Не только о лунной афере. ч. 12

[Lons]

Дык, и я о том же. Должно быть 54, а набегает только 37. Где то был снимок из А-17 с Землей над горизонтом, так там ваще она висит меньше, чем в 20-ти градусах. Земля ж не Солнце, она висит над одним районом Луны на почти постоянной высоте.
Это снимок из А-11, номер снимка на фото есть. У них там проблемы с освещением Земли во всех экспедициях. Там, где Земля есть на "лунных" кадрах.

   
Да, номер я не заметил, всё внимание -- существу дела. У вас угол получился преувеличенным из-за неверного местного горизонта. Там астронавты стоят на склоне, а вы за местный горизонт взяли дно лощины. Лучше определяться по одноу снимку, где Сернан держится за уголок флага. Линия местного горизонта у него по плечу. Во всяком случае не ниже подмышки, потому что снимающий стоит чуть выше по склону с фотоаппаратом на груди.
   Научите, как вы копируете снимки из насавского архива.

[Lons]

Дойче "гения" трудно понять то он печатает одно, то совершенно другое.

Вот ER-овские собственные слова из топика "Источники света на амерской Луне", стр.35, 29 июля, 21;01:15
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Lons от 29 Июля 2012, 15:35:51
С того, что газ при расширении совершает РАБОТУ! /ПёрУшкин, учебник физики для средней школы/

О, узнаЮ знатного специалиста по термодинамике.   Газ при расширении может совершать работу. Заставте расширяющийся газ двигать тяжёлый поршень, или крутить турбину - тогда да: совершая работу газ охладится. А так нет. 

[Brant]

   
   Научите, как вы копируете снимки из насавского архива.

Если давать ссылку на снимок из этого http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html архива, то снимок не вставляется в пост. Я или ищу в других архивах тот же снимок, но чаще я просто сохраняю снимок на компе, потом перекидываю его в радикал, и вставляю уже ссылку с радикала. Или, сначала в фотошопе делаю нужные пометки (надписи, линии), а потом тоже через радикал. Долговато, но насавские снимки почему то часто не вставляются напрямую в пост, как простые снимки с других сайтов.

[Brant]

   
Да, номер я не заметил, всё внимание -- существу дела. У вас угол получился преувеличенным из-за неверного местного горизонта. Там астронавты стоят на склоне, а вы за местный горизонт взяли дно лощины. Лучше определяться по одноу снимку, где Сернан держится за уголок флага. Линия местного горизонта у него по плечу. Во всяком случае не ниже подмышки, потому что снимающий стоит чуть выше по склону с фотоаппаратом на груди.

Это Вы какой снимок имеете ввиду? Если монтажный с антенной, то там на ролике хорошо видно, что луномобиль едет по ровной местности, по долине и горизонт хорошо виден. Но снято так, что на одном кадре не попадают и горизонт и Земля. Поэтому я взял несколько кадров (камера поднимается от горизонта вверх), совместил их изображения по антенне, получился вытянутый кадр, на котором видны горизонт Земля, и потом уже измерил расстояние от горизонта до Земли.
Кадр с флагом вообще не понятно, как сделан. Такой ракурс можно было получить при очень низком положении камеры с направленные почти вверх объективом. Но по отражению в шлеме видно, что снимающий не лежит на грунте, и даже не сидит. Он нормально стоит с закрепленной на груди камерой. И угол поворота камеры вокруг оси объектива тоже не объясним. Так вывернуться с закрепленной на груди камерой не возможно. Если эффектную выкадровку сделали при печати, то тогда кресты на снимке не должны быть параллельными нижней границе снимка. Как ни крути, а все выходит, что это постановочный кадр, сделанный в не лунных условиях.

[Lons]

Это Вы какой снимок имеете ввиду? Если монтажный с антенной, то там на ролике хорошо видно, что луномобиль едет по ровной местности, по долине и горизонт хорошо виден. Но снято так, что на одном кадре не попадают и горизонт и Земля. Поэтому я взял несколько кадров...

Нет, я говорю про снимок, который назван в оглавлении "Cernan and U.S. flag with Earth above". Пытался я его перенести сюда на Форум обычным способом через "ctrl c" -- не получается.

[Lons]

Если давать ссылку на снимок из этого http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html архива, то снимок не вставляется в пост. Я или ищу в других архивах тот же снимок, но чаще я просто сохраняю снимок на компе, потом перекидываю его в радикал, и вставляю уже ссылку с радикала. Или, сначала в фотошопе делаю нужные пометки (надписи, линии), а потом тоже через радикал. Долговато, но насавские снимки почему то часто не вставляются напрямую в пост, как простые снимки с других сайтов.

На моём компе этот снимок уже имеется в обычном вёрдовском файле, но как его оттуда взять и показать здесь? Что такое "радикал"?

[НеПрохожий]

начинаем занятия в Школе Логики им. Великого Л. П. Берия!
 только взявши тачку или кайло в руки...

1. Лавруша перед кончиной ползал на коленях и умолял в соплях и слезах о пощаде - гнусненькая подленькая личность  из Чурбаностана не могла умереть достойно плюнув врагам в морду мол суки шмаляйте, ненавижу вас, так нет умоляла эта черноп ....я мерзость о пощаде. Нет в этом "величия"!
2. Такие клоуны как Lbktnfyn-2 даже в красной зоне становятся шестерками  и парашниками, весь гонор с них слетает и превращаются они там такие клоуны в полную слякоть и мерзость, ниже плинтуса опускаются. Гонор совковый бы с него слетел махом, не любят там поклонников НКВД
3. Я ничего не перепутал, он так ослил мол гептил стопочкой с похмелюги. Почему бы не послать ему бутылку гептила, чтобы выпил.

Вот ER-овские собственные слова из топика "Источники света на амерской Луне", стр.35, 29 июля, 21;01:15
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Lons от 29 Июля 2012, 15:35:51
С того, что газ при расширении совершает РАБОТУ! /ПёрУшкин, учебник физики для средней школы/

О, узнаЮ знатного специалиста по термодинамике.   Газ при расширении может совершать работу. Заставте расширяющийся газ двигать тяжёлый поршень, или крутить турбину - тогда да: совершая работу газ охладится. А так нет. 

Вот вот и я о том же!!! Сначала ему поршень нужен...а потом оказывается и не нужен! Сначала он ослит (или острит хрен поймешь Дойче юбер аллес) что масса газа постоянная, потом признает мол она уменьшается. Дальний в цифрах ошибся , да, но температура в кабине уменьшится, с этим и с уравнением М-К не поспоришь, против Эффекта Джоуля — Томсона тоже не попрешь. Ну охладится там температура в Пепелаце однозначно.
Клоун "Дойче юбер аллес" кривляется и встал на позицию иронии, мол вы тут "руссишен швайне" глупые , а вот ЕР знает истину но не скажет некому. Конструктивных аргументов с цифрами этот клоун не выдает и подозреваю , что он просто аргументировать НЕ МОЖЕТ! Не знает он не хрена, вот в чем его проблема, поэтому кривляется и юродствует, над ошибками типа ошибок Дальнего (в два раза уменьшается давление- в два раза уменьшается температура)

[Brant]

На моём компе этот снимок уже имеется в обычном вёрдовском файле, но как его оттуда взять и показать здесь? Что такое "радикал"?

http://www.radikal.ru/
Там все понятно, как загружать снимки. Если хотите, можете создать там свой кабинет и тогда снимки в нем будет проще отыскать, если захотите снова показать их. Если без него (кабинета), то загруженный снимок будет тоже хранится долго, но если не записали ссылку на сам снимок, то найти его будет очень трудно.

[НеПрохожий]

ВАКУУМ , Теневая сторона, градусник в тени покажет минус сто (температура на поверхности градусника)

Здесь Термометр 2, помещенный в струе расширяющегося воздуха, показывает более высокую температуру, чем термометр 1
И ЕР...нутый ошибается, со своей картинкой:

Термометр 2, помещенный в струе расширяющегося воздуха, показывает более низкую температуру, чем термометр 1
Он даже по простоте своей душевной и невежеству своему очевидному не понял, что этот пример по теме: "Изменение температуры газа при изменении его объема. Адиабатические и изотермические процессы", он немного не подходит для рассматриваемого случая расширения газа из Пепелаца в вакуум!

Насчет сообщения о том, что флаги США на Луне сохранились, о том, сто там отражатели мол отражают, вот приговор этому НАСАрановскому вранью:
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/kosm_usl.html
"Влияние космических условий на материалы и компоненты ЭА. В космических условиях все факторы действуют на фоне глубокого вакуума, что ускоряет протекание различных физических процессов и приводит к ряду специфических явлений. Глубокий вакуум способен к поглощению неограниченного количества газов и паров, которые могут выделяться из ЭА в космосе.

В космическом вакууме любой материал выделяет газы и пары, примеси и добавки, адсорбированные на поверхности и абсорбированные в объеме материала. В последнем случае процессу газовыделения предшествует диффузия атомов и молекул к поверхности.

Космический вакуум может вызывать сублимацию поверхностных слоев материалов ЭА. Для материалов открытых поверхностей ЭА, находящейся в космическом вакууме, следует подбирать материалы с низкой скоростью сублимации Мс. Например, толщина пластины из кадмия или цинка уменьшается в год за счет сублимации на 0,1 мм при температуре сублимирующей поверхности Ts=100—150°С. Чтобы получить такое же уменьшение толщины пластины из алюминия, германия, кремния, меди, никеля, ее уже нужно нагреть до 750—1000°С, т. е. эти металлы довольно устойчивы к сублимации.

Потери полициклических полимерных соединений происходят не только путем сублимации и испарения. Главным образом они происходят за счет разложения соединений в более простые летучие вещества.

Массопотери некоторых полимерных материалов в течение 300 сут под действием циклических изменений температуры от —90 до +120°С и облучения Солнца в течение 20 мин в каждом из 4800 циклов составили от 0,1 до 1,9%. Причем у полимерных композиционных материалов волокна наполнителя разрушаются из-за удаления полимерной матрицы. Наблюдается и изменение структуры молекул волокон наполнителя у органостеклотексто-лита.

В результате газовыделения и потерь быстролетучих компонентов при длительном пребывании в условиях разреженной среды могут изменяться свойства, связанные с теплофизическими и диэлектрическими характеристиками материалов ЭА (теплопроводность, электрическая проводимость).

Удаление защитных газовых и оксидных пленок, а также сублимация поверхностных слоев, имеющих толщину, кратную нескольким длинам волн излучения, будут менять шероховатость поверхности и, как следствие, — их оптические характеристики. Совместное действие глубокого вакуума и ультрафиолетового излучения вызывает эффект «отбеливания», в результате чего возрастает отражательная способность поверхности и облегчаются^ условия охлаждения аппаратуры."
В физике, сублимация - это переход из твердого состояния в газообразное (минуя жидкое).
Все никаких отражателей! Никаких флагов-тряпок! Там НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! В принципе не должно .

[vitalyn]

Данный опыт не совсем подходит для описания мошеннической схемы НАСА и США при разгерметизации. В опыте на Земле бутыль окружает воздух. При выбросе из "бутыли" воздуха в вакуум   происходит на самом деле увеличение объема  газа- он расширяется в окружающее пространство

Читаем Википедию. Поскольку стравливание газа из бутыли происходит быстро, воздух в бутыли банально не успевает обменяться теплом с окружающей средой, поэтому там неважно, окружена ли бутыль воздухом или нет - процесс происходит без обмена теплом с окружающей средой, т.е. адиабатически, т.е. полностью аналогично разгерметизации пепелаца в вакууме. Уравнение состояния газа для адиабатического процесса описывается уравнением Пуассона. В общем, при адиабатическом расширении газ охлаждается, и спорить тут не о чем.

[joe]

Интересен ответ" Да но не в 1969 году"
А когда???

В 2069.
Вообще у Нила и Базза шанс оказаться первыми на луне еще не совсем отпал. Если только Наca будет хорошей девочкой, прилежно учиться у россиянских учителей из Роскосмоса, последышей Советского Союза. И старательно копировать нашу 30-летней давности космическую технику.
Кстати, возвращаться старичкам вовсе не обязательно. Этим задача покорения Луны значительно упрощается. Да и спуск на поверхность можно осуществить без всяких коррекций и ЛМ в баллистическом режиме.

[joe]

Здесь тоже Земля и лунный модуль освещены с разных сторон.

Разве это нельзя объяснить действием перспективы? (Солнце чуть позади наблюдателя).

[joe]

БЕДА! "Спасайте НАСУ!" (С Yana)
** В физике, сублимация - это переход из твердого состояния в газообразное (минуя жидкое).
Все никаких отражателей! Никаких флагов-тряпок! Там НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! В принципе не должно . **

Непрохожий, а что вы думаете должно остаться от самих лунных модулей за 40 лет? Бедных модулей с такими тонкими стенками, и в вакууме - под действием той самой сублимации? Разве они не должны сублимировать все без следа? Насафилы ждут, когда же всё сублимирует, чтобы тогда горько поведать всему человечеству "правду" об утерянных навеки лунных раритетах.

[sergey_g]

Разве они не должны сублимировать все без следа? Насафилы ждут, когда же всё сублимирует, чтобы тогда горько поведать всему человечеству "правду" об утерянных навеки лунных реквизитах.

Ты троллишь в пользу насастых..

[joe]

В вопросе температуры газа в кабине с дыркой в вакуум хочу примирить спорящие стороны - неправы были все. И что температура не изменится, и что она упадет вдвое, - не верно. И особенно оригинально звучала "мысль" ER, что сохранение объема означает неподвижность газа! Разве газ помимо объема не может изменять свою форму?

Мой ответ - температура упадет, но очень незначительно.
В порядке знакомства (а для кого-то воспоминания) о предмете я напомню, что все законы термодинамики, на которые полагался ER, носят статичный или квазиравновесный характер. Иначе говорят, что процессы эти ОБРАТИМЫ. Истечение же газа - процесс в принципе необратимый. Что это означает?

Вспомним старые школьные лекции. Газ (пусть идеальный) в одной половине сосуда, разделенного перегородкой. Перегородку убирают. В итоге газ занимает весь сосуд не меняя внутренней энергии и температуры, без совершения работы и подвода тепла. Это не обычный изотермический процесс - при котором энтропия растет из-за подвода тепла, а здесь выросла "сама собой". Обратно такой процесс не осуществить - или придется сжать газ изотермически - совершив работу и отняв теплоту, или - ждать очень много веков, когда газ "сам" соизволит вернуться в половину сосуда, чтобы мы смогли поставить перегородку.

Такое разделение на "обратимые" и "необратимые" процессы вводит равновесная термодинамика. На самом деле необратимые изменения вполне сводятся к обратимым в теории газодинамики (вполне работающей как в области расчета взрывов, так и сверхзвукового расчета), разрешающей кажущееся противоречие через течение малых элементов газа, которые рассматриваются всегда квазиравновесно - объяснение этому в малости элемента в сравнении со скоростью звука, так что в интересующие нас ощутимые моменты времени внутри малых элементов независимо от того, как внешне "бурлит" газ, всегда успевает наступить локальное спокойствие и та божественная благодать, при которой только и работают законы равновесной (обратимой) термодинамики.

Обычно быстрые процессы, вроде вытекания газа из одной половины сосуда в другую, всегда считаются изоэнтропическими (или локально адиабатическими); поэтому газ при расширении всегда охлаждается - потому что вынужден совершать работу p*dv по расталкиванию соседних объемов самого же себя. Почему же в примере выше в сосуде температура в итоге не изменилась, если процессы расширения локально адиабатические, а энтропия газа возросла, хотя опять же все в целом происходит адиабатически, т.е. с сохранением энтропии? Потому что газ по открывании перегородки совершает работу по разгону самого себя - он не просто так, а единым потоком разгоняется в пустоту, т.е. получает кинетическую энергию. Но когда он затем натыкается на стенку полного сосуда, тут начинается второй этап - уравновешивания, перемешивания, устаканивания. И вся запасенная кинетическая энергия возвращается назад во внутреннюю - температура опять прежняя в силу з-на сохр.энергии. А что до роста энтропии, тут загадка поинтереснее. Устаканавание не произойдет так же быстро , как первый этап. Пока встречные и отраженный потоки как следует не перемешаются, не перетрутся, энтропия не вырастет. Но тут, понятно , что отраженный поток , более теплый, встречается с вытекающим, более холодным, начинается теплообмен, уже не описываемый в рамках изоэнтропийного течения, а только полных уравнений газодинамики с учетом теплопереноса. Температура выравнивается к прежней, а энтропия вырастает на величину" перемешивания". Этот второй этап подобен вообще любым фазовым превращениям в веществе - когда возникающий избыток хаоса наконец усредняется и приводит к новому состоянию.

А в случае вытекания в вакуум второй фазы как раз не будет. Газ вытекает и теряет энергию из-за того, что вытекший газ разогнался (почти как в сопле Лассаля). Упоминание Непрохожего опыта Джоуля-Томсона не совсем тут корректно - в их опыте газ как раз выдавливался КВАЗИРАВНОВЕСНО, для чего и применялась мембрана, поэтому процесс не шел адиабатически и вообще не был нигде локально неравновесен.

[joe]

Ты троллишь в пользу насастых..

Почему? мне кажется, это хорошо объясняет их многолетнее нежелание возвращаться на поле своих ратных трудов. Дожидаются времени, когда к их списку объяснений причин "нелетания" (не хотим, не чего делать) можно будет добавить и причины "ненаблюдения артефактов"

[Lons]

http://www.radikal.ru/
Там все понятно, как загружать снимки. Если хотите, можете создать там свой кабинет и тогда снимки в нем будет проще отыскать, если захотите снова показать их. Если без него (кабинета), то загруженный снимок будет тоже хранится долго, но если не записали ссылку на сам снимок, то найти его будет очень трудно.

        Когда я нажал кнопку "загрузить", radikal выдал сообщение: "Файл повреждён, не является графическим или его формат не поддерживается". Картинка прекрасно видна в Word-е. Быть может переформатировать, но в какой формат?

[Lons]

В вопросе температуры газа в кабине с дыркой в вакуум хочу примирить спорящие стороны - неправы были все. И что температура не изменится, и что она упадет вдвое, - не верно. И особенно оригинально звучала "мысль" ER, что сохранение объема означает неподвижность газа! Разве газ помимо объема не может изменять свою форму? Мой ответ - температура упадет, но очень незначительно.

    Что значит, незначительно? Воздух со свистом вытекает наружу, давление в кабине падает, на создание быстрой струи тратится энергия за счёт средней кинетической энергии молекул воздуха, то есть воздух в кабине остывает. Конечно, неравномерно по всему объёму, но остывает ровно в соответствии с потерей тепловой энергии.

[Lons]

Разве это нельзя объяснить действием перспективы? (Солнце чуть позади наблюдателя).

Вы правы, с направлениями освещения -- дело тонкое. Но тут есть гораздо более "толстое" обстоятельство: земной диск сильно не на месте (по угловой высоте) приклеен. Да вот мне никак не удаётся показать тут вёрдовскую картинку.

[joe]

Незначительно, потому что масса газа незначительна, хотя поток будет порядка скорости звука (у сопла Лассаля значительно больше). Наоборот, при выпуске в атмосферу газ еще работает против давления атмосферы, т.е. охлаждается больше (хотя процесс тут обычный равновесный, т.е. задействована и вторая фаза). Поэтому в опыте студентов возможен туман в колбе.