Не только о лунной афере. ч. 12

[vitalyn]

Джерри Вайант и Большая ложь
Главный инженер обсерватории Макдональд о лазерной локации Луны

Полностью статью "Джерри Вайант и Большая ложь" читайте в моём блоге.

"На снимках Аполлона видно, что отражатели находятся под углом к местному горизонту. Я считаю, что если бы астронавты высадились на лунном экваторе, то панель рефлектора была бы параллельна поверхности. Углы были известны до посадки, и поэтому астронавт сделал визирование на солнце, чтобы получить местный азимут. Затем он посмотрел на плотницкий (модель?) уровень, чтобы выровнять панель (нижнюю плоскость?). (Так в оригинале)"

Но, Джерри, "Аполлон-11" действительно прилунился на экваторе! Согласно отчёту НАСА, на 0°41' северной широты. Тем не менее, отражатель был наклонён на полные 28° к горизонтали, а не параллельно поверхности. Как это вообще согласуется с вашим заявлением?

Нет, это неверно. Оба ошибаются. Отражатель был бы горизонтальным только в случае установки его на экваторе в субтерральной точке (где Земля находится точно в зените), а декларируемое место посадки - на 23° восточнее. Вот на 23° плоскость и должна была быть наклонена. Нет, тут косяка нет.

[vitalyn]

Просмотрите, может быть, это. По ИСЗ, правда, но хоть что-то.
Отклонение света от заданного направления в околоземном космическом пространстве.
P.S. Прошу прощения за задержку с ответами некоторым товарищам.
Исправлюсь. Просто нет ни времени, ни возможности с Нового и до Старого Года.
Сижу сейчас на чужом мобильном с мизерной скоростью.

Да, спасибо!

Напишу им.

[zzcw]

В случае локации ИСЗ и Луны имеет место неинерциальная (вращающаяся) система отсчёта, а свет, зараза такая, вслед за лазером и телескопом поворачиваться не хочет, а норовит распространятся только прямо. Соответственно, если луч лазера просто мажет мимо цели, то ни о каком коэффициенте скоростной аберрации просто неуместно говорить.

Система "лезер-телескоп" оптически привязана к опорной точке Луны, в процессе работы все время поворачивается в обратую вращению Земли сторону. Остается лишь учесть саму аберрацию света, именно 2v/c.

[vitalyn]

Система "лезер-телескоп" оптически привязана к опорной точке Луны, в процессе работы все время поворачивается в обратую вращению Земли сторону. Остается лишь учесть саму аберрацию света, именно 2v/c.

Нет. После испускания луч света распространяется прямо в направлении, куда телескоп был направлен во время испускания, невзирая на дальнейшее вращение телескопа. И после отражения луч точно так же распространяется прямо, невзирая на вращение Луны, Земли, телескопа и т.д.

[zzcw]

После испускания луч света распространяется прямо в направлении, куда телескоп был направлен во время испускания, невзирая на дальнейшее вращение телескопа. И после отражения луч точно так же распространяется прямо, невзирая на вращение Луны, Земли, телескопа и т.д.

Правильно, ув. vitalyn, невзирая на вращение!
Любые две точки всегда можно геометрически соединить прямой линией.
Но положение этой линии в разные моменты времени будет разным, т.к. точки движутся.

[Дядя Толя]

Недостаток ума (назовем это так) проявляется, к сожалению,  по обе стороны баррикад, за примерами далеко ходить не надо.

Но разница между сторонниками "были" (Дядя Толя) и "не были" есть. Первые либо не знакомы с аргументами (дело времени), либо действуют по указке, в силу обстоятельств или прочих к.-л. внешних причин, т.е. против собственных убеждений и доводов разума.  
Чего не получится сказать о вторых.

zzcw, ну почему не  знаком с аргументами, я эту лунку читал и даже очень внимательно, вступал в дискуссию с её идеологами, приводил обоснованные аргументы почему нейлоновый флаг в вакууме колышется и не замерзает, по отпечатку следа на Лунном грунте, теням и отражениям ну и т.д.
 И что?
 Вот как раз по указке и действуют (Хома Брут) с командой  )@№ которая тоскует за дешевой колбасой и СССРём и при малейшей возможности костьми ляжет что бы хоть как то насрать америкосам.
Нет в этой теме убедительных аргументов, ни одного, что америкосы не латали на Луну, одни безалаберные и ни чем не обоснованный попытки навязать простому обывателю, что успехи США по освоению космоса ни что иное как миф, а вот СССРю  )@№ это уже почти коммунизм +@>

[НеПрохожий]

По 1. -не в фотокамеру, а в специальный лазерный фотоприёмник "Квант-1" предназначенный для регистрации попадания. http://www.laspace.ru/rus/luna21.html

Да так точнее.
Что напечатали: "пеленгации лунохода. При этом наземный телескоп с вмонтированным в него лазерным передатчиком наводился на залив Лемонье. Как только луч лазера «находил» установленный на борту самоходного аппарата фотоприемник, на фотопленке, фиксирующей район, где находился луноход, высвечивалась точка – отметка о попадании."

[Claviespor]

Вот как раз по указке и действуют (Хома Брут) с командой  )@№ которая тоскует за дешевой колбасой и СССРём и при малейшей возможности костьми ляжет что бы хоть как то насрать америкосам.
Нет в этой теме убедительных аргументов, ни одного, что америкосы не латали на Луну, одни безалаберные и ни чем не обоснованный попытки навязать простому обывателю...

Дядя Толя, ты такой упоротый за жалование или просто по жизни? Хотя, чего я спрашиваю... Ник и орфография говорят сами за себя. Хто ж болезному заплатит?  

[Claviespor]

Всем, кто обсуждает ЛЛЛ, огромное спасибо. 

[BigPhil]

Нет, это неверно. Оба ошибаются. Отражатель был бы горизонтальным только в случае установки его на экваторе в субтерральной точке (где Земля находится точно в зените), а декларируемое место посадки - на 23° восточнее. Вот на 23° плоскость и должна была быть наклонена. Нет, тут косяка нет.

Это была ирония над словами главного инженера проекта, допускающего детские ошибки. См. также про плотницкий уровень и другое

[ChayNic.]

zzcw, ну почему не  знаком с аргументами, я эту лунку читал и даже очень внимательно, вступал в дискуссию с её идеологами, приводил обоснованные аргументы почему нейлоновый флаг в вакууме колышется и не замерзает, по отпечатку следа на Лунном грунте, теням и отражениям ну и т.д.
 И что?
 Вот как раз по указке и действуют (Хома Брут) с командой  )@№ которая тоскует за дешевой колбасой и СССРём и при малейшей возможности костьми ляжет что бы хоть как то насрать америкосам.
Нет в этой теме убедительных аргументов, ни одного, что америкосы не латали на Луну, одни безалаберные и ни чем не обоснованный попытки навязать простому обывателю, что успехи США по освоению космоса ни что иное как миф, а вот СССРю  )@№ это уже почти коммунизм +@>

Дядя Толя, а это правда, что когда хохол за шмат сала и миску борща продал фашистам партизан и брата в отряде, то брат, проходя мимо плюнул ему в борщ, на что хохол обиженно спросил - "Иван, ты шо обиделся?" &/

Украинцев прошу не обижаться, дядя Толя хохол.

[Pribavkin]

1. Европейский зонд SMART-1 работал  на орбите Луны в 2005 г. Согласно сообщению ЕКА, благодаря работе лунного зонда ученым "впервые удалось обнаружить присутствие кальция и магния" на Луне. Открытие было сделано с помощью рентгеновского спектрометра D-CIXS, который предназначен для определения химического состава всей поверхности Луны.
http://nnm.ru/blogs/igoriok11/zond_smart1_zavershil_missiyu/

2. Книга Сергея Викторова и др. «Химия лунного грунта»:
"14 февраля 1972 г. станция «Луна-20», аналогичная по конструкции станции «Луна-16», также осуществила мягкую посадку на Луну — в гористой области в 120 км к северу от места посадки «Луны-16», а затем впервые доставила на Землю грунт из «материковой» области.
Анализ вещества, доставленного Луной-20», позволил отвергнуть идею, что состав лунных «материков» тождествен составу первичного, недифференцированного вещества, каким оно было непосредственно после образования Луны из протопланетного облака. Более того, присутствие анортозитов на поверхности лунных «материков», по-видимому, свидетельствует о значительной дифференциации первичной Луны уже на очень ранней стадии ее существования".

3. Анортозит:  http://www.mining-enc.ru/a/anortozit/  ...средний химический состав анортозита
(% по массе): SiO2 — 50,41; TiO2 — 0,18; Al2О3 — 27,75; Fe2О3 — 0,89; FeO — 1,61; MnO — 0,06; MgO — 1,54; CaO — 12,23; Na2О — 3,17; К2О — 0,86; Н2О — 1,13; Р2О5 — 0,17...

Похоже, открыт очень удобный способ делать открытия. Например, кальций и магний на Луне европейские ученые открыли на Луне спустя 33 года после открытия кальция и магния на Луне советскими учеными. Заодно и водичку могли бы открыть.

   

[it]

Да, спасибо!

Напишу им.

Этому об этих тоже на пишите http://bourabai.kz/shtyrkov/bradley.htm
А тем о нем. Эти то не знают, что, как минимум, в 2005 не только высказано сходное предположение, но и произведена оценка значений векторов "... столь значительного угла отклонения лазерного луча при наличии сезонной зависимости является то, что в космическом пространстве существует среда влияющая на направление распространения света и находящаяся в сложном относительном движении."
Но некоторым упрямцам и основоположникам теории написать уже не удастся. Они теперь в аду и в теме, как это оно на самом деле.
Некоторым писать не нужно. Они в курсе. Видимо поэтому Хитачи и закрыла тему. Слишком много еще живых и жирных гусей продолжают "успешно" что-то там на Луне лоцировать с помощью лазера и фотоприемника смонтированных на одном и том же лафете телескопа.
А вот этому написать можно http://att-vesti.narod.ru/P20-2-2.HTM  Похоже он прав. Хотя вместо мишени, с шаблоном для определения центра пятна, все же лучше использовать цифровую "мыльницу" синхронизированную с on/off-ером лазерной указки.

[DonJon]

Кретины,  как раз те , кто не верит, что америкосы были на Луне +@>

противно мне тебе малолетнему   дяде отвечать - то, что ты мутишь - здесь на Форуме, не вопрос ВЕРЫ, а вопрос ЗНАНИЯ

[DonJon]

М-да...
Несколько слов о впечатлении после прочтения статьи А.И. Попова в Лунопедии "Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?"

Нагло и цинично внедрялась в сознание "широких народных масс" мысль  об успехе совместного проекта "Союз-Аполлон", теперь её надо оттуда очень аккуратно извлечь.  
Постановочный характер "фото-видео-хроники" становится очевидным только после ясных пояснений.  Благо, в этой части все в порядке.

При том: факт исключительно "парадной документалистики" не служит доказательством нелетания "Аполлона-ЭПАС". Убеждение, которое четко сформировалось в моем сознании - не было факта стыковки. Очень похоже на то, что все технические элементы стыковки (узлы и манипуляции) не были достаточно отработаны обеими сторонами. О неготовности советской стороны говорит выбор основного экипажа (Леонов, Кубасов). То есть к моменту запуска КК и советские, и американские участники отдавали себе отчет в участии в действе, которое иначе, как авантюрой, называть не получается.

С этой колокольни уже не так важно, долетели американцы до орбиты или их старт опять оказался профанацией. Но в свете критики "лунных программ" достучаться до сознания рядового обывателя со столь радикальной идеей - "Аполлоны" НИКОГДА НЕ достигали орбиты - почти невозможно. Услышав подобное, он и разбираться не захочет "с американцами на Луне" - отодвинет книжку в сторону, возможно, и навсегда. Ну хотя бы потому, что сигареты "Союз-Аполлон" курил лично... на Конференции такое отношение мы уже видели.

ежели  политический сговор?   Разве можно человечками рисковать? 

Народ курил сигареты "Аполлон-Союз" - верный ход - все курящие  среди "ол мэн каинда" ужо ихне!

[Хома Брут]

1. Европейский зонд SMART-1 работал  на орбите Луны в 2005 г. Согласно сообщению ЕКА, благодаря работе лунного зонда ученым "впервые удалось обнаружить присутствие кальция и магния" на Луне. Открытие было сделано с помощью рентгеновского спектрометра D-CIXS, который предназначен для определения химического состава всей поверхности Луны.
http://nnm.ru/blogs/igoriok11/zond_smart1_zavershil_missiyu/

2. Книга Сергея Викторова и др. «Химия лунного грунта»:
"14 февраля 1972 г. станция «Луна-20», аналогичная по конструкции станции «Луна-16», также осуществила мягкую посадку на Луну — в гористой области в 120 км к северу от места посадки «Луны-16», а затем впервые доставила на Землю грунт из «материковой» области.
Анализ вещества, доставленного Луной-20», позволил отвергнуть идею, что состав лунных «материков» тождествен составу первичного, недифференцированного вещества, каким оно было непосредственно после образования Луны из протопланетного облака. Более того, присутствие анортозитов на поверхности лунных «материков», по-видимому, свидетельствует о значительной дифференциации первичной Луны уже на очень ранней стадии ее существования".

3. Анортозит:  http://www.mining-enc.ru/a/anortozit/  ...средний химический состав анортозита
(% по массе): SiO2 — 50,41; TiO2 — 0,18; Al2О3 — 27,75; Fe2О3 — 0,89; FeO — 1,61; MnO — 0,06; MgO — 1,54; CaO — 12,23; Na2О — 3,17; К2О — 0,86; Н2О — 1,13; Р2О5 — 0,17...

Похоже, открыт очень удобный способ делать открытия. Например, кальций и магний на Луне европейские ученые открыли на Луне спустя 33 года после открытия кальция и магния на Луне советскими учеными. Заодно и водичку могли бы открыть.
   

Та не, это обычное фигеле-мигеле из акции "запудрим моск проклятым опровергунам!". Можно открыть  документ "Apollo 11 Preliminary Science Report" и посмотреть...



http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11psr.pdf


Там, правда, есть и другие интересные таблицы (да весь документ просто хорош), - вот еще парочка...





Киевские ученые снабдили их таким комментарием....

[Хома Брут]

"О воде на Луне. Доклад НАСА от 9/24/09

Кратко. НАСА официально заявляет, что вода есть не только на полюсах, но и на экваторе, правда в меньших количествах. Выдвигается новая гипотеза образования гидроксилов и воды, наряду с кометами, - взаимодействие солнечного ветра с кислородом в лунных породах.

Лунные породы состоят на 45% из кислорода, поэтому для получения воды ей не хватает лишь водорода. Его источником может стать «солнечный ветер» - поток частиц испускаемых солнцем и проникающих на поверхность Луны. У спутника Земли в отличие от самой планеты нет магнитного поля, защищающего его от солнечного излучения. «Солнечный ветер» в основном состоит из протонов или позитивно заряженных атомов водорода. При контакте с поверхностью Луны эти частицы могут высвобождать часть связанного кислорода и таким образом теоретически должно образовываться небольшое количество воды, которая, как считают некоторые ученые, может перемещаться и накапливаться в холодных ловушках.

Данное заявление о наличии воды на Луне НАСА было вынуждено сделать из-за исследований Орбитального телескоп Deep Impact, космического аппарата Кассини, Индийского космического аппарата Чандраян-1, наконец, российского LEND, и является обратным (противоречит) докладам НАСА по Аполлонам 40 лет назад.

Воду в количестве 10-1000 ррm не было найдено, в то время как спектр элементов с намного меньшим содержанием 1 ррm был обнаружен. Это научный нонсенс и подтверждает мистификацию лунного грунта, доставленных Аполлонами.

Факт о наличии воды на Луне полезно почаще напоминать защитникам НАСА, как пример мистификации НАСА "высадок"... и заявлений об отсутствии воды на Луне.

Очевидно, доверять можно международным лабораториям." КЦ

http://ligaspace.my1.ru/news/na_lune_obnaruzheny_zalezhi_vodoroda_ili_vodjanogo_lda/2009-09-24-174#ent1216


Наивные ребята... на это-то как раз случай (если кто-то вдруг вздумает "доверять международным лабораториям") госдеповские мудрецы огласили меморандум, цитирую: "American researchers have hardly bothered to study the topic since the United States ended the Apollo program in 1972. And foreign studies on samples from the Soviet Luna program have been widely rejected on the grounds that the studies were flawed".

http://www.wired.com/news/technology/0,67110-0.html

Перевод нижней части: "Зарубежные (т.е. не американские! – Х.Б.) исследования образцов советского лунного грунта были решительно отклонены (в США – Х.Б.) на том основании, что эти исследования были ошибочными». КЦ

Круг замкнулся: доверять нельзя никому, кроме хьюстонских мракобесов, поскольку все остальные исследования были ошибочными.

Могу только повторить: вся без исключения информация по программе Аполлон должна по умолчания рассматриваться, как ложная, - в случае, если не будет доказано обратное. На моей памяти обратное насабаранам еще ни разу доказать не удалось. Борьба ими, по сути, ведется за простое признание, что у НАСА был какой-то настоящий лунный грунт - хотя бы несколько тех граммов, которые они по кругу мусолят уже четыре десятка лет. Но с ними никто и не спорит - 30 граммов советского ЛГ более чем достаточно для изучения его в десятке американских лабораторий, поскольку уже весь интернет знает, что за пределы США пробы ЛГ НАСА не выдавались (не считая нескольких обязательных для жуликов миллиграммовых "прецедентов").

[zzcw]

zzcw, ну почему не  знаком с аргументами, я эту лунку читал и даже очень внимательно...

М.б., глухи к голосу собственного разума. Мне для первых сомнений в лунных экспедициях хватило комментариев к просматриваемым роликам с топтанием  грунта.  Примерно такими:  
- да, класс, вот бы самому побывать на Луне, попрыгать при такой гравитации .... я б, наверное, попробовал сигануть повыше....
-  смотрите, какие у них шаги длинные, он едва отталкивается, а шаг получается двухметровым...
- Ага, он вообще мог к грунту не прикасаться, если б за веревочку, на которой он подвешен, тянули  посильнее.

Какая веревочка, - подумалось мне поначалу.
Пересмотрел ролик внимательнее: точно, очень похоже.
Потом посмотрел другие лунные киноматериалы, фильмы... вся американская "хроника" с людьми - сплошь на подвесах....

Это лишь один аргумент из многих десятков. Если человек вменяемый, способный отказаться от жизненного кредо
Juda-Hitlerus мне жмут только 3,14дарасы,
разобраться в ситуации и докопаться до действительного положения дел при желании он вполне сможет.

[Visitor]

На “Луноходе-1” был установлен французский уголковый отражатель с крышкой.
На “Луноходе-2” был установлен французский уголковый отражатель с крышкой, а также фотоприемник наземного лазерного пеленгатора "Рубин-1".
На “Луноходе-3” был установлен… хрен знает что.
Вот 2 фото из музея Лавочкина (из Вики, есть в большом разрешении). "Луноход-3" 8ЕЛ №205, лётный экземпляр, как написано на табличке.
Где лазерный отражатель? Советский или несоветский.





На крышке что-то удалось разглядеть только. Что-то не совсем понятное. Если отражатель, то только для ночи. Да и запылится за день без защитной крышки. А ориентировка?
Не потому ли “Луноход-3” улетел в музей, что без отражателя был дневного, а, может, и ночного? Что для дневной навигации прекрасно подходил "Рубин-1", или что-то тому подобное.



(Попутно вопрос возник (безответный, понятно), а чего это Америка свой "Rubin-1" на кибитку не поставила? Всякой хрени понаоставляли, а такую “мелочь“ забыли?)

Заодно. Под праздник.

Варочно-жарочный комбайн "Луноход".
Аппарат содержит: казан на 5,5 л, мангал и 5 шампуров, барбекю, коптилку.
Габариты 800 х 800 х 900 мм.
Кочерга и совок для углей в комплекте.
http://nnm.ru/blogs/chemic_vlad/varochno-zharochnyy_kombayn_lunohod_2/

Всего 7 фото.
Память народная жива.

[Хома Брут]

Оффтоп до завтра.

На “Луноходе-1” был установлен французский уголковый отражатель с крышкой.
На “Луноходе-2” был установлен французский уголковый отражатель с крышкой, а также фотоприемник наземного лазерного пеленгатора "Рубин-1".
На “Луноходе-3” был установлен...

Заодно. Под праздник. (Всё равно удалять).
...

Я тебе удалю!