной аппаратуры (ЭА) в космических условиях играет стойкость элементов н материалов ее конструкции к воздействию факторов космической среды.
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/kosm_usl.html
Сам факт возможности работы ЭА в космосе нашими специалистами не отрицается! Да может , но с большими проблемами , которые перечислены в "Космические условиях"

[fax]

Давай наконец уясним - в космосе нет температуры,- вообще, - никакой! 
...

Slavikk, а чем вы можете подкрепить данный тезис, что в космосе нет никакой температуры?
Можете дать ссылку на какую-нибудь работу специалиста в этой области?
Вполне возможно, что вы ошибаетесь.

Я со своей стороны приведу несколько выписок из книги кандидата технических наук М.Нусинова "КОСМИЧЕСКИЙ ВАКУУМ И НАДЕЖНОСТЬ КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ"

Вырвавшись на бескрайние просторы Вселенной и приступив к их планомерному освоению, человек вплотную столкнулся с принципиально новыми физическими явлениями, особое место среди которых занимает космический вакуум. Однако следует предостеречь читателя от прямого толкования этого термина: слово «вакуум», как известно, в переводе с латинского означает «пустота». Такое дословное толкование сейчас представляет собой разве что музейную ценность.

Итак, автор пишет, что считать космический вакуум - пустотой - это такое старое мировоззрение, которому место только в музее.

Природный вакуум. Космическое пространство, в котором сейчас функционируют космические аппараты, весьма различается по своим физическим характеристикам. Это и верхние слои атмосфер Земли, других планет, некоторых их спутников и кометных ядер, это и межпланетное пространство, это, наконец, и межзвездное пространство, к которому приближаются в настоящее время автоматические станции «Пионер-10», «Пионер-11», «Вояжер-1», а вскоре и «Вояжер-2» (после пролета Нептуна). В связи с этим являются различными и условия космического вакуума, в которых работают системы космических аппаратов.
Например, астрономические наблюдения показывают, что межзвездное пространство в областях ионизованного водорода характеризуется средней концентрацией частиц около 10 в 6 степени в кубометре и температурой порядка 100 К. Иные характеристики вакуума в межпланетном пространстве, которое заполнено частицами межпланетной плазмы, имеющими в основном солнечное происхождение. Вообще говоря, условия в межпланетном пространстве широко варьируют в зависимости от солнечной активности, изменяющейся с 11-летним и другими циклами.

Поэтому Slavikk, можете ориентироваться на это число, 100 К, т.е. температура в космосе примерно -170 градусов по шкале Цельсия.


Поддерживать стабильный тепловой режим внутри кабины космического аппарата – также дело непростое. Причем управлять температурой на околоземной орбите ничуть не легче, чем во время межпланетного перелета. За короткое время искусственный спутник Земли переходит с освещенной Солнцем стороны Земли в ее тень и снова – на солнечную сторону. Его, в самом прямом смысле слова, бросает то в жар, то в холод. А при этом внутри его жилых отсеков температура должна быть постоянной, и поэтому на борту такого пилотируемого аппарата необходимо размещать специальную систему терморегулирования.
Однако защищать от космического вакуума надо не только человека, но и целый ряд бортовых устройств. Например, электронные узлы и блоки бортовых приборов, отдельные элементы автоматики и т. п. Далее, это различные механизмы и узлы трения, которым грозит так называемая холодная сварка и т. п.



http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1986/06/6-kos-vak.html

[fax]

К слову - о поддержании теплового режима на Первом искусственном спутнике Земли ( октябрь 1957 г.)

Тепловой режим обеспечивался вентилятором, включавшимся от термореле при температуре равной или выше 30°С. При этом циркулирующий азот осуществлял передачу тепла «холодной» задней полуоболочке, излучавшей избыток тепла в космическое пространство. При понижении температуры азота до 20-23°С вентилятор выключался, что приводило — в отсутствие конвекции — к значительному увеличению теплового сопротивления между радиационной поверхностью и внутренним объемом ПС — и таким образом предотвращало дальнейшее снижение температуры.

Что следует из этого текста? если вентилятор выключить - внутренний объем нагревается.

На Втором искусственном спутнике  летала Лайка. Кабина животного изготавливалась из алюминиевых сплавов. На одной из эллиптических крышек имелся иллюминатор. Регенерация воздуха в ГКЖ обеспечивалась применением специализированных высокоактивных химических соединений щелочных металлов, выделявших необходимый для дыхания животного кислород, поглощавших углекислоту и избыток водяных паров. Регенерирующие вещества в виде пластин размещались в кожухах коробчатого сечения с обеих сторон от подопытного животного. Интенсивность процессов регенерации регулировалась автоматически. Поскольку в условиях невесомости конвекция отсутствует, имелась система принудительной вентиляции.
... Лайка жила в космосе 5-6 часов, затем погибла от перегрева, так как кабина, заимствованная с ракеты для вертикального зондирования, не была рассчитана на длительное пребывание животного в орбитальном полете.

http://tvsh2004.narod.ru/1-isz2_3.html


Алексей Леонов выходил в специально разработанном для выхода в открытый космос скафандре “Беркут”. У него, конечно, были недоработки. К примеру, слабая для космоса вентиляционная система охлаждения. Наш Леонов, к счастью, пробыл в космосе всего 12 минут. А вот его последователь — американец Эдвард Уайт, который вышел в открытый космос в том же 1965 году, только 3 июня, получил сильный перегрев во время 37-минутной “прогулки” за бортом. Он был одет в аналогичный скафандр. 


Сейчас, когда в Москве установилась малооблачная погода и температура поднимается до +30, можно видеть, что на стоянках автомобилей многие водители закрываю лобовое стекло изнутри серебристой фольгой для отражения солнечных лучей, чтоб в салоне не было слишком сильного нагрева. 
А закрывал ли кто-нибудь иллюминаторы лунного модуля от солнца, когда тот по легенде стоял под палящими лучами Солнца?
Уже не раз тут высказывалась мысль, что вакуум - плохой проводник тепла, нагретое тело в вакууме остывает медленно. Значит, разгерметизированный лунный модуль должен очень сильно нагреться.

[НеПрохожий]

1. в космосе нет никакой температуры?
"температура — это кинетическая энергия молекул, ясно, что наиболее естественно измерять её в энергетических единицах "
То бишь мера
В космосе молекул полно и фотонов полно и чего там только нет много чего летает! Но если в космосе есть  космический аппарат , например, то абсолютно точно у этого аппарата будет температура - с одной стороны , где тень минус, с другой плюс - Атмосферы нет, конвекции нет, вот и разница поэтому такая в температуре.
Конве́кция (от лат. convectiō — «доставка») — явление переноса теплоты в жидкостях или газах или сыпучих средах потоками вещества.
А температура в космосе "есть", например температура Солнца достигает миллион градусов по Цельсию. А Солнце в космосе

2. У Уайта не было скафандра, подобного "Беркуту" и он бы погиб в реальности, если бы полез в космос в про резиновом костюме, который декларировали США.

3. вакуум - плохой проводник тепла! "Носитель" тепла при солнечном освещении - это фотон. Так вот вакуум в этом смысле идеальный "проводник" для полета фотонов от источника к "потребителю" , фотоаппарату НАСА например.
Так что эта система не "термос" по версии "гения" Пустынского!

[НеПрохожий]

можете ориентироваться на это число, 100 К, т.е. температура в космосе примерно -170 градусов по шкале Цельсия.

Вот уж нет!
"Абсолю́тный нуль температу́ры (реже — абсолютный ноль температуры) — минимальный предел температуры, которую может иметь физическое тело. Абсолютный нуль служит началом отсчёта абсолютной температурной шкалы, например, шкалы Кельвина. В 1954 X Генеральная конференция по мерам и весам установила термодинамическую температурную шкалу с одной реперной точкой — тройной точкой воды, температура которой принята 273,16 К (точно), что соответствует 0,01 °C, так что по шкале Цельсия абсолютному нулю соответствует температура −273,15 °C [1]."
Эта цифра известна и давно!

[НеПрохожий]

Вот кстати то о чем спорят на форуме:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1986/06/6-kos-vak.html
"Вакуум снаружи и внутри космического аппарата. Давление газа вокруг космического аппарата быстро падает в ходе его запуска с Земли и при выводе на околоземную орбиту. Условия высокого вакуума устанавливаются уже примерно после 3 – 5 мин космического полета. Это происходит на высоте около 150 км, где давление газа составляет около 5,05·10–4 Па. При этом средняя длина свободного пробега частиц газа здесь ориентировочно в 5 – 10 раз превосходит характерный линейный размер космических аппаратов.

При этих так называемых бесстолкновительных условиях высокого вакуума, если на космическом аппарате имеются негерметичные отсеки, будет не хватать времени для того, чтобы давления снаружи и внутри отсеков выровнялись. Последнее обстоятельство может привести к ряду неприятностей: например, при наличии включенных высоковольтных электрических цепей в отсеках космических аппаратов – к электрическим пробоям и т. д.


Рис. 2. Схема вакуумных условий пребывания космического аппарата в космическом вакууме (а) и в моделирующих установках с внутренней (б) и внешней (в) откачкой

В полете космического аппарата лишь малая доля молекул, испаряющихся с его поверхности, будет возвращаться обратно (рис. 2). Это явление характеризуется так называемым коэффициентом возврата Z – отношением потока частиц, возвращающихся в единицу времени на единичную площадку поверхности космического аппарата, к потоку частиц, испаряющихся с нее в единицу времени. Например, Z порядка 10–3 при давлении насыщенного пара около 10–4 Па, создаваемом материалом с температурой около 300 К при средней молекулярной массе частиц 30 а. е. м. и средней длине их свободного пробега порядка 10 м. Для частиц с большей средней молекулярной массой Z ≥ 10–4.

В целом для космического пространства коэффициент возврата не равен нулю, хотя и является достаточно малой величиной. Правда, эта величина несколько увеличивается при очень низких орбитах спутников. Если при высоте орбиты около 1000 км коэффициент возврата порядка 10–6, то при высоте орбиты около 160 км – 0,5.

Обычно давление газовой среды на поверхность космического аппарата плавно изменяется от зоны сгущения до зоны разрежения (позади космического аппарата). Собственная атмосфера космического аппарата создает давление на его заднюю часть не более 10–8 Па (согласно измерениям с помощью вакууметров). Основной составляющей этой атмосферы являются молекулы воды, но, кроме этой составляющей, было выявлено свыше 60 различных веществ (в том числе жир от человеческих пальцев, частицы силоконовых жидкостей и т. д.).

Во время полета пилотируемого космического аппарата на низких орбитах на его поверхности образуется мономолекулярный (толщиной в одну молекулу) слой в течение нескольких секунд. Для непилотируемых космических аппаратов скорость газовыделения, а следовательно, и образования (конденсации) такого слоя а 200 раз меньше. Естественно, концентрация частиц газовыделения уменьшается с увеличением расстояния от поверхности космического аппарата, однако это уменьшение различно для разных высот орбиты. Так, например, начальное значение концентрации этих частиц уменьшается на порядок на расстоянии 0,1 м от поверхности космического аппарата при высоте околоземной орбиты высотой 100 км и на расстоянии 2 м – при высоте орбиты 500 км.

Если известна скорость газовыделения материалов космического аппарата, можно получить оценку давления частиц газа внутри негерметического аппарата. В общем случае для этого используются расчеты на ЭВМ с учетом количества отсеков космического аппарата, их специфических соединений друг с другом, природы и температуры выделяющихся газов, состава и состояния собственной атмосферы космического аппарата, температуры поверхностей внутренних отсеков и т. д.

Все как я и утверждал! Потому что это логично и совпадает с известными законами Физики!

[НеПрохожий]

Вот оригинал этой работы, очень грамотный и предельно понятный!
http://www.vacuum.ru/file/misc/nusim.pdf

Нусинов М. Д.
Влияние космического вакуума на материалы и устройства научной аппаратуры: курсы повышения квалификации ИТР по вакуумному аппарато- и приборостроению
стр 7-10 масса потери
Четко выходит пленке придет НАСАрец
Эта работа приговор программам США: Меркурий, Джемини и Аполлон

[НеПрохожий]

И эта тоже - ПРИГОВОР ВРАНЬЮ НАСА!
Автор в антиамериканизме не замечен и не оспаривает версию НАСА, он сам того не желая уничтожает версию НАСА о фотографировании в вакууме под корень

[НеПрохожий]

И эта тоже! Приговор НАСА вранью, обжалованию не подлежит

[НеПрохожий]

Вот что не знали америкосы:



Ничего придумывать не надо все  давно известно и посчитано!