Влияние температуры и вакуума на фотопленку

[НеПрохожий]

с какого перепуга кассета и фотопленка должны в течение часа потерять больше ста единиц по шкале цельсия[/b], если соприкасаются не с раскаленным\остывшим реголитом , а с пустотой.

Дурак не смотрел фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=aT1s5s2LurM&feature=player_embedded
И не понял, что пленка НЕ ВИСИТ В ПУСТОТЕ!
Пустота в его глупой и невежественной голове

[НеПрохожий]

Сначала подождем реакции позорища новосибирских физиков Дитте!
Пусть покажет мастер класс, он кроме закона Стефана Больцмана похоже ничего не знает, все лекции прогулял и про этот закон случайно услышал. Балбесина редкая! Итак подождем как он среагирует и сможет ли решить дифферинциальное уравнение и показать, что резиновая лента охлаждается не через час а дольше

[Coзерцaтeль]

пленка НЕ ВИСИТ В ПУСТОТЕ!

Лежит на грунте и теплообмен осуществляется посредством теплопроводности?

Пустота в его глупой и невежественной голове

Нет. Пустота вокруг хасселя с пленкой.

[НеПрохожий]

Созерцатель  не в курсе, что фотоаппарат НАСА НЕ ВИСЕЛ В ПУСТОТЕ!

[Coзерцaтeль]

что фотоаппарат НАСА НЕ ВИСЕЛ В ПУСТОТЕ!

Лежал на грунте?

Можешь озвучить, какой тип теплопередачи имел место быть в случае резиновой перчатки в твоем любимом НФ фильме по твоему мнению?

[BigPhil]

А как снимали в космосе советские космонавты до появления цифровиков?

...Опыт работы над этой конструкцией пригодился, когда мой друг космонавт Георгий Гречко попросил сделать для съемок в открытом космосе бокс к шведскому фотоаппарату «Хассельблад». Эта модель имела электродвигатель и была снабжена кассетой на 70 кадров. Упрощенная копия такого аппарата выпускалась в Киеве под именем «Салют 6». Георгий тогда готовился к полету на орбитальной станции «Салют 6» (любопытное совпадение названий!).
Мы с моим сыном, в короткий срок разработали и изготовили такой бокс, назвали его «АКМАСС» (Александр и Константин Массарские) и подарили космонавтам.
Часто спрашивают – зачем в космосе бокс, ведь там нет повышенного давления атмосферы и бокс должен выдерживать только внутреннее давление, равное атмосферному, земному. Конечно, повышенного наружного давления в космосе нет, но есть вакуум, а в этой среде испаряется эмульсия пленки и происходит «вакуумная сварка» трущихся деталей механизма.

Зачем Гречко понадобился бокс к Хасселю? Разве он не знал, что американцы получили великолепные снимки без всякого бокса?

[НеПрохожий]

Фотоаппарат не лежал, он висел на грудях АстронаХта. Так что условия одинаковые : пленка в тени , в вакууме и не висит в пустоте
НАСАранец не в курсе, что бывает ещё это:
Существуют также различные виды сложного переноса тепла, которые являются сочетанием элементарных видов. Основные из них:

    теплоотдача (конвективный теплообмен между потоками жидкости или газа и поверхностью твёрдого тела);
    теплопередача (теплообмен от горячей жидкости к холодной через разделяющую их стенку);
    конвективно-лучистый перенос тепла (совместный перенос тепла излучением и конвекцией);
    термомагнитная конвекция
Но ещё НАСАранец не знает, что "Теплопрово́дность — это процесс переноса внутренней энергии от более нагретых частей тела (или тел) к менее нагретым частям (или телам), осуществляемый хаотически движущимися частицами тела ( атомами, молекулами, электронами и т.п.). Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества. Явление теплопроводности заключается в том, что кинетическая энергия атомов и молекул, которая определяет температуру тела, передаётся другому телу при их взаимодействии или передаётся из более нагретых областей тела к менее нагретым областям. Иногда теплопроводностью называется также количественная оценка способности конкретного вещества проводить тепло."
В основе которого излучение фотонов атомами указанного тела.
Все как не крути сводится к этому:
Теплово́е излуче́ние или лучеиспускание — передача энергии от одних тел к другим в виде электромагнтных волн за счёт их тепловой энергии. Тепловое излучение в основном приходится на инфракрасный участок спектра, т.е на длины волн от 0,74 мкм до 1000 мкм. Отличительной особенностью лучистого теплообмена является то, что он может осуществляться между телами, находящимися не только в какой-либо среде, но и вакууме.
Только не "волн" , а квантов -фотонов. ВСЕ СВОДИТСЯ К ЭТОМУ!
Просто принято так подразделять "виды теплопередачи", но в основе всех видов-излучение фотонов!
Теперь о дифференциальном уравнении. Похоже Дитте решать его не будет, а найти готовое решение он не может.
В нашем случае это не толстая резина, а тонкая  пленка толщиной менее 1 мм , которая излучает фотоны (тепло) в обе стороны в вакуум и передает тепло через держатель фотоаппарата. Проще говоря пленка на "Луне" в вакууме находится час без теплоизоляции, без герметичной упаковки.
Аналогично перчатки на "Луне" в фильме "Луна 1965г (СССР)"

[НеПрохожий]

Дитте можно дать подсказку, например это:
1.Араманович И.Г. Уравнения математической физики. /И.Г. Араманович, В.И. Левин - М.: Наука, 1969. - 288 с.

2.Байков В.А., Жибер А.В. Уравнения математической физики. / В.А. Байков, А.В. Жибер - Москва-Ижевск: Институт компьютерных исследований, 2003 - 252 с.

.Мартинсон Л.К., Малов Ю.И. Дифференциальные уравнения математической физики. / Л.К. Мартинсон, Ю.И. Малов - М.: Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2002 - 368 с.

.Тихонов А.Н., Самарский А.А. Уравнения математической физики. / А.Н. Тихонов, А.А. Самарский - М.: Наука, 1972. - 736 с.

[НеПрохожий]

Да кстати внутренности фотоаппарата НАСА НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ- это очень важно понимать для расчета времени остывания пленки  в тени

[C-Real]

Можно арендовать вакуумную камеру на пару часов и проверить.
Наприимер тут:
http://www.ccsservices.ru/
http://www.msht.ru/catalog/205/

Если дорого - собрать пожертвования с участников.

Там еще есть с манипуляторами. Можно подержать в течении часа и в вакууме проверить на сгиб. Но не обязательно. Если быстро вытащить пленка не успеет абсорбировать влагу из воздуха.

[НеПрохожий]

Нет не пойдет. Условия Луны мы не получим в вакуумной камере на Земле . Да это и не нужно Советские физики в 1965 г. в отличии от позора  физиков СССР Виктора Дитте дифференциальное уравнение решили и получили приблизительно ОДИН час. В фильме это время и указано и есть задача 1 курса МГУ физического факультета где как раз и решается эта задача там 50 мин от 20 до минус ста - Интеграл от 20 до 100 - изменение 80*С
Есть аналогичная задача на остывание с плюс 100 до 20 тоже самое шестьдесят- пятьдесят минут . Берется постоянная теплопроводность  тела и прочие параметры, которые на самом деле не являются постоянными. Но погрешность небольшая.
Короче советские физики умели считать , и эта задача на определение времени изменения  температуры на 80-100*С не бином Ньютона! Все просто и все давно известно 

[ER*]

Имхо:

в этой ветке, судя по её говорящему названию, нечего обсуждать применительно к полётам на Луну американцев. О пагубном влиянии высокой/низкой температуры на фотоплёнку известно и без Коновалова, ничего нового он не сообщил. НАСА утверждает, что температурный режим был вполне приемлемым (10°-38°C), не было ни жутко низких, ни жутко высокиx температур. И, самое главное - есть образец расчёта такого похожего режима, который основан на физических законах: как обеспечить нужный температурный режим внутри камеры на Луне с помощью покраски различными отражающими покрытиями. Т.е., это никакой не бином Ньютона, это вполне можно обеспечить.

Либо нужно показать, что расчёт неправильный, либо отменить физические законы. Коновалову это точно неподсилу, местным мегаэкспертам тоже, да и вообще никому. Вот и идёт дурацкий флуд на тему как будет остывать тело в полной темноте. Какое это имеет отношение к программе Аполло? Никто не был на Луне ночью, и не держал камеру часами в полной тени, а во время высадок на Луне в верхней половине телесного угла светило Солнце, а в нижней - излучение от грунта.

То же самое о "губительном воздействии вакуума". Да, это тоже общеизвестно и без Коновалова. Только нaдо не про "губительное воздействие вакуума на плёнку", а про "губительное воздействия вакуума на плёнку в течение 8-ми часов с перерывами". Ув. fax, у Вас есть такая литература?  

Решительно не понимаю о чём тут вообще возможен разговор.  "=?

[BigPhil]

Вот ещё нашёл кое-что

К тому же, помимо одного неизбежного «неудобства» - состояния невесомости, - в космосе существуют еще и другие препятствия для фотографирования. Одно из них - наличие скафандра. Большие надутые перчатки затрудняют действия. У космонавтов, работающих в скафандрах, имеются специальные указки, педали и другие приспособления, предназначенные для того, чтобы облегчить управление техникой, в том числе и фотографической.
Первые фотоаппараты, предназначенные для съемки в открытом космосе, снабжались тросиками дистанционного управления, которые приводили в действие механизм затвора. Тросик, в свою очередь, срабатывал от манипулятора, который закреплялся на скафандре в удобном для космонавта месте. И, стоит признать, качество снимков было настолько высоким, что из них можно было бы сразу делать качественные PSD шаблоны без какой-либо особой дополнительной обработки.
В дальнейшем съемки в космосе проводились камерой Hasselblad 500 ELM, помещенной в бокс и снабженной специальной спусковой скобой, заменяющей спусковую кнопку затвора.

А вот здесь http://gidepark.ru/user/2604278116/content/664199 Steven Lerner (без сомнения профессиональный дебанкер, который "перекопал гигантский объем информации") объясняет как фотографировали на обычные камеры в открытом космосе. Объяснение довольно нестандартное: поддельные снимки лунных Аполлонов он доказывает поддельными снимками орбитальных Аполлонов.

[ER*]

Бла-бла-бла от очередного гума.   "=? Пользуясь случаем, ув. БигФил, хочу спросить: Вы же с Давидом Перси на короткой ноге - откуда он взял, что, "согласно самой НАСА", температурный режим для плёнки был ажно до 80°С, на что Вы так любите/любили ссылаться? В своей "работе" он почему-то "забыл" дать такую важную ссылку. Сам придумал херню про 80°, сам и опроверг. Позвоните ему и попросите ссылку на такие слова НАСА, пусть даст, если не лжец.  А пока что видно, что Перси - лгун, а БигФил - просто транслирует чужую глупость. У меня давно такое впечатление, что Перси, когда ссылается на НАСА, это совсем какая-то другая НАСА. НАСА для домохозяек. У него там и НЛО  в материалах НАСА видны, и канаты за которых астронавтов дёргают. Но у самой НАСА в её материалах ничего похожего нет.  Как сами-то себя ощущаете, когда пропагандируете доказанного лгуна? Я понимаю: сомневаться - это позиция, но открыто мухлевать, и получить по морде кандeлябром - какой смысл? Просто любопытно. "=?

[НеПрохожий]

То же самое о "губительном воздействии вакуума". Да, это тоже общеизвестно и без Коновалова. Только нaдо не про "губительное воздействие вакуума на плёнку", а про "губительное воздействия вакуума на плёнку в течение 8-ми часов с перерывами". Ув. fax, у Вас есть такая литература?

Решительно не понимаю о чём тут вообще возможен разговор.  "

НАСАранец не может найти решение дифференциального уравнения по определению времени  охлаждения пленки. (резины) Фиксируем сей позорный  для позорища физиков СССР Дитте! Позор немецкому эмигранту , пропившему свои знания и мозги!

[Coзерцaтeль]

созерцающий не то что дифференциальное уравнение, он таблицу умножения не знает, а трындит о "безграмотности"

Созерцающий прекрасно понимает различие между типами теплопередачи.

[Хунта]

Созерцатель  не в курсе, что фотоаппарат НАСА НЕ ВИСЕЛ В ПУСТОТЕ!

Типа теплопроводность и все такое,да? Молодець!!!

[Coзерцaтeль]

Позорище НГУ, позорище всех физиков
....
Скорость охлаждения тела пропорциональна разности температур тела и окружающей среды.
...

Ну-как, ну-ка,  и какая разница температур пленки в корпусе и "окружающей среды" вокруг неё  на Луне?

[fax]

Когда мы задаёмся вопросом - как ведет себя фотопленка при очень высокой или при очень низкой температуре, то ответ на этот вопрос нужно разбить на два подвопроса. Дело в том, что пленка состоит из двух частей: основы и эмульсионного слоя. И эти части ведут себя по-разному. Соответственно и рассматривать их поведение нужно вначале по отдельности.

Начнем с основы. Основа бывает двух типов: триацетатной и лавсановой.  Все фотопленки (негативные, обращаемые) делаются на триацетатной основе.
Триацетатную основу получают из хлопка, растворяя его (точнее, растворяя триацетат целлюлозы) в метиленхлориде и метаноле. Растворители испаряются и остается стекловидная пленка. Чтобы она не была хрупкой, в нее добавляют пластификаторы (дибутилфталат, трифенилфосфат). Эту пленку легко разорвать руками. Для кинокамер выпускают кинопленку только на триацетатной основе.





Но есть пленки, которые руками разорвать вообще не возможно. Их делают из лавсана. Лавсан получают из специальной смолы, нагревая до плавления и растягивая. Все позитивные кинопленки (те, с которых идет показ фильмов в кинотеатре) делаются на лавсане. Например, позитивная кинопленка Кodak Color Print Film 2383.





Слово лавсан за рубежом не используется ("лавсан" означает ЛАборатория Высокомолекулярных Соединений Академии Наук СССР), там пользуются термином PET (латинскими буквами) - ПЭТ, полиэтилентерефталат, полиэстр или estar base (base - основа).

Лавсан выдерживает нагрев до +140 градусов, поэтому лавсан используют для изготовления осветительных фильтров. Эти фильтры применяются и в кино, и в театре. Например, для получения цветного света в спектакле.
Тонкий лавсан используется для изготовления упаковок для чипсов. Из лавсана делают основу для видеолент (толщина около 19 микрон). Видеолента очень сильно тянется и только лишь потом рвется.

Для космических съемок (например, со спутника) используется пленка на лавсановой основе. Поскольку она очень прочная (при толщине около 110-120 микрон её даже с помощью зубов разорвать не получается), то для большей вместимости в кассету








пленку для космоса делают на более тонкой основе. Не как для кино, 110-120 микрон, а примерно в 2 раза тоньше.


Пленку делают стандартной ширины 118 см, а потом дисковыми ножами режут на нужный размер.











Что же касается вопроса, на какой основе была изготовлена фотопленка для лунных экспедиций,





то здесь Yana нам дает ответ - основа была лавсановая (estar base).

В миссии Apollo 17 использовали SO-368 ASA64 Kodak Ektachrome MS (Estar base), c толщиной основы 2.5mil (63.5 μm).

[Coзерцaтeль]

Использование лавсана в пленках для экстремальных условия для кого-то стало новостью?