Не только о лунной афере. ч. 12

[Serg1975]

Уважаемый Александр Иванович!

От всего сердца поздравляем Вас с Днем Рождения!

Желаем Вам крепкого здоровья, личного благополучия и новых творческих успехов!



Коллектив Лунки 

Присоединяюсь к поздравлениям, побольше бы таких думающих людей, успехов и долгих счастливых лет жизни!

[Serg1975]

     А пытаться вот так "незаметно" куда-то перелить:
       Я бы посмотрел на Вас, переливающего куда-то шлангом 1000 тонн жидкого кислорода.

А зачем куда то потом сливать? Можно просто в заправщики не доливать, а по документам прописывать, как положено...кто там замеры будет проверять, кроме посвященных? Слили в ракету всё до капли и расписались, а то, что в заправщике не долили на базе хранения знает только свой человек...Заправщики никто не взвешивает и не считает из посторонних...
Бред какой то пишите про всеобщую информированность....
Я лично принимал годовой завоз ГСМ в воинскую часть, к нам приходило по 5-10 камазов топливозаправщиков и всё добро сливали в подземные цистерны по 50 кубов и только я замерял топливо в камазах перед сливом...так можно сэкономить по бумагам  до 50% горючего...в каждый камаз не долей половину никто и не заподозрит сколько он слил в резервуар...бойцу пофигу что да как, ему сказали шланг всунь и жди пока не кончится, а дальше дело в бумажках и росписях...

[Fed_OR]

А зачем куда то потом сливать? Можно просто в заправщики не доливать, а по документам прописывать, как положено...кто там замеры будет проверять, кроме посвященных? Слили в ракету всё до капли и расписались, а то, что в заправщике не долили на базе хранения знает только свой человек...Заправщики никто не взвешивает и не считает из посторонних...

    Полупустые емкости с жидким кислородом особо не повозишь- чревато. Опять же- про то, что везут полупустые цистерны, будет знать вся цепочка- заправщики у изготовителя, химики-контролеры там же, криогенщики, железнодорожники, машинист локомотива 
   И на месте приемки тот же контингент- КРТ это не ГСМ, приемка не одним человеком + химический контроль. Не говоря уже о самой заправке РН топливом- циклограмма известна всем (хотя бы по времени). А еще бывают ситуации с отбоем пуска и сливом компонентов. Работают по всей цепочке десятки человек. Много смен, день ото дня меняются. И так много лет... 

[Олег Владимирович Лавринович]

    Полупустые емкости с жидким кислородом особо не повозишь- чревато. Опять же- про то, что везут полупустые цистерны, будет знать вся цепочка- заправщики у изготовителя, химики-контролеры там же, криогенщики, железнодорожники, машинист локомотива 
   И на месте приемки тот же контингент- КРТ это не ГСМ, приемка не одним человеком + химический контроль. Не говоря уже о самой заправке РН топливом- циклограмма известна всем (хотя бы по времени). А еще бывают ситуации с отбоем пуска и сливом компонентов. Работают по всей цепочке десятки человек. Много смен, день ото дня меняются. И так много лет... 

Операция Анадырь скрыла перемещение 100000 контингента войск на Кубу,а вы про 1000тонн кислорода.Да сколько надо ,столько и недольют,что надо ,то и напишут ,свидетелей хоть стопиццот найдут,радость изобразят. Шла холодная война! Полигоны закрытые,не всяк шастать будет ,в нейтральных водах флот,авиация. Мы спорим об виртуальной реальности,как было бы ,если бы было правдой.
А правда только одна: предявленные ольманкинду техника,снимки ,легенды носят следы грубой подделки. Вот о подделках и их нахождении мы говорим и пишем. А обман ПРОДОЛЖАЕТСЯ. 

[Neprus]

Ну и что мешает на основе этих технологий сделать батарейки для мобильников? 

Радиация, вероятно. Но тут удивительней другое. Нынешние "астронавты" несколько часов не могли железяку прикрутить к МКС (стружка у них там в резьбе оказалась!), а Вояджер-1 уже 35 лет как часики работает, фотки шлёт с окраины солнечной системы. Вот где чудеса

[vur]

Радиация, вероятно. Но тут удивительней другое. Нынешние "астронавты" несколько часов не могли железяку прикрутить к МКС (стружка у них там в резьбе оказалась!), а Вояджер-1 уже 35 лет как часики работает, фотки шлёт с окраины солнечной системы. Вот где чудеса

Ну и я ж об этом.

Присоединяюсь к поздравлениям! Александру Ивановичу долгих лет!

[Serg1975]

   
   И на месте приемки тот же контингент- КРТ это не ГСМ, приемка не одним человеком + химический контроль. Не говоря уже о самой заправке РН топливом- циклограмма известна всем (хотя бы по времени). А еще бывают ситуации с отбоем пуска и сливом компонентов. Работают по всей цепочке десятки человек. Много смен, день ото дня меняются. И так много лет... 

Когда человек не ожидает подвоха, он его и не находит, даже в упор...ну даже если кто и заподозрит неладное, что он сделает?...дома за ужином жене расскажет?.. а подписка о неразглашении, а перспектива потерять работу?...а опыт погибших товарищей?...не гоните пургу про сотни болтунов...им ещё кредиты платить и детей воспитывать надо...

[Fed_OR]

     Вот "морской котик", что Бен Ладена убивал, видимо, сирота? А также все из Викиликс?
Как хотите, пусть США будет "империей зла", где к каждому инженеру приставлен агент ФБР, АНБ и т.д., если Вам так легче.

[ival]

     Вот "морской котик", что Бен Ладена убивал, видимо, сирота? А также все из Викиликс?
Как хотите, пусть США будет "империей зла", где к каждому инженеру приставлен агент ФБР, АНБ и т.д., если Вам так легче.

Бен Ладен умер своей смертью еще за 7 лет до своего "убийства", не смотрите тельавидение  никогда, не нарушайте правильного пищеварения. И не читайте госдеповский проект Викиликс, ничего секретного там нет и никогда не было.

[Не Старый]

Очевидно, что американцы высаживались на Луну и марсоход ездит по Марсу, и это не первый марсоход.

Не очевидно, что американцы высаживались на Луну и марсоход ездит по Марсу, и это не первый марсоход.

На такие аферы никто не пойдёт, так как в них должны быть задействованы 1000людей

Почему 1000 (не 10, не 100 и не 10000)?
Кто именно? Поименно огласи. Или по должностям.

[Serg1975]

     Как хотите, пусть США будет "империей зла", где к каждому инженеру приставлен агент ФБР, АНБ и т.д., если Вам так легче.

Что за глупость обобщения...не к каждому, а будет приставлен если сболтнет лишнего...

[Visitor]

Дядя Фёдор выделяется на фоне других насафилов своей удивительной, яркой и неповторимо самобытной наглостью. Всякий раз подчёркивая, что его знания по космодрому “тростниковых зарослей” ровным счётом на уровне “х.з”., он, тем не менее, всякий раз отмазывает "тростниковых" прохиндеев невозможностью подобных махинаций... на космодроме “бурой земли”.
Беня Венцианов, тьфу!, Беня Пустынский отдыхает.
Когда его ткнули носом в то, что даже при всеобщей, по его словам, гласности и демократии на Байконуре, был, тем не менее, организован "перелив” 2,3 т керосина на глазах всего честного народа, и никто, при этом, не допёр что-либо вякнуть, то дядя Фёдор, ничтоже сумящисе, эти две тыщи триста кг лихо обозвал сотней килограммов. Браво!
Но это ещё что!
Опытный заправщик дядя Фёдор в упор не видит разницы в махинациях между “тростниковыми зарослями” и “бурой землёй”, и сравнивает недолитые мифические 1000 чего-то там охлаждённого с 2,3 т керосина впихнутыми в невпи***ые баки.
Неуж-то опытный заправщик дядя Фёдор в упор не видит разницы в махинациях между НЕДОливом и ПЕРЕливом.
Или, как правильно Serg1975 говорит, в угон, тьфу!, в КАМАЗы  НЕДОливали. А привезти на КАМАЗе больше, чем в этот самый КАМАЗ влазит – это, знаете ли, высший пилотаж! И, тем не менее, на РН “Союз-19” этот пилотаж удался. Впихнули невпи***ое. Да так, что даже руководитель впихуевщиков не догадывался (или не хотел догадываться, сказано – сделано – 1 500 “деревянных” премия), на фиг они этой впихуевщиной занимаются. А уж недовпихнуть, по приказу, так и вовсе проще пареной репы.

Так что дядя Фёдор разоблачил себя как та нагло-хуцпистская, хоть и саблезубая, но глупая овечка, как бы недозаперепонимающая две большие разницы между недовпихом и перевпихом.
Fed_OR, если Вы действительно окончили Можайку и много лет работали/работаете в системе сов/роскосмоса, то не давайте повода насмехаться над подобными работниками.
С другой стороны, хрен с Вами, ясен пень, но Вы же позорите сидящих напротив. Совесть есть?

[Fed_OR]

Дядя Фёдор ...  всякий раз отмазывает "тростниковых" прохиндеев невозможностью подобных махинаций... на космодроме “бурой земли”.

Но это ещё что!
Опытный заправщик дядя Фёдор в упор не видит разницы в махинациях между “тростниковыми зарослями” и “бурой землёй”, и сравнивает недолитые мифические 1000 чего-то там охлаждённого с 2,3 т керосина впихнутыми в невпи***ые баки.

     Информацию давал для незашоренных и желающих размышлять.
Хоть и не являюсь "главным специалистом по заправкам", но, надеюсь, смог донести принцип организации процесса. Очень сложного и ответственного процесса. И прямые аналогии здесь вполне уместны. То, что делается у нас под тройным контролем, не может быть у них как попало.
     Еще свежи ведь воспоминания о замерзшем клапане в РБ из-за недостаточно осушенного газа наддува? А что может быть с двигателями, если к работе с компонентами топлива будут допущены кто попало?
Счастливо.

[Дальний]

     Поясняю.
Все, что привозится- учитывается. Свои функциональные обязанности персонал знает назубок. Емкости, из которых заправляют РН вмещают компонентов на 1-2 заправки.
    Перед стартом из наполняют. У нас- в ж/д цистернах привозят, у них - х/з. Сколько привезли, в курсе все- железнодорожники, охрана, заправщики, криогенщики, руководящий персонал (еще и производитель). Все это сливается, на виду, пол-цистерны не получится (время слива, манометры и т.д., да и не повезут полупустые обратно- сразу поймут и транспортировщики и охрана и т.д.)
    Если пуски часто- топливо доливают, если редко- лучше остаток из емкостей перелить обратно в цистерны и увезти, иначе его нужно постоянно контролировать, брать пробы, термостатировать и т.д. Эти работы прямо зависят от объема, так что оставить лишнее до следующего пуска не удастся. И новое куда сливать?
    А пытаться вот так "незаметно" куда-то перелить:
       Я бы посмотрел на Вас, переливающего куда-то шлангом 1000 тонн жидкого кислорода.

Вот! Вы совершенно правы, всё что привозится – учитывается, и учитывается тем с кого спросят, а спросят с материально ответственного лица, он один владеет реальными цифрами(реальными замерами), остальные могут только гадать и фантазировать. Значит с состава из нескольких цистерн(рассматриваем керосин, самый тяжёлый случай, так как жидкий кислород и водород при хранении превращается буквально в «воздух» и  проблем с его неожиданным переизбытком быть попросту не может)топливо сливается в резервуары(всё-таки как минимум на две заправки, ёмкость в одну заправку не проходит по надёжности), причём каждая поступившая партия отдельно(для контроля качества). То есть по технологии, остаток керосина однозначно должен вернуться обратно, что никого не должно удивлять. Да вы и сами заметили, что остаток топлива отправляется назад. Какой объём конкретно возвращается, знает только один человек, остальные могут только гадать, бегая вокруг цистерн, смотря на часы и наблюдая за манометром(однозначно – шпиёны ).  Так что великий миф о всеобщей информированности при внимательном рассмотрении несколько преувеличен. Если вы рассмотрите всю последующую цепочку то обнаружите что ключевую информацию знают единицы, и как правильно обращаться с с этой информацией они тоже знают.
А с недоливом во вторую ступень Сатурн-5 всё гораздо проще, компоненты жидкий кислород и жидкий водород оставшиеся в хранилище сами потихоньку испарятся без шума и пыли и вредных последствий. Идеальный компонент для маклей.

[BigPhil]

"Союз" переделывали, андрогинный СУ мог быть тяжелее расчетного, топлива могли больше в корабль залить для гарантированной стыковки, мало ли...

Т.е. вы не знаете был ли реально увеличен вес советской части АПАС весной 1975г.? Вы делаете такое предположение? А вот если бы вы поинтересовались этой программой, то знали, что конструкция советской части узла АПАС не менялась ни весной 1975, ни задолго до этого и АПАС не мог быть ответственным за перелив горючки. Но вопрос не в этом. Почему мы об этом факте узнаём через 40 лет и из случайного источника? Где те "тысячи специалистов, которые видели это и знали об этом"? И почему они молчали всё это время? Малый перелив? Из-за одного такого перелива недавно не состоялся вывод на орбиту.

Если вы не знаете таких вещей даже о советской программе, то как вы можете судить, как это происходило на мысе Канаверал 40 лет назад? Предполагаете? А может послушаем людей, которые там работали в то время?

По воспоминаниям одного из них, на не в меру ретивого инженера могли одеть наручники и под охраной проводить вниз из Белой комнаты. После чего его карьера в Норт Американ была бы под большим вопросом. Другой говорит, что "Сама природа программы дала возможность "фрагментации секретной программы". Например: техник Центра управления полётом, как и любой производитель оборудования для миссии, никогда бы не получили доступ к стартовой площадке или иной области, используемой для "подготовки" астронавтов". Третий,... ему не повезло больше других. После того как он начал выяснять, как реально обстоят дела с программой "Аполлон" и даже подготовил 500 стр. доклад на эту тему, его вместе с семьёй "случайно" переехал поезд... Его доклад ищут до сих пор.

И кому я должен верить, когда дело касается программы "Аполлон", специалисту по заправке советских ракет, или людям работавшим на НАСА?

[Олег Владимирович Лавринович]

    Полупустые емкости с жидким кислородом особо не повозишь- чревато. Опять же- про то, что везут полупустые цистерны, будет знать вся цепочка- заправщики у изготовителя, химики-контролеры там же, криогенщики, железнодорожники, машинист локомотива 
   И на месте приемки тот же контингент- КРТ это не ГСМ, приемка не одним человеком + химический контроль. Не говоря уже о самой заправке РН топливом- циклограмма известна всем (хотя бы по времени). А еще бывают ситуации с отбоем пуска и сливом компонентов. Работают по всей цепочке десятки человек. Много смен, день ото дня меняются. И так много лет... 

Эх,Фёдор! циклограмма может и не секретная ,но никому из автоматчиков ,двигателистов,телеметристов и электриков  нафиг не нужна,у них от своих работ спины в мыле,а тут еще и заправочные дренажи контролировать,будь они неладны.А уж как железнодорожникам она не нужна,выразить трудно. Зацепил там ,отцепил здесь  и на дембель через месяц.Поверьте мне ,на пуске никто ничего не знает и знать не желает,что бойцам скажут,то и есть!А что говорить и там специальные люди есть!А знает капитан Аркаша,у которого звание задерживают,зубы болят и выпить хочется.Только он Вам не расскажет,потому как забыл,как от вентилей отошел. А если заправка стационарная из стационарных емкостей,там оператор зальет,сколько велено газом выдавят из бочки в бочку и вся недолга,не ,насосы там есть,и циклограмма.А неосушенный воздух ,Фёдор,это уголовное дело,и трибунал.

[Верт]

Т.е. вы не знаете был ли реально увеличен вес советской части АПАС весной 1975г.? Вы делаете такое предположение? А вот если бы вы поинтересовались этой программой, то знали, что конструкция советской части узла АПАС не менялась ни весной 1975, ни задолго до этого и АПАС не мог быть ответственным за перелив горючки. Но вопрос не в этом. Почему мы об этом факте узнаём через 40 лет и из случайного источника? Где те "тысячи специалистов, которые видели это и знали об этом"? И почему они молчали всё это время? Малый перелив? Из-за одного такого перелива недавно не состоялся вывод на орбиту.

Если вы не знаете таких вещей даже о советской программе, то как вы можете судить, как это происходило на мысе Канаверал 40 лет назад? Предполагаете? А может послушаем людей, которые там работали в то время?

По воспоминаниям одного из них, на не в меру ретивого инженера могли одеть наручники и под охраной проводить вниз из Белой комнаты. После чего его карьера в Норт Американ была бы под большим вопросом. Другой говорит, что "Сама природа программы дала возможность "фрагментации секретной программы". Например: техник Центра управления полётом, как и любой производитель оборудования для миссии, никогда бы не получили доступ к стартовой площадке или иной области, используемой для "подготовки" астронавтов". Третий,... ему не повезло больше других. После того как он начал выяснять, как реально обстоят дела с программой "Аполлон" и даже подготовил 500 стр. доклад на эту тему, его вместе с семьёй "случайно" переехал поезд... Его доклад ищут до сих пор.

И кому я должен верить, когда дело касается программы "Аполлон", специалисту по заправке советских ракет, или людям работавшим на НАСА?

Можно кстати по поводу секретности припомнить удачный улов советских рыбаков.

Про который знали МИЛЛИОНЫ!!!! чего уж там, людей, однако как факт истории космоса он всплыл оченно недавно и благодаря энтузиастам.

Почему этот факт, по большому счёту нейтральный, хотя можно преподнести и как дружба-жвачка, так долго не афишировался. Не то что бы скрывался, нет. Вона венгерские журналисты, заметка там какая на 15 странице. Прецеденты, как сказал бы Хома.
Но в воспоминаниях наших именитых конструкторов, космонавтов, инженеров как то не отразился.
За бугром , что интересно-то же самое. Ну неинтересно про это. Ну никому.
Откуда же такая взаимная неинтересуемость образовалась.

Ну а если про обмен грунтами.... Тут вообще, чистая конспирология, правда Славик?

[Fed_OR]

А с недоливом во вторую ступень Сатурн-5 всё гораздо проще, компоненты жидкий кислород и жидкий водород оставшиеся в хранилище сами потихоньку испарятся без шума и пыли и вредных последствий. Идеальный компонент для маклей.

     Гремучий газ, однако 
   Да и кислород, свободно парящий не повышает пожаробезопасность.
   Но я, видимо, напрасно принимаю близко к сердцу эту тему. Идет игра- опроверганцы и насароги играют в квест, кто кого больше уроет очередной идеей, снимком или расчетом. И выигрывать никто не должен, иначе конец ИГРЕ.
Так что продолжайте 

[Верт]

    Гремучий газ, однако  
   Да и кислород, свободно парящий не повышает пожаробезопасность.
   Но я, видимо, напрасно принимаю близко к сердцу эту тему. Идет игра- опроверганцы и насароги играют в квест, кто кого больше уроет очередной идеей, снимком или расчетом. И выигрывать никто не должен, иначе конец ИГРЕ.
Так что продолжайте  

 И то верно.

 Передохните.

 Десятилетия работы на самом открытом, абсолютно не секретном объекте , где каждая уборщица знала, что, где, когда запускалось, сливалось, заправлялось, на единственном в СССРе объекте , где 1го отдела не существовало в принципе (а чего и от кого нам скрывать?!) сильно истощили ваш натруженный мозг.
До такой степени , что у вас а=в, хотя они находятся на разных континентах.
Пока отдыхаете, вам маленькое домашнеее заданьице . Найдите в интернетах примерное количество американских разведок. Ну, это тех , о которых известно миру, там ведь тоже скрывать то особо нечего и некому, империя добра всё таки.
Ну и вот, приходите с цифрой. Не надо никаких комментариев и прочей демагогии. Просто количество.

Спасибо за внимание.

[Lbktnfyn-2]

Но тут удивительней другое. Нынешние "астронавты" несколько часов не могли железяку прикрутить к МКС (стружка у них там в резьбе оказалась!), а Вояджер-1 уже 35 лет как часики работает, фотки шлёт с окраины солнечной системы. Вот где чудеса

 -Если у них в резьбе работнички - раз-яи стружку оставляют, то это уже "Слезайте, граждане, приехали, конец!"