Опять Израиль

[jude]

А Америкосы то обосрались! Не дают вам кассетных боеприпасов-М26 ,для систем залпового огня ,

прочитал первый раз и не обратил внимание ,на ту необьективность ,которую вы демонстрируете  в этом посту.
Значить обстреливать израильские города с мирным населением из установок залпового огня касетными снарядами
то ,что сейчас и делает хизбола  выпустив уже более 3000 таких ракет разной мощьности это правельно и лигитимно ,а Израилю применять это оружие притив боевиков нельзя.
у меня нет коминтариев  к этому

Во первых давайте разберемся кто кого первый стал бомбить и обстреливать из тяжелого оружия.
И я например не понимаю как можно бомбить многоэтажки в Беируте списывая это на обьекты Хесбаллах.
Во вторых вы наверное не совсем владете вопросом про боеприпас для системы залпового огня с индексом М-26. Не надо сравнивать последний с самодельным снарядом для "Катюши".Залп из 12 таких ракет не оставляет ничего живого на площади в несколько гектаров, каждая ракета снабжена кассетной боевой частью, которая разбрасывает над местом подрыва огромное колличество миниатюрных врывных устройств . Так вот после подрыва такой ракеты например над одним из населенных пунктов на территории Ливана потери мирного населения будут приближаться к абсолютным. Вот пиндусы и задумались стоит ли давать вам в руки такое оружие.
Если вы говорите и сравниваете то давайте обьективно вооружим Хесбаллу росийской системой залпового огня "Ураган" тогда будем говорить о лигитимности по данному вопросу.
  

Ок давайте разберемся... В случае систематического обстрела системами залпового огня с территории одного НЕЗАВИСИМОГО государства территории другого НЕЗАВИСИМОГО государства любое В МИРЕ правительство посчитало бы своим долгом провести операцию по прекращению обстрелов?Так? Кроме того не будем сейчас оперировать терминами о "Катюшах" 40-х годов прошлого века от них осталось только название  Сейчас это
проданные вами Сирии БМ-21 "Град"и РСЗО "Смерч" так что уж не надо о Катюшах

[jude]

  Ну, Ух, какой вы злой, хотите лишить израильских солдат стимула к избиению «младенцев». Чем же им тогда заниматься? Приписывать себе очередной десяток миллионов погибших во Второй мировой войне, упиваться величием единственного богоизбранного народа, или пытать палестинцев?

Ну вот а вы что тот говорили о дисскусии ;D Так о чем с вами можно говорить если чушь которую Вы несете не выдерживает никакой критики ? Хотите уподобляться ух-ухам пожалте ...но без меня

[Ух Ух]

Что Вы Бергсон! Я не злюсь, я удивляюсь и восхищаюсь!
Вот, только что заметил у Юде: - "Для нас жизнь каждого солдата важнее 1000 не наших" - он даже не написал "не наших солдат"! Просто не наших и все! Насколько я знаю фашисты никогда не брали больше ста заложников, когда на оккупированной территории партизаны убивали немецкого солдата. Поздравляю Вас Юде! Вы настоящий мясник! Доктор Менгеле отдыхает! Нормально, в жизни часто ученики превосходят учителей!

[jude]

 А по поводу гибели мирных жителей вы б все лучше скорбили о сожженных чеченских деревнях и тысячах погибших "мирных жителях"  Или может Чехословакию 68 вспомним Афганистан да и еще пару примеров можно....а? А то как то щепка в нашем глазу вам покоя не дает а бревно в своем даже не чувствуется

[Бергсон]

Ой ой ой какие мы деликатные-"антисионисты"... Будьте мужиком Бергсон называйте вещи своими именами-АНТИСЕМИТЫ...

    Да нет, почтеннейший jude. С какой стати я антисемит, если палестинцы, истинные семиты мною очень уважаются, и за права которых я радею?! Я не антисемит, скорее вы антисемит.

Или в крайнем случае-ЮДОФОБЫ...Так будет хотя бы честно

     А вот к до иудаизма мне столько же дела, сколько до того, любите ли вы собирать грибы или нет. Так что и юдофобом меня назвать нельзя.  

А по поводу беспристрастного диалога так я ж уже все что Вы писали на этом форуме прочитал и проанализировал ваше умение выворачивать все наизнанку...а доказывать вам что черное это белое-увольте... Скажут потом еще что я оправдываюсь перед Вам подобными

     Да всё понятно. Вы предпочитаете разговаривать с миром двумя способами, бомбами и сказками о 666 миллионах убитых Гитлером евреев.

А на меня Ваш высокомерный тон не действует т к я точно знаю истинное положение вещей и умею анализировать...

      Конечно, вы же богоизбранный!  

[jude]

Что Вы Бергсон! Я не злюсь, я удивляюсь и восхищаюсь!
Вот, только что заметил у Юде: - "Для нас жизнь каждого солдата важнее 1000 не наших" - он даже не написал "не наших солдат"! Просто не наших и все! Насколько я знаю фашисты никогда не брали больше ста заложников, когда на оккупированной территории партизаны убивали немецкого солдата. Поздравляю Вас Юде! Вы настоящий мясник! Доктор Менгеле отдыхает! Нормально, в жизни часто ученики превосходят учителей!

Ты не заматил урод что я не тебя уже час внимания не обращаю ?Можешь тявкать в свое удовольствие сколько влезет.... ;D ИГНОР

[Бергсон]

  Ну, Ух, какой вы злой, хотите лишить израильских солдат стимула к избиению «младенцев». Чем же им тогда заниматься? Приписывать себе очередной десяток миллионов погибших во Второй мировой войне, упиваться величием единственного богоизбранного народа, или пытать палестинцев?

Ну вот а вы что тот говорили о дисскусии ;D Так о чем с вами можно говорить если чушь которую Вы несете не выдерживает никакой критики ? Хотите уподобляться ух-ухам пожалте ...но без меня

      А с кем разговаривать?! С вами что ли? Так вы, выше отказались от какого-либо разговора.

Ты не заматил урод что я не тебя уже час внимания не обращаю ?Можешь тявкать в свое удовольствие сколько влезет....

      Ах, какой приятный человек этот jude, настоящий богоизбранный, это сразу бросается в глаза!

[jude]

     Конечно, вы же богоизбранный!  

Точно  ;D ;D А Вам моя б...избранность покоя не дает? Заметьте я о ней не говорил ни разу за все время нахождения на форуме а вот Вы.......сами себя сдали

[Ух Ух]

Настоящий интеллигент! Наверное работает на фабрике по производству абажуров... А сынок ему сырьецо поставляет...

[jude]

 Ладно вы тут пока продолжайте себя ублажать а я пойду пока ...Мож еще зайду как ни будь поразмяться и чуши всякой почитать ;D

[Smertia]

Юде не звиздите!
Там ни одного "Смерча" не было вами уничтожено.
Про "Грады"  тоже вопрос спорный , ваша пресса утверждает о том , что уничтожено до 90%
всех пусковых установок , пренадлежащих Хесбаллах и по телику даже пару остовов показывали уничтоженых вашей авиацией. Вот только машины на которых они были установлены определить вполне возможно. Это старые Зилы 157 они очень похожи на военные Студебекеры 45 года выпуска.
Вы хоть знаете как выглядит установка и машина "Смерч"? ;D
Вам известно , что Смерч и Ураган это комплексы в которые входят заряжающие машины ,сами боевые машины,комплекс автоматизированного управления огнем (КАУО) 1В126
"Капустник"-Б,Автомобиль для топографической сьемки 1Т12-2М,Радиопеленгационный метеорологический комплекс 1Б44.
Глубина воронки от боеприпаса Смерча осколочно фугасного типа составляет в диаметре 8 метров при боевой части весом 51,9 кг.
Если бы у арабов были такие установки, то они скорее всего забросали бы границу ракетами с ГЧ для противотанкового минирования местности - 9М59 ее индекс.
Так что перед тем как чего нибудь хрюкать, надо немного подумать. ;D

[Ух Ух]

До свидания, дружище Юде!
Удачи!

[Smertia]

И еще Юде если бы там был хоть один Смерч , то те танковые колонны которые показывает ваше телевидение в районах сосретодоточения были бы просто сметены с лица земли. А это не катюшами самодельными пулять по мирным жителям. Представляете какая бы героическая шумиха бы поднялась среди арабов если бы у них это было и они угробили пару танковых полков из новых Моркав.
А так судя по воронкам на асфальте ваших городов шириной в пол метра и глубиной в 20 сантиметров вывод один- народное творчество арабов и не более. Так что не позорьте своими умозаключениями высосаными из пальца советский и русский ВПК.
Да и все боеприпасы (ракеты) РСЗО Смерч имеют системы автономной коррекции траектории полета , а СМИ показывают как арабы героически обстреливают ваши огороды и поля.
Последний довод показывает , что у Хесбаллах нет систем залпового огня указанного вами.
PS: Жду вашего пламенного коментария. :P

[jude]

Правда о Ливане из уст ливанского журналиста
 
Решил обратить ваше внимание на перевод статьи известного ливанского журналиста, очевидно, христианина. Адрес английского оригинала дается ниже.    http://www.tnr.com/user/nregi.mhtml?i=w060807&s=behe080706
 Сейчас много пишут о событиях, связанных с антитеррористической операцией Израиля против "Хезболлы". Есть объективные репортажи из Ливана, но преимущественно мировые средства массовой информации искажают подлинную картину событий. Чтобы понять, что на самом деле же все-таки происходит в Ливане, мы решили воспользоваться статьей ливанского журналиста Майкла Бехе под названием "В Бейруте". Этот журналист относится к числу наиболее популярных и интеллектуальных в Ливане – и его мнению нет никаких оснований не доверять. Приводим статью с небольшими сокращениями.
"В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, - это степень поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки-прим. переводчика).
Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи сирийцев, альтернативную силу, которая постепенно, день за днем, одну за другой захватывала все комнаты в нашем Ливанском Доме.
Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса "земля-земля" типа "Зильзаль", и без нашего ведома этими ракетами стреляют, зная, что эта искра может поджечь огонь региональной войны, которая, в конечном счете, может привести к уничтожению Ливана.
Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, строил у нас на юге практически "линию Мажино", но лишь картины боев в Марун а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы, что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс этой страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.
Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции 1559, в которых участвовало большинство ливанских политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана с целью подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и отправиться восвояси.
Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.
Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результате она не могла противостоять милициям Хизбаллы ("Армии Аллаха", как расшифровал переводчик на английский). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна своим бывшим иностранным хозяевам, что нам не подконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них их ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.
Что касается не подчиненных Хизбалле элементов в правительстве, они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет "земля-море". Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций еврейской армией. И мы еще легко отделались.

[jude]

Продолжение....Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо умеем вызывать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы, творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию 1559 – которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле – 2 сентября 2004 года.
У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление – но не единственное! – не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и не пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках.
С самого начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не трудясь заглядывать, а что там везут. Они ставили под удар все шансы на возрождение нашей страны. Немыслимо, что мы даже не сумели "повесить" Эмиля Лахуда – марионетку Асада – и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой.
Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили.
Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию которая была совершена с нашей территории и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности – некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! – означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.
Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций?
Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг, Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал бОльшую ясность.
Ливан – жертва? Что за ерунда!
К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы – наши полицаи, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь шириной в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и – главное –со своим правительством.
Правительством, которое само приняло решение – без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров – напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство на его территории, убийство восьми его солдат и похищение еще двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.
Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс – которого мы даже не заслужили! – для возрождения нашей страны?

[jude]

Продолжение 2....Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны – трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом – за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве – это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики – от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна – все это прекрасно знают.
Что до разрушений – взгляните хорошенько на карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк – целиком – и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные в основном в шиитском пригороде Дахайя.
Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть на карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы, и грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие.
Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорят о "разрушении Бейрута", либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия "хирургическая атака" и начинаешь восхищаться точностью еврейских летчиков.
Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, наоборот!
Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена, потому что практически все их дома уцелели.
Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные – боевики Ирана без военной формы.
Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов – включая Бекаа, Баальбек и др. их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100.
Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян.
Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв – гражданских и военных – чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.
Что касается жалкой клики во главе моей страны, им пора понять, что после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир".
         

[Smertia]

  
[/quote]Ок давайте разберемся... В случае систематического обстрела системами залпового огня с территории одного НЕЗАВИСИМОГО государства территории другого НЕЗАВИСИМОГО государства любое В МИРЕ правительство посчитало бы своим долгом провести операцию по прекращению обстрелов?Так?

[/quote]
Так что не уничтожив все живое с помошью американских М-26 включая жуков и гусенец вы проблемму решить не можете?
Эта система близка по своим показателям к оружию массового поражения посему пиндусы и задумались о том международном резонансе , который может произойти, если вам его поставят и вы как варвары уничтожите не только угрозу пусков по вашей территории , но и все живое на многие километры .
Или цель оправдывает средства? ;D
Не боитесь поборники западной демократии оказаться на скамье Гаагского требунала наровне с другими умниками за массовое уничтожение мирных жителей?
Вот американцы чего то задумались. ;D

[бур]

и сколько шекелей отвалили этому обьективному журналюге?
поделись секретом юде

[jude]

и сколько шекелей отвалили этому обьективному журналюге?
поделись секретом юде

Если знаешь английйский (в чем я очень сомневаюсь) почитай тут....           http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=19016

[jude]

 А тут израильские новости на русском           http://9.zahav.ru/live/   Мож хоть тут услышите что на самом деле происходит....

Трансляция прямого эфира телеканала «Израиль Плюс» на Zahav.ru
В связи с обострившейся ситуацией на северной границе Израиля и военной операцией в секторе Газа, а также в связи с многочисленными просьбами со всего мира, телеканал Израиль Плюс предоставил посетителям портала zahav.ru уникальную возможность смотреть прямой эфир канала в интернете. Вещание будет продолжаться, пока будут проводиться активные военные действия.