Не только о лунной афере. ч. 12

[Lons]

Хорошо, что вы подняли этот вопрос. В самом деле, по формуле Пуассона при выпуске в вакуум газ охлаждается до нуля (0 *К). Это и в самом деле происходит с вылетающим из кабины газом. Но - локально! Нельзя к такому быстропротекающему процессу (а счет на сотые доли секунды) применять равновесную термодинамику как к телу в целом. Снова повторю - нет второй фазы, перемешивания. Т.е. улетающая часть приобретает приличную скорость и температуру около 0К. Но ее уже нет в кабине.

А за счёт чего, по-вашему, вылетающий из дырки воздух УЖЕ  имеет "приличную скорость"? Не за счёт ли расширения воздуха, НАХОДЯЩЕГОСЯ внутри? Процесс расширения и, следовательно, охлаждения идёт ведь и ВНУТРИ кабины со всеми вытекающими последствиями как для вытекающего воздуха, так и для остающегося пока в кабине. Но, как было замечено выше, распределение по объёму кабины, конечно, однородным не назовёшь.

                             

[Lons]

                                Уважаемый Brant!   

        Как видите, картинка кукишь показала, треклятая, хотя все действия, вроде бы, выполнил по инструкции. Что посоветуете? Может, вам на эмейл переслать мой файл? Вы тогда попытаетесь выставить на Форум.   

[joe]

Да, воздух разгоняется за счет соседних слоев. Но вовсе не всей массы воздуха в кабине. Просто один слой толкает другой, а тот следующий. Поэтому и скорость потока, и падение температуры будет заметным в окрестности дырки. Опять же , это местное падение Т, и оно никак не скажется ни на дырке, ни тумане и проч, пока не будет достаточного времени на установление равновесия. А его в данном случае нет.

[Бабушка (приехала)]

Если не верите, зайдите на сайт http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html выберите галерею снимков с А-11, снимок AS11-40-5924, сохраните его и посмотрите в фотошопе с увеличением этого участка. Возможно тогда, вопрос о перспективе отпадет сам.

1. описанного вами эффекта на указанном снимке - нет

2. независимо от (1.) вопрос о перспективе отпал сам

[Brant]

                                Уважаемый Brant!   

        Как видите, картинка кукишь показала, треклятая, хотя все действия, вроде бы, выполнил по инструкции. Что посоветуете? Может, вам на эмейл переслать мой файл? Вы тогда попытаетесь выставить на Форум.   

Пошлите мне ссылку на картинку в радикале, я попробую ее здесь вставить.  Вы даже сами можете вставить эту ссылку в пост, а читатели откроют картинку по ссылке и посмотрят.

[Brant]

Для Лонса.
Наверное, Вы эту картинку имели ввиду?

Я сделал некоторый монтаж.
1. Увеличенный участок этого снимка с изображением Земли. Видно, что ее окружает такой же прямоугольный ореол, как и на снимке с А-11.
2. Увеличенный участок с изображением Земли со "знаменитого" снимка с А17, где другой астронавт Шмидт возле этого же флага "под углом". Видно, что и здесь Земля окружена таким же прямоугольным ореолом.
3. Увеличенный участок с изображением шлема Сернана на снимке с флагом. Видно, что в шлеме отражаются два источника света, сильный (якобы солнце) и слабый (указан стрелкой).
4. Увеличенный участок с изображением шлема Шмидта с другой фотографии. Видно, что в шлеме отражаются два источника света, сильный (якобы солнце) и слабый (указан стрелкой). На обоих выделенных участках была уменьшена яркость и два источника стали хорошо видны. Я ранее (в 11 части Лунки) приводил уже кадры из других экспедиций, где тоже в шлемах отражались даже три источника света - сильный и два слабых по бокам.
Возможно, насафилы найдут объяснения всем этим несуразностям на снимках, тогда хотелось бы их послушать.  

[Brant]

Кстати, нашел в загашнике такую картинку. Вот она

Видно по крайней мере три источника света в отражении на шлеме. Это снимок AS14-66-9232

[Lbktnfyn-2]

"ЛАП "неприк" пишет:
"Это бесспорно - при адиабатическом расширении газ охлаждается, но различие есть, когда стравливают воздух в вакуум на теневую сторону, и когда стравливают воздух в обычных условиях на Земле. Это тоже бесспорно. "

- От идиот! В Гарварде , наверное, думают, что газу видно - теневая это сторона или нет! Это ж при какой, особо ядовитой,  "траве" может привидится газ с глазами?
"В вакууме все протекает немного иначе. Например вода нагревается до 7 градусов и...испаряется -закипает. "

- Хм! А почему именно семь?

"Так вот в вакууме удельная теплоемкость газа  не будет равна удельной теплоемкости газа при нормальном атмосферном давлении."

- "ЛАП "неприк"! Должен тебе сообщить, что в вакууме газа, по условию, нет! Поэтому там нет и теплоёмкости газа! Если хочешь - можешь поделится этой, безусловно неожиданной для тебя новостью, со своим гарвардским преподом! Ему это, наверное, тоже будет интересно...

"После того, как Землю долбанула планета Тейя, у Земли образовалось две Луны. "

- Тоже круто, даже комментировать жалко! Пусть Мухин прокомментирует! http://forum-msk.org/material/society/9530106.html

[joe]

Прошу задуматься, что такое температура вакуума.
Вот выше был пример, когда газ адиабатически расширялся в пустоту, при этом получал направленную скорость и терял температуру. Молекулы иначе говоря двигались все единообразнее, в одну сторону, при этом их скорость теплового движения снижалась чуть не до нуля.
Или вот космические частицы. Летят с околосветовой скоростью, но пока они летят одним потоком, они холодные. Так  и с температурой вселенной - газ расширяется настолько, что энтропия его стремится к нулю. Не то, чтобы при 0К исчезало движение, а исчезает хаос. Движения возможны - ТО относительность не запрещает, но они строго упорядочены.

[Lons]

          Делаю ещё попытку загрузить картинку AS17-134-20387 "Cernan and U.S. flag with Earth above".

[Lons]

     Делаю ещё попытку загрузить картинку AS17-134-20387 "Cernan and U.S. flag with Earth above".

  Её адрес в радикале  http://s019.radikal.ru/i607/1208/9a/c03336908588.jpg

   Если местный горизонт по левому плечу, то высотный угол центра земного диска 26 градусов. Если горизонт по подмышке, то высота 31 градус. Оба значения безобразно далеки от заявленного значения 55 градусов.

[Lons]

Да, воздух разгоняется за счет соседних слоев. Но вовсе не всей массы воздуха в кабине. Просто один слой толкает другой, а тот следующий. Поэтому и скорость потока, и падение температуры будет заметным в окрестности дырки. Опять же , это местное падение Т, и оно никак не скажется ни на дырке, ни тумане и проч, пока не будет достаточного времени на установление равновесия. А его в данном случае нет.

   Да, распределение температуры и давления в объёме кабины неравномерное, но из этого не следует, что "не будет тумана". Если влажность воздуха в кабине велика, то туман сразу заклубится в районе перед дыркой, через которую вытекает струя наружу.

[Lons]

Прошу задуматься, что такое температура вакуума.

    Если вы имеете в виду вакуум космического пространства вдали от всех звёзд, то его температура 2,7 градуса Кельвина. Ниже этого значения температуры реликтового фона никакое тело не остудить. Даже газ в сосуде.

[Lons]

1. описанного вами эффекта на указанном снимке - нет
2. независимо от (1.) вопрос о перспективе отпал сам

     Зато появились новые "вопросы". Как вы прокомментируете мои "открытия" с подачи Branta?

   1) Снимки разделяют несколько часов: посадка, подготовка к выходу из возвращаемого модуля, сам выход начался не с фотографирования Земли. За четыре часа земной шар вместе с атмосферой поворачивается на шестьдесят градусов, а на сравниваемых снимках видны изменения в рисунке облачности, но поворот едва намечен, не более часа их разделяют. Возможно вклеен один из видов Земли, снимок которого сделан автоматом на траектории подлёта к Луне.

   2) AS17-134-20387 "Cernan and U.S. flag with Earth above".
     Если местный горизонт по левому плечу, то высотный угол центра земного диска 26 градусов. Если горизонт по подмышке, то высота 31 градус. Оба значения безобразно далеки от заявленного значения 55 градусов.

[Brant]

1. описанного вами эффекта на указанном снимке - нет

Как говаривал Дерсу Узала: Смотри есть, видеть нету...
Возможно Ваш монитор настроен темновато, увеличьте яркость снимка в фотошопе, и увидите достаточно четкий более светлый прямоугольник вокруг изображения Земли.

[Brant]

АстроНАХты ставили флаг вначале,когда земля была на высоте 45 градусов.

Высота Земли над Лунным горизонтом в определенном районе Луны фиксированная величина, и меняться она не может.
Местом пребывания астронавтов А-17 НАСА назвала район Таурус-Литтров. В этом районе Земля всегда находится на высоте 54° над лунным горизонтом, то есть ближе к зениту, чем к горизонту. Попробуем определить, насколько высоко над горизонтом видна Земля на илл.1. Угловой размер Земли на небе Луны известен – 2°. Посчитав «диаметры Земли» до лунного горизонта, легко определить, что на илл.1 Земля находится на высоте в 15°, то есть, в 3,5 раза ниже, чем положено.
AS17-137-20960
Но вот в сериале «Космическая одиссея» [ф8, см. также ролик ив22] в фильме под названием «На плечах гигантов», рассказывающем о пребывании на Луне как раз астронавтов А-17, были показаны те же виды Земли над лунным горизонтом. При этом через некоторое время камера по ходу фильма показывает более широкий вид местности (илл.2). И тут снова Земля висит над горизонтом на высоте тех самых 15°, хотя ни о каком фотографировании «вверх по склону» речи быть не может. А это означает, что перед нами не названная НАСА лунная местность, потому что астрономы твёрдо знают, что в указанном для А-17 месте посадки Земля висит над горизонтом на высоте 54°, то есть в 3,5 раза выше, чем на пейзажах илл.1 и илл.2

http://fictionbook.ru/author/popov_aleksandr_ivanovich/chelovek_na_lune_kakie_dokazatelstva/read_online.html?page=17

[Brant]

Земля плавает над горизонтом только на насавских снимках с Луны

И если увеличить масштаб снимков и высветлить, то опять вокруг изображения Земли будет виден прямоугольный ореол.
Если проэквалайзить снимки,  то этот прямоугольник еще лучше видно.

[Brant]

Братиш,ты не прав,ты забыл про либрацию.

Не, это ты, братиш, не вкуриваешь, что такое либрация.
Как не опускай на втором снимке линию горизонта, но почти в два раза высоту Земли не поднимешь. Да и если смысл в таких экзерсисах, если на всех снимках видно, что изображение Земли вклеено в пейзажи? Ну разве, чтобы доказать, что насавскик фотомастера лепили Землю на снимки для эффектности картинки, а не на нужное место... 

[Brant]

Для сравнения проэквалайзеный снимок Земли над Луной, сделанный с орбиты, скорее всего автоматической станцией. Разница ореолов вокруг Земли видна хорошо.

[НеПрохожий]

- Хм! А почему именно семь?

 в вакууме газа, по условию, нет! Поэтому там нет и теплоёмкости газа!

1. Потому что невежде берианцу надо читать справочники по физике, а не Историю ВКПб
http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm
Зависимость температуры кипения воды от давления
6.698*С приблизительно 7.
Это глубокий вакуум.
2. Газ выпустили в вакуум , из Пепелаца, поэтому газ в вакууме появился. Так вот теплоемкость этого газа отличается от теплоемкости газа, который аналогично выпустили в Атмосферу с давлением в 1 атм.

Хорошо, что вы подняли этот вопрос. В самом деле, по формуле Пуассона при выпуске в вакуум газ охлаждается до нуля (0 *К).

У Реального газа  при изменении давления и температуры изменяется теплоемкость, Cv и Cp -это не константы