Не только о лунной афере. ч. 12

[НеПрохожий]

А вот например объяснение того, что может произойти с серебром на зеркальной поверхности куба отражателя:
http://www.physel.ru/2-mainmenu-73/2---mainmenu-76/732-s-222-.html
ядерная реакция происходит по схеме


(222.1)
(буква g в правой части (222.1) показывает, что при этой реакции испускается g-излучение). Образующиеся при этом атомы изотопа серебра 108Ag оказываются b-радиоактивными и распадаются, испуская электроны и нейтрино (символ n) и превращаясь в атомы устойчивого изотопа кадмия:

(подпись под стрелкой указывает, что период полураспада равен 2,3 мин). Радиоактивность изотопа 108Ag объясняет, почему в природном серебре, представляющем смесь изотопов с массовыми числами 107 и 109, не встречается изотоп с массовым числом 108: такой изотоп обладает малой продолжительностью жизни и распадается практически полностью вскоре после образования.

Про мифические американские УО с алюминиевым покрытием все ещё проще :
В качестве примера образования позитронно-активного вещества приведем реакцию, открытую Жолио-Кюри:

При облучении алюминия a-частицами испускается нейтрон и образуется изотоп фосфора с массовым числом 30. Естественный фосфор содержит только один изотоп с массовым числом 31. Получаемый по приведенной реакции изотоп фосфора 3015P является радиоактивным и распадается с испусканием позитронов (символ е+) и нейтрино по схеме

Период полураспада фосфора 3015P равен 2,5 мин; продуктом его распада является устойчивый изотоп кремния 3014Si.

Протонов и нейтронов, летящих от Солнца в космосе больше чем достаточно для уничтожения зеркальных поверхностей УО как с алюминиевым, так и с серебряным покрытием

[Lbktnfyn-2]

"А вот например объяснение того, что может произойти с серебром на зеркальной поверхности куба отражателя:
http://www.physel.ru/2-mainmenu-73/2---mainmenu-76/732-s-222-.html
ядерная реакция происходит по схеме"
 
-Вот - то же самое, по уровню понимания физики процессов!
 Скажите мне, что то и это не в одном и том же Гарварде написано!
 
"Для межпланетных перелётов предложен Стимпанк-корабль
Инновационный аппарат будет двигаться ни шатко ни валко (а куда спешить?), используя в качестве топлива нагретую до высоких температур воду,  а при необходимости совершать короткие ускорения на обычном ракетном топливе.
"Паровой корабль, измышлённый американским программистом и предпринимателем Брайаном Макколеном, состоит из обитаемых модулей и электротермальных двигателей, создающих тягу за счёт струй перегретого пара. Пар можно получить, разогревая воду или пайкерит -композиционный материал,состоящий из древесных опилок или других отходов (18-4%) и водного льда.
Энергию для этого процесса планируется аккумулировать в солнечных батареях,  адля экстренного ускорения можно использовать традиционные ракетные двигатели на химическом топливе.
Сами по себе электротермальные двигатели считаются чем-то вроде фронтира у исследоватеелй при-космоплаваньи Учёным уже удалось создать прототипы установок, хотя ни одна из них пока не была испытана в условиях полёта. Разумеется, высоких скоростей развить в этом случае не получится, зато вода существенно дешевле химического топлива: к тому же она пригодна для многоцелевого использования: к примеру, если хранить её  в ёмкостях по периметру, она будет защищать экипаж от губительного воздействия Солнца, полагает сударь Макконелл.
 По его оценкам, путешествие к марсианскому спутнику Фобосу и обратно на 25-местном космическом стимпанк-автобусе обойдётся всего в$1 млрд. Это сравнимо с запуском шаттла и намного меньше, чем предполагают нынешние программы полётов к Марсу и другим ближайшим планетам.
Андрей Величко. "Публика", "Публикоскоп", "Научная фантастика".
 Как на меня, то это один уровень понимания матчасти!

[vitalyn]

Учет этого коэффициента ухудшит результат на проценты; те же проценты с лихвой отыграются оппозитным коэффициентом, ежели учесть ненулевые широту/долготу лоцируемых мест. Обратное отражение максимально, когда свет падает на поверхность строго перпендикулярно (точка, означенная как место прилунения "Сервейора-6").
.

Все прочие области  - А11, А15, Л17, Л21 - смещены и по широте, и по долготе. Угол падения света на эти площадки далек от нормали, наибольший наклон на поверхности лунной сферы имеет площадка Л17. За счет этого отражение света от самой лунной поверхности будет минимальным, оппозитный коэффициент оказывается близким к единице (можно посчитать). Это  положительно скажется на соотношении (поверхность Луны без УО)/(наличие УО).

Нет. Оппозиционный эффект относится к отражению назад, а не по нормали к поверхности. Для лунной пыли неприменимо понятие по нормали к поверхности. Внимательно прочитайте главу 5 "Оптические свойства лунной поверхности" в сборнике «Физика и астрономия Луны», ред. З.Копал, М. «Мир», 1973. Хапке подробно объясняет теорию (обратное рассеяние и оппозиционный эффект), даёт конкретные цифры по некоторым местам лунной поверхности, а также по Луне в среднем.

[vitalyn]

Про мифические американские УО с алюминиевым покрытием все ещё проще :

Не было там никакого покрытия. Чисто внутреннее отражение. Соответственно, коэффициент отражения меньше французского на 2/3.

[НеПрохожий]

Не было там никакого покрытия. Чисто внутреннее отражение. Соответственно, коэффициент отражения меньше французского на 2/3.

Нет вруны врали про металлизированные поверхности зеркального куба УО и фигурировал Алюминий. Мне эту информацию НАСАранцы теоретики предоставляли, вместе со ссылкой на сайт НАСА
И картинку НАСА представляло соответствующую :


Тут выбор для зеркала небольшой, что можно придумать?
Серебро (логично) , Алюминий, можно цинк попробовать но  лучше всего серебро. А вот с серебром в космосе проблемы

Вот кстати подтверждение моему предположению: три момента отражения в тусклом зеркале и тогда локация УО равна нулю

[НеПрохожий]

-Вот - то же самое, по уровню понимания физики процессов!
 Скажите мне, что то и это не в одном и том же Гарварде написано!
 

Прежде чем автору этой очередной нелепости что-то печатать, ему необходимо осознать
1. Кометы врезаясь в Луну не испаряются под воздействием  температуры в миллион градусов
2. Есть такая кнопка "Цитировать", ее автору нелепостей и глупостей надо научиться нажимать она правее центра над постом

[НеПрохожий]

Зеркало в УО очень важно, чтобы оно было соответствующего качества. Иначе вот:


Ну невидно там никаких кристаллов,кварцевого стекла и прочее- одно напыление и похоже алюминиевое:




Вот проявление американского идиотизма:


Лазерный пучок, направленный на Луну (телескоп станции Apache Point)

[vitalyn]

Ну невидно там никаких кристаллов,кварцевого стекла и прочее- одно напыление и похоже алюминиевое:

А тут и не увидишь. Вот два источника информации - Apollo 11 Preliminary Science Report и Дж.Фоллер, Дж.Уамплер «Лунный лазерный отражатель», ст. в сб.«Успехи физических наук», Том 103, выпуск 1, январь 1971.

Сравнительный анализ характеристик французского УО и американских показывает, что даже несмотря на бОльшую площадь у американских (0.1134м² у А-11,-14 и 0.34м² у А-15 против 0.064м² у французских), французский должен блестеть в 3,5 раза ярче А-11 и чуть-чуть ярче А-15. У американских расходимость отражённого пучка больше, соответственно, ответный сигнал размазывается по площади в 1,4 раза больше, а также грани неметаллизированные, коэффициент отражения на 2/3 меньше.

[НеПрохожий]

А тут и не увидишь. Вот два источника информации - Apollo 11 Preliminary Science Report и Дж.Фоллер, Дж.Уамплер «Лунный лазерный отражатель», ст. в сб.«Успехи физических наук», Том 103, выпуск 1, январь 1971.

Сравнительный анализ характеристик французского УО и американских показывает, что даже несмотря на бОльшую площадь у американских (0.1134м² у А-11,-14 и 0.34м² у А-15 против 0.064м² у французских), французский должен блестеть в 3,5 раза ярче А-11 и чуть-чуть ярче А-15. У американских расходимость отражённого пучка больше, соответственно, ответный сигнал размазывается по площади в 1,4 раза больше, а также грани неметаллизированные, коэффициент отражения на 2/3 меньше.

Если не металлизированные то какие?
Вот на стр 4 http://ufn.ru/ufn71/ufn71_1/Russian/r711f.pdf

"плавленный кварц", но под кварцем прозрачным алюминий!Смотрите дальше на следующей странице- под прозрачным кварцем алюминий.


Исследования по бомбардировке кварца  протонами высокой энергии есть и они говорят не в пользу УО США. Одна солнечная буря и  УО придет НАСАрец
ИССЛЕДОВАНИЕ УГЛОВЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ИОНОЛЮМИНЕСЦЕНТНОГО
ИЗЛУЧЕНИЯ КВАРЦА
Ю.К. Москвитина, О.В. Калантарьян, С.И. Кононенко, Л.А. Марченко,
В.Е. Филиппенко
Харьковский национальный университет им. В.Н. Каразина, 61077 Харьков, пл. Свободы, 4
Поступила в редакцию 3 сентября 2004 г.

Рис.3. Зависимость нормированных интенсивностей излучения
необлучённого кварца от β при бомбардировке протонами с
энергией 210 кэВ при различных α:
1) α=00; 2) α=300; 3) α=450; 4) a=600.
Проще говоря кварц изменяет свои оптические свойства под ударами высокоэнергетических протонов

А вот ещё:

ИЗМЕНЕНИЕ ОПТИЧЕСКИХ СВОЙСТВ КВАРЦА ПОД
ВОЗДЕЙСТВИЕМ РТУТНОГО РАЗРЯДА НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ
А.И. Васильев, Л.М. Василяк, С.В. Костюченко, М.Е. Кузьменко, В.Я. Печеркин
НПО «ЛИТ»107076, г. Москва, ул. Краснобогатырская,44, корп.1. pecherkin@npo.lit.ru
Космическое материаловедение: Методическое и учебное пособие
"На рис.2 приведено относительное повреждение кремниевых ФЭП с учетом космического спектра протонов и экранировки плавленым кварцем"  http://window.edu.ru/resource/661/74661

Проще говоря кварц изменяет свои оптические свойства под ударами высокоэнергетических протонов
А вот на следующей стр 5 (143)
все верно Алюминий : оправа держателя из алюминия! Все четко малейшая деформация при разрушении алюминия, а такая конструкция солнечную бурю не переживет, плюс малейшая деформация металла (а она будет) при разнице температур, плюс небольшая но сублимация алюминия в вакууме при температурах порядка 130*-170*С, плюс кристалл кварца утоплен в цилиндр, ограничение рабочего угла, плюс пылевые осадки, плюс микрометеориты, плюс метеориты и пыль от них (падают на луну постоянно) и в совокупности получим ноль

[Хома Брут]

Интересно, по какому кругу идут опять эти уголковые отражатели из раздела "Придумать хуже трудно" из невадской зоны51 голливудской студии NASA, вешающей лапшу всему миру с 1969 и даже по 2012?

С каждым "витком" качество "уголкового" обсуждения повышается, хотя так бывает далеко не всегда. Результативные дискуссии мало того, что легальны, они необходимы, тем более, если следствием своим они имеют качественный материал в Лунопедии. Как обратный пример можно вспомнить "матрешечную" полемику - нудную и абсолютно стерильную в смысле хорошо аргументированных версий.   

[Хома Брут]

Посетитель Lons лишен доступа в Лунку сроком пока на сутки. Основание - п.2.2. Этикета. 

[Хома Брут]

Закончено голосование по теме; "Кто играл роль "астронавтов на Луне"?

Итоги.

  - и астронавты, и их дублеры - режиссеры комбинировали с актерами - 35 (70%)

 - заявленные 12 астронавтов всех шести миссий - 5 (10%)

  - подготовленные дублеры - 10 (20%)

Всего голосов: 50


Новое голосование - вверху страницы.

[НеПрохожий]

Причиной того, что УО на Луноходах не сработали, хотя по теоретическому расчету должны были сработать главным образом являлась скорее всего Солнечная радиация плюс комплекс  других проблем, описанных кстати в Космическом материаловедении.
Все в совокупности и привело к тому, что УО Луноходов начали показывать лоцирование, которое соответствует лоцированию грунта.
Американские мифические УО даже с учетом малой расходимости луча ,а это повышает вероятность того , что и возвратный луч не попадет в регистратор и прямой луч не попадет на мифический УО НАСА, с учетом того, что коэффициент отражения намного меньше 0.95 ( кстати там три момента отражения  от трех сторон полу куба и при каждом отражении возможны потери), с учетом утопления кварцевого  элемента в алюминиевый стакан УО, что снижает угол локации  как минимум в три раза, НЕ МОГУТ ЛОЦИРОВАТЬСЯ, КАК ЭТО ПОКАЗЫВАЮТ АМЕРИКОСЫ!
А лоцирование в лунный день это полная утопия. Вот здесь то от УО возвратных  фотонов должно быть не больше чем от грунта...а меньше. Фотоны от Солнца попадают на УО (по теории ) и возвращаются ОБРАТНО к Солнцу, но те же фотоны попадая на грунт отражаются в сторону Земли. И лазер с энергией импульса 1.2 ДЖ никак соревноваться с солнечным отраженным светом не сможет! Фотонов от грунта будет больше. Даже считать не надо.
Америкосы декларируют локацию Луны лунным днем и получение лишнего протона...это мол доказательство того, что найден УО. Но ничего подобного, это доказательство того, что лоцируется грунт. А лазер и дает всплеск в потоке фотонов идущих сначала от Солнца, потом отраженных от грунта НА ОДИН ФОТОН БОЛЬШЕ!

Если бы они лоцировали мифическое УО, то как раз должен быть не всплеск  лишних фотонов а наоборот "провал" , уменьшение фотонов полученных от Луны при локации в лунный день, когда и грунт и мифический УО освещены Солнцем

[vitalyn]

Если не металлизированные то какие?
Вот на стр 4 http://ufn.ru/ufn71/ufn71_1/Russian/r711f.pdf

"плавленный кварц", но под кварцем прозрачным алюминий!Смотрите дальше на следующей странице- под прозрачным кварцем алюминий.

Подробно описано в A11PSR.

Отражение происходит за счёт внутреннего отражения. Дно стакана может быть, если хотите, покрыто платиновой чернью - коэффициент отражения УО от этого не изменится.

Утопленные - да. Рабочий угол снижается. Имеется график снижения отклика при отклонении от нормали - примерно на 5% на каждый градус.


Про радиационное помутнение - да. Надо посмотреть на ЛАГЕОС,

который крутится по орбите высотой 5880 км над Землёй L=1,92 - ну не самый максимум внутреннего РПЗ, но близко к тому.

Давно уже крутится.

[C-Real]

Заключен предварительный договор на поставку в США 50 двигателей НК-33

Самарское предприятие "Кузнецов" заключило предварительный договор на поставку в США 50 двигателей НК-33, разработанных для советской лунной программы.


Как сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в пресс-службе предприятия, опционный договор о поставке до 2020 г. 50 двигателей заключен с американской корпорацией "Орбитал сайенсиз" (Orbital Sciences), выпускающей спутники и ракеты-носители, и компанией "Аэроджет" (Аerojet), являющейся одним из крупнейших в США производителем ракетных двигателей.

"Речь идет о предварительной договоренности, поскольку опционный договор предполагает право, но не обязательство покупателя совершить покупку на заранее определенных условиях", - подчеркнули в пресс-службе.

Два модифицированных двигателя НК- 33 используются на первой ступени разработанной в США по контракту с НАСА ракете-носителе "Антарес" (проектное название - "Таурус-2"). Носитель предназначен для доставки грузов на МКС. Первый его запуск запланирован на 2013 г., передает ИТАР-ТАСС

Двигатель НК-33 был разработан для ракеты-носителя Н1, которая должна была доставить советских космонавтов на Луну, однако в 1974 г. работы по этому проекту были прекращены. В настоящее время НК- 33 используется в первой ступени новой российской ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в", первый запуск которой планируется осуществить в 2013 г.
http://vpk-news.ru/news/14040

Почему не F-1 или его уменьшенная копия? У Н-1 не хватало тяги - советы на Луну не полетели. Безусловно, паяные трубочки, открытая схема и аж 70 атм. - это предел человеческой мысли. Таких двигателей, как F-1, никогда не было и не будет.
Эпоха титанов ушла вместе с рок-н-роллом и остальными двумя вещами.

[Ltlekz49]

А вот например объяснение того, что может произойти с серебром на зеркальной поверхности куба отражателя:
http://www.physel.ru/2-mainmenu-73/2---mainmenu-76/732-s-222-.html
ядерная реакция происходит по схеме


(222.1)
(буква g в правой части (222.1) показывает, что при этой реакции испускается g-излучение). Образующиеся при этом атомы изотопа серебра 108Ag оказываются b-радиоактивными и распадаются, испуская электроны и нейтрино (символ n) и превращаясь в атомы устойчивого изотопа кадмия:

(подпись под стрелкой указывает, что период полураспада равен 2,3 мин). Радиоактивность изотопа 108Ag объясняет, почему в природном серебре, представляющем смесь изотопов с массовыми числами 107 и 109, не встречается изотоп с массовым числом 108: такой изотоп обладает малой продолжительностью жизни и распадается практически полностью вскоре после образования.

Про мифические американские УО с алюминиевым покрытием все ещё проще :
В качестве примера образования позитронно-активного вещества приведем реакцию, открытую Жолио-Кюри:

При облучении алюминия a-частицами испускается нейтрон и образуется изотоп фосфора с массовым числом 30. Естественный фосфор содержит только один изотоп с массовым числом 31. Получаемый по приведенной реакции изотоп фосфора 3015P является радиоактивным и распадается с испусканием позитронов (символ е+) и нейтрино по схеме

Период полураспада фосфора 3015P равен 2,5 мин; продуктом его распада является устойчивый изотоп кремния 3014Si.

Протонов и нейтронов, летящих от Солнца в космосе больше чем достаточно для уничтожения зеркальных поверхностей УО как с алюминиевым, так и с серебряным покрытием

Да и чёрт с ним, серебром. Призма полного внутреннего отражения не тебует серебрения - в призменном бинокле грани призм не серебрят. И для УО это не обязательно, поэтому нечего обсуждать сохранность покрытия.
Кстати, надоело читать про подсчёт "фотонов", которых нет. Надо считать излучённую и вернувшуюся энергию светового импульса. И оценивать чувствительность приёмника по энергетическому уровню сигнала и уровню собственных и внешних шумов.
И по поводу чувствительности. УО выгодно размещать на краю видимого диска Луны (Север, Юг, Запад, Восток). При таком расположении УО на него не должна садиться пыль (УО стоит вертикально), резко снижается уровень сигнала отражённого от грунта и эта помеха размазывается по времени, за счёт большой разницы в дистанции, что позволяет её отсечь временным стробированием. Фильтрацию по частоте приятнее всего совместить с усилением принятого сигнала рубиновым усилителем.

[zzcw]

Да и чёрт с ним, серебром. Призма полного внутреннего отражения не тебует серебрения - в призменном бинокле грани призм не серебрят. И для УО это не обязательно, поэтому нечего обсуждать сохранность покрытия.
Кстати, надоело читать про подсчёт "фотонов", которых нет. Надо считать излучённую и вернувшуюся энергию светового импульса. И оценивать чувствительность приёмника по энергетическому уровню сигнала и уровню собственных и внешних шумов.
И по поводу чувствительности. УО выгодно размещать на краю видимого диска Луны (Север, Юг, Запад, Восток). При таком расположении УО на него не должна садиться пыль (УО стоит вертикально), резко снижается уровень сигнала отражённого от грунта и эта помеха размазывается по времени, за счёт большой разницы в дистанции, что позволяет её отсечь временным стробированием. Фильтрацию по частоте приятнее всего совместить с усилением принятого сигнала рубиновым усилителем.

100 % 

[ChayNic.]

..........И по поводу чувствительности. УО выгодно размещать на краю видимого диска Луны (Север, Юг, Запад, Восток). При таком расположении УО на него не должна садиться пыль (УО стоит вертикально), ......

Я по поводу пыли специально выделил.
А почему если на краю "видимого диска", то пыль не будет садиться - можно поподробнее?

[Serg1975]

Кстати, надоело читать про подсчёт "фотонов", которых нет. Надо считать излучённую и вернувшуюся энергию светового импульса. И оценивать чувствительность приёмника по энергетическому уровню сигнала и уровню собственных и внешних шумов.

И я о том же говорил...но здесь уже вопрос к конструкторам, как надо было и как было сделано.

[Бабушка (приехала)]

Да и чёрт с ним, серебром. Призма полного внутреннего отражения не тебует серебрения - в призменном бинокле грани призм не серебрят. И для УО это не обязательно, поэтому нечего обсуждать сохранность покрытия.

не черт с ним
в космосе "испаряются" все материалы, особенно это критично для оптических приборов, в которых линзы открыты
с некоторых пор эффект такой "потери массы" уменьшают специальными полимерными покрытиями

Кстати, надоело читать про подсчёт "фотонов", которых нет. Надо считать излучённую и вернувшуюся энергию светового импульса. И оценивать чувствительность приёмника по энергетическому уровню сигнала и уровню собственных и внешних шумов

категорически поддерживаю

И по поводу чувствительности. УО выгодно размещать на краю видимого диска Луны (Север, Юг, Запад, Восток). При таком расположении УО на него не должна садиться пыль (УО стоит вертикально)

нипанятна...

резко снижается уровень сигнала отражённого от грунта и эта помеха размазывается по времени, за счёт большой разницы в дистанции, что позволяет её отсечь временным стробированием.

это да
но нужно как-то уметь отличать разницу в дистанции вследствие кривизны поверхности от разницы в дистанции вследствие перепадов высот рельефа