Не только о лунной афере. ч. 12

[[SGN]]

Приветствую вас. Вот это уже совсем другое дело. Это правильный разговор между скептиками и начало правильного разбора гипотезы американской матрешки. Давление в камере сгорания двигателя Н-1 порядка 4,7 МПа. Так что ни о каких 25 МПа в смесительной камере , о которых вы говорите не может быть и речи. Давление в этой камере расчитано Брауном и оно естественно меньше чем 4,7 МПа.
Так что никакого очень высокого давления в смесительной камере не может быть. В этой камере точно имеется высокая температура. Но в ней приняты все необходимые меры для предотвращения нежелательных явлений. Механизмы двигателей Н-1 защищены тепловой изоляцией и находятся за прочной переборкой, так что в смесительную камеру выступают только короткие участки юбок сопел. Боковые стенки смесительной камеры так же защищены тепловой изоляцией. Внутри смесительной камеры смонтирован набор силовых элементов из жаростойких материалов, что предотвращает разрушение камеры. После ударения реактивных струй двигателей Н-1 в днище ракеты Сатурн 5 поток газов естественно потеряет некоторую скорость. Однако температура газов повысится, ибо кинетическая энергия газов перейдет в тепловую. Далее из расширительной камеры газы входят не в пять, а в 10 сопел Лаваля, установленных в днище Сатурна 5, в которых скорость газа снова увеличивается до сверхзвуковой. Таким образом скорость газов не только сравняется со скоростью газов исходящих из сопел двигателей Н-1, но станет даже выше. Все эти преобразования потребуют только некоторого дополнительного расхода топлива.

И я приветствую Вас.
Поскольку в вопросе реактивных двигателей я полный профан, то могу рассуждать об этом только с точки зрения ведра и паяльной лампы НеПрохожего. В чём с ним и согласен. Что даёт основание думать о матрёшке? Только невозможность объяснения, откуда на освещённой поверхности тёмные пятна? Мне кажется, это не столь большое основание, чтобы городить матрёшечный огород. Я за теорию слабых Ф-1 с перерасходом керосина.
А самое главное - и то, и другое говорит об отсутствии у насы 700-тонных движков, чего уже вполне достаточно.

[Alex23]

И я приветствую Вас.
Поскольку в вопросе реактивных двигателей я полный профан, то могу рассуждать об этом только с точки зрения ведра и паяльной лампы НеПрохожего. В чём с ним и согласен. Что даёт основание думать о матрёшке? Только невозможность объяснения, откуда на освещённой поверхности тёмные пятна? Мне кажется, это не столь большое основание, чтобы городить матрёшечный огород. Я за теорию слабых Ф-1 с перерасходом керосина.
А самое главное - и то, и другое говорит об отсутствии у насы 700-тонных движков, чего уже вполне достаточно.

 Понятна ваша версия. А вот скажите мне как по вашему будет называться скептик, который не верует в высадку американцев на Луну, но верует в двигатели F-1?  Да и раз уж вы веруете в двигатели Ф-1, то не согласитесь ли на некоторую дискуссию по ним. За неимением на форуме спеца Yana погутарить больше не с кем. НеПрохожий начнет навешивать ярлыки. Так как согласны?
Для начала несложные вопросы:
- cколько стоит один двигатель F-1
- сколько денег было потрачено на производство двигателей F-1
- сколько всего двигателей F-1 было изготовлено
 К дискуссии может присоединиться любой сторонник и любитель двигателей F-1.
Напоминаю, что представитель НАСА Yana не ответил на вопросы:
- на каких стендах, в каких количествах и с какими серийными номерами испытывались двигатели F-1
- не выложил ни одного ролика с работой двигателя F-1 продолжительностью 150 секунд.

[joe]

Цитата: Alow от Сегодня в 07:43:53
Это наши правители перед нами не отчитываются, а там каждый доллар считают и за него отчитываются. Поэтому она и является супер державой. Там народ выбирает своих руководителей.
А почему бы и не отчитываться, если все лишнее (скрытое от посторонних глаз) можно напечатать?
И это наши руководители перед нами не отчитываются , а перед ними - еще как!

Как можно, считая каждый доллар, оказаться самой задолжавшей страной в мире?

[Олег Владимирович Лавринович]

По моему вы все перепутали. Там нет второй камеры сгорания. Камеры сгорания есть только у двигателей Н-1. Так что никаких камер сгорания в смесительной камере нет, а вот вторые сопла Лаваля есть в днище Сатурна 5.

Я ничего не путаю,и кое что понимаю в ЖРД.
Я имел в виду,что камеры сгорания Н1,это как бы предварительные камеры   в матрешке в которых происходит  неполное сгорание компонентов при относительно мягких условиях ,а в большой камере они догорают уже в газифицированном виде и истекают через соответствующие сопла.Но ,матрешка, не моя версия. Я считаю,если бы амеры могли сделать матрешку,то и Ф1 был бы рабочим.Но не смогли,поэтому и эта матрешка ,просто фантазия на тему,не более.

[Dadhikra]

Понятна ваша версия. А вот скажите мне как по вашему будет называться скептик, который не верует в высадку американцев на Луну, но верует в двигатели F-1?

Вы считаете, что у американцев - никаких двигателей F-1 (ни экспериментальных, ни "слабых" - дефорсированных) вообще не было и поэтому потребовалось создавать "матрёшку" и оставлять "раскалённое" дно?

[Alex23]

Я ничего не путаю,и кое что понимаю в ЖРД.
Я имел в виду,что камеры сгорания Н1,это как бы предварительные камеры   в матрешке в которых происходит  неполное сгорание компонентов при относительно мягких условиях ,а в большой камере они догорают уже в газифицированном виде и истекают через соответствующие сопла.Но ,матрешка, не моя версия. Я считаю,если бы амеры могли сделать матрешку,то и Ф1 был бы рабочим.Но не смогли,поэтому и эта матрешка ,просто фантазия на тему,не более.

Камеры сгорания двигателей Н-1 единственные камеры сгорания американской матрешки. Больше не было никаких камер сгорания. Если вы понимаете в ЖРД, тогда объясните почему при каждом пуске ракеты Сатурн 5 происходит помпаж ее двигателей.

[Alex23]

Вы считаете, что у американцев - никаких двигателей F-1 (ни экспериментальных, ни "слабых" - дефорсированных) вообще не было и поэтому потребовалось создавать "матрёшку" и оставлять "раскалённое" дно?

Именно так. Никаких двигателей F-1 с тягой от 1 до 700 тс способных нерерывно отработать 150 секунд у американцев не было. Поэтому им пришлось спроектировать, построить, довести до ума и запустить в лунную аферу  американскую матрешку.

[Dadhikra]

Именно так. Никаких двигателей F-1 с тягой от 1 до 700 тс способных нерерывно отработать 150 секунд у американцев не было. Поэтому им пришлось спроектировать, построить, довести до ума и запустить в лунную аферу  американскую матрешку.

Тогда уточняющий вопрос - какая тяга была у двигателя Вы по картинке определили?

[Alex23]

Тогда уточняющий вопрос - какая тяга была у двигателя Вы по картинке определили?

Я не определял тяги по картинкам.

[Dadhikra]

Я не определял тяги по картинкам.

Тогда какие у Вас основания считать, что на кадрах наблюдается что-то похожее на двигатели "с тягой от 1 до 700 тс способных нерерывно отработать 150 секунд" и поэтому мы видим именно созданную американцами "матрёшку"? Только то, что дно кажется "раскалённым"?

[[SGN]]

Понятна ваша версия. А вот скажите мне как по вашему будет называться скептик, который не верует в высадку американцев на Луну, но верует в двигатели F-1?  Да и раз уж вы веруете в двигатели Ф-1, то не согласитесь ли на некоторую дискуссию по ним. За неимением на форуме спеца Yana погутарить больше не с кем. НеПрохожий начнет навешивать ярлыки. Так как согласны?
Для начала несложные вопросы:
- cколько стоит один двигатель F-1
- сколько денег было потрачено на производство двигателей F-1
- сколько всего двигателей F-1 было изготовлено

Для меня это очень сложные вопросы. А интернет, так или иначе, не даст верного ответа: слишком уж сюда много вбрасывается специально неверной (слово забыл) информации. Поэтому, приходится руководствоваться здравым смыслом, логикой и постановкой себя на место других. Я уверен в том, что насатые не сразу решили идти на фальсификацию, они всё-таки сделали попытку попробовать всерьёз куда-то полететь. 700-тонный Ф-1 не вышел, а вышло то, что мы и видим. Называть это можно как угодно, главная моя уверенность - двигателя с нужными характеристиками мериканам сделать не удалось.
Собрать же рабочую "матрёшку" мне представляется не менее сложным, чем изготовить сам двигатель.

[Alex23]

Тогда какие у Вас основания считать, что на кадрах наблюдается что-то похожее на двигатели "с тягой от 1 до 700 тс способных нерерывно отработать 150 секунд" и поэтому мы видим именно созданную американцами "матрёшку"? Только то, что дно кажется "раскалённым"?

  Я привел факты раскаленности днища Сатурн 5 в каждом ее полете и помпаж ракетных двигателей Сатурн 5 при каждом ее старте. Попробуйте опровергнуть эти факты.

[НеПрохожий]

Не фантазируйте!ведро раскалиться до бела(так работают некоторые печи в гаражах.) Я уже упоминал,что матрешка,это ,по сути, новый ракетный двигатель с форкамерами (камеры сгорания Н1 без сопел)сопла там нх не нужны,встроенными в общую камеру дожигания с большими соплами,типа от Ф1.Охлаждение камер сгорания(дожигания и сопел),это и наука и технология и искусство,а амеры этого не умеют до сего дня.Если бы умели,то их движки превосходили бы советские и российские,а этого в природе не наблюдаем.Сложность такого двигателя превосходит мыслимые пределы.

Но самое главное: Нелепость этой версии в том, что рядом с РАСКАЛЕННЫМИ "ведрами" Баки с Жидким кислородом и керосином. Вот чего Алекс понять не может  пропагандируя ахинею с матрешками. Именно АХИНЕЮ!
У того мужика не было рядом канистры с керосином или баллона с ЖК а то бы все по другому кончилось.
Баки с  этими делами надо тепло изолировать от двигателя и матрешка этого сделать не позволит и плюс лишний вес

[Dadhikra]

  Я привел факты раскаленности днища Сатурн 5 в каждом ее полете и помпаж ракетных двигателей Сатурн 5 при каждом ее старте. Попробуйте опровергнуть эти факты.

Во-первых, это не факты, а Ваши предположения. Во-вторых, я уже опровергал их.

[НеПрохожий]

И я приветствую Вас.
Поскольку в вопросе реактивных двигателей я полный профан, то могу рассуждать об этом только с точки зрения ведра и паяльной лампы НеПрохожего. В чём с ним и согласен. Что даёт основание думать о матрёшке? Только невозможность объяснения, откуда на освещённой поверхности тёмные пятна? Мне кажется, это не столь большое основание, чтобы городить матрёшечный огород. Я за теорию слабых Ф-1 с перерасходом керосина.
А самое главное - и то, и другое говорит об отсутствии у насы 700-тонных движков, чего уже вполне достаточно.

Если бы рядом была канистра с керосином  или бензином, соединенной с паяльной лампой или баллон с жидким кислородом, от мужичка бы того не осталось бы крупных частей тела-в крошево бы мелкое порвало
Только не перерасход керосина, а наоборот  значительно меньшее его потребление и  компановка баков была другая с меньшим объемом

[Alex23]

Собрать же рабочую "матрёшку" мне представляется не менее сложным, чем изготовить сам двигатель.

Я никогда и не утверждал, что это было просто сделать. Много времени, денег и сил было потрачено на создание американской матрешки. Но задумывалась и создавалась она однозначно сразу, а не явилась результатом неудачных  попыток создать двигатель F-1.  Вы поймите, если не выбить двигатель F-1 из под ног лунной аферы, то разговоры о нем могут продолжаться сколь угодно долго. Даже после того, когда российские астронавты впервые в мире высадяться на Луне, сторонники F-1 упорно будут твердить, что он был и хорошо работал.

[НеПрохожий]

защитники НАСА - свиньи;

Абсолютно точно! НАСАхрюшки натуральные! И ничего не понимают, хрюкают и пока по попе прутиком не получат не реагируют. Отключена Логика и знания на нуле, невежество  этих НАСАхрюшек потрясающее

[НеПрохожий]

Если вы владеете искусством газосварки, то можете доработать свое ведро.   Удачи!

К этой "доработке" надо добавить в ведро канистру керосина небольшую соединенную с лампой шлангом и баллон с Жидким кислородом тоже шлангом подсоединенным к лампе и попросить какого нибудь камикадзе испробовать все...потом  долго части тела самоубийцы будут летать

[Alex23]

К этой "доработке" надо добавить в ведро канистру керосина небольшую соединенную с лампой шлангом и баллон с Жидким кислородом тоже шлангом подсоединенным к лампе и попросить какого нибудь камикадзе испробовать все...потом  долго части тела самоубийцы будут летать

Да, ладно ерничать. Может хотите подебатировать на тему ваших  движков Ф-1? Начальные вопросы я озвучил выше. Остальные будут потом. С уважением.

[Alow]

Цитата: Alow от Сегодня в 07:43:53
Это наши правители перед нами не отчитываются, а там каждый доллар считают и за него отчитываются. Поэтому она и является супер державой. Там народ выбирает своих руководителей.
А почему бы и не отчитываться, если все лишнее (скрытое от посторонних глаз) можно напечатать?
И это наши руководители перед нами не отчитываются , а перед ними - еще как!

Как можно, считая каждый доллар, оказаться самой задолжавшей страной в мире?

Так все эти космические разработки требуют денег и огромных денег. Окупаемость подобных разработок очень длительная. Те же марсоходы делались десятками тысяч людей. Их разрабатывали, налаживали и настраивали тысячи инженеров. В этих марсоходах килограммы драгоценных металлов. Делались то они не в одном экземпляре. Прежде чем отправиться на Марс эти конструкции прошли по земле не одну сотню километров. Надо не только конструкцию проверить, но и специалистов, способных управлять подобной машиной, подготовить. Фирмы, которые получают заказы на уникальное оборудование, за счёт казны обновляют свой станочный парк и совершенствуют технологии. Это делает их более конкурентными.  И всё это деньги, деньги, деньги. И деньги текут из государственной казны.