Не только о лунной афере. ч. 12

[Lbktnfyn-2]

Ну и де в этих уравнениях свободные нейтроны, которые могут разрушать серебро? Или алюминий?
 И причём здесь деление урана? Ты лучше напиши, сколько рентген может выдержать алюминиевая оболочка ТВЭЛа! И сколько рентген в час есть на Луне!
 А за разом  сделай расчёт деформации кварцевой призмы от напылённого на неё слоя серебра толщиной в одну десятую микрона! Есть такая наука - "Сопромат", может слышал!
Кроме того, если у Солнца есть метатвёрдое ядро, которое излучает нейтроны, то почему бы американцам действительно не слетать на это самое Солнце и ведёрко-другое нейтронов привезти? Тогда "Аполлоны" - просто тренировка!

[НеПрохожий]

Неучи плохо читают.
Насчет Алюминия и протонов высокой энергии и кроме этого есть ещё это:
http://www.bestreferat.ru/referat-59194.html
Задача на применение закона сохранения массового числа и электрического заряда.

1.           При облучении ядер алюминия – 27 жесткими γ-квантами образуются ядра магния – 26. какая частица выделяется в этой реакции? Напишите уравнение ядерной реакции.


Есть реакция нейтронов с серебром это да, хотя таким невеждам разъяснять бесполезно.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/histan/histan11.htm
" Реакции на медленных нейтронах

    «1934 г. Однажды утром Бруно Понтекорво и Эдуардо Амальди испытывали на радиоактивность некоторые металлы. Этим образцам была придана форма маленьких полых цилиндров одинаковой величины, внутри которых можно было поместить источник нейтронов. Чтобы облучать такой цилиндр, в него вставляли источник нейтронов, а затем всё помещали в свинцовый ящик. В это знаменательное утро Амальди и Понтекорво проводили опыты с серебром."
Невежда спрашивал про изотопы, которые при распаде....образуют новый изотоп и НЕЙТРОНЫ! Вот ему и показали картинку
Главное бессмысленно отрицать, что в околоземном пространстве РЕГИСТРИРУЮТ нейтроны, которые  могут изменить структуру серебряного покрытия УО на Луноходею.... запросто.
Это при условии что "свободный" нейтрон "живет" 15 минут. Но факт есть факт нейтроны фиксируют при солнечных вспышках. Значит скорее всего это  продукт распада каких-то изотопов, летящих от Солнца в солнечной плазме

[Lbktnfyn-2]

"да линейный коэффициент для алюминия не сильно большой,"

- Что это за "линейный коэффициент", который "не слишком большой?
 Ты можешь сказать, что это такое и с чем его надо сравнить, чтобы убедится, что он "не слишком большой"?
 А в нейтронах ты разбираешься - как НАСА  в реголите - то таки да!

[НеПрохожий]

Температурный коэффициент линейного расширения
Алюминий 22.2 10-6 °С-1
http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya

Кварц 0.77 - 1.4*10-6 °С-1


Коэффициент линейного теплового расширения показывает относительное изменение длины тела  
http://gosvoroni.narod.ru/plans/fiz11-26.htm
Физика 11

Тема: Тепловое расширение тел
Опыт показывает, что большинство тел при нагревании расширяется, а при охлаждении - сжимается. Каждое вещество имеет свою, отличную от других, степень расширения или сжатия."

[vitalyn]

На этот раз про лазерную локацию LRO.

http://lenta.ru/news/2013/01/18/lisatothemoon/

Очень знакомая методика... 

[Ltlekz49]

На этот раз про лазерную локацию LRO.

http://lenta.ru/news/2013/01/18/lisatothemoon/

Очень знакомая методика... 

Тут всё гораздо проще и реализуемей. Свет идёт в одну сторону, следовательно ослабление маленькое. Ещё на Луноходе2 стоял фотоприёмник "Квант1", предназначенный для контроля точного наведения луча. Модулированный сигнал кодированный помехоустойчивым кодом легче выделить из шумов. Таким образом, технически такая связь реализуема вполне.

[vitalyn]

Тут всё гораздо проще и реализуемей. Свет идёт в одну сторону, следовательно ослабление маленькое. Ещё на Луноходе2 стоял фотоприёмник "Квант1", предназначенный для контроля точного наведения луча. Модулированный сигнал кодированный помехоустойчивым кодом легче выделить из шумов. Таким образом, технически такая связь реализуема вполне.

Дело не в технической реализуемости. Дело в методике - зашумлении темы, захламлении, превращении в балаган. Теперь можно устроить ток-шоу на тему почему выбрали именно "Джоконду" и т.д.

[НеПрохожий]

Долго смотрел на кадры "Разрушителей мифов"

http://varmis-video.ru/load/2-1-0-103

200 квадриллионов фотонов просто рассеиваются и не возвращаются обратно и показывают картинку:
42:24 А ТАМ СПЛОШНЫЕ ПИКИ! Возвратные фотоны!

Теперь они направили луч на место "посадки А15"
42:54 Как минимум ещё три пика поменьше но это пики возвратных фотонов:
Lunar return time
И внимание: 43:11
Клоун: "Я знаю что вы проделываете это сотни раз в год"
Немцы, Австралийцы, япошки и наши  в обмороке! У наших  фигурирует цифра 20 а у других НОЛЬ

[Дальний]

Все это даже смешно обсуждать. Юсанцы разве что первыми начали сра*ть в салоны своих "звездолетов", послали в Космос первых пидарасов да первыми начали сжигать в своих космических девайсах народ пачками - по семь человек за один присест. Первыми и последними. Ах, да, они еще первыми поиграли на Луне в гольф... +@>

Кстати, очень плодотворное направление!
Добавлю,
-первыми не видели звёзд,
-первыми сели на Луну не потревожив поверхность,
-первыми прыгали на 2 метра вверх(со слов),
-первыми говорили с ЦУПом без временных задержек,
-первыми услышали, как случайно выроненые лунные камни падали за спиной,
- первыми заметили что Антарктида - сущий ад по сравнению с Луной,
-первыми применили скотч, открыли с помощью флага лунный ветер,(солнечный?), потеряли все рабочие записи, загадили Луну фекалиями, "загрязнили" лунные образцы земным воздухом(и так шесть раз) ...
Многое что впервые...

[Дальний]

Добрый вечер! Целиком поддерживаю мысли, высказанные Лонсом. Сражаться с "насабаранами" - задача бесперспективная. Не переубедишь. Потому что в подавляющем большинстве своём никакие они не "бараны". Это идеологически целеустремлённые люди. Устремлённые на защиту всего американского. Это наши враги и враги всей России. И умные враги. Своими якобы глупыми и якобы идиотскими вопросами они решают вполне актуальную для НАСА и США задачу - отвлекают интеллектуальный потенциал форума на бесплодные дискуссии.

Почему я не стесняюсь назвать их врагами России. Потому что США не скрывают, что Россия для них геополитический враг №1. Именно так сказал претендент на пост президента США М. Ромни 27 марта 2012 года  http://ria.ru/world/20120327/606934037.html . Так возблагодарим Мита Ромни за то, что он позволил нам называть вещи своими именами и сказать - США - геополитический враг России №1. И союзники США - тоже. Особенно внутренние.

Но, повторяю, эти внутренние враги, в данном случае апологеты НАСА - далеко "не бараны". И тратить силы на споры с ними - пустая трата времени. Бороться надо за середняка - за потенциального скептика. А середняка коробит от ругани, несущейся с лунных дискуссий. Ругани, на которую с тихой радостью подстрекают нас апологеты.

Поэтому из нашего лексикона должны исчезнуть слова "насабаран, идиот, холуй НАСА, америкос, юсанец" и т.п. Только факты, только аргументы. И всё - спокойным тоном. При этом ответы апологетам можно продолжать использовать, но лишь как форму обращения к середняку. Спокойный тон лучше проникает в сознание думающего человека. А апологеты пусть ругаются. Ведь простых и ясных аргументов у них нет. И середняк это поймёт. Не сразу, конечно, но поймёт. Но при одном условии, если мы не будем уподобляться апологетам в их базарном тоне. С уважением! А.Попов.

Поэтому из нашего лексикона должны исчезнуть слова "насабаран, идиот, холуй НАСА, америкос, юсанец" и т.п. Только факты, только аргументы. И всё - спокойным тоном. Спокойный тон лучше проникает в сознание думающего человека. А апологеты пусть ругаются. ИУ нихтогда

Полностью поддерживаю!

[Хома Брут]

Кстати, очень плодотворное направление!
Добавлю,
-первыми не видели звёзд,
-первыми сели на Луну не потревожив поверхность,
-первыми прыгали на 2 метра вверх(со слов),
-первыми говорили с ЦУПом без временных задержек,
-первыми услышали, как случайно выроненые лунные камни падали за спиной,
- первыми заметили что Антарктида - сущий ад по сравнению с Луной,
-первыми применили скотч, открыли с помощью флага лунный ветер,(солнечный?), потеряли все рабочие записи, загадили Луну фекалиями, "загрязнили" лунные образцы земным воздухом(и так шесть раз) ...
Многое что впервые...

Нет, ну, в принципе, что бы астронавты ни делали  на Луне, они это делали впервые в истории ольманкинда. Они - первопроходцы и вечные монополисты; ни до, ни после никто не повторил и, конечно, уже никогда не повторит, например, процесс вычерпывания из космического корабля ведра воды пищевыми пакетами в условиях глубокого космического вакуума.
Но, мне кажется, в Хьюстоне заигрались, и как минимум в двух местах заметно перегнули палку. Освоение Луны следовали прекратить после аварии на Аполло-13, но этого сделано не было. А во--вторых, геббельсовское (и в принципе психологически верное) - "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят" - в данном случае не сработало: 382 килограмма камней было явным перегибом. Конечно, хорошо продуманный механизм легенды (миф о всемирном широком изучении) допускал хоть три тонны лунного грунта, однако, на мой взгляд, следовало быть все же скромнее. Одно дело - найти следы доступа к исследователям 20-ти килограммов, и совсем другое - имитировать изучение 234-х кг ЛГ. Замысел понятен - ТАК врать (едва ли не пол тонны) они не могут и не посмели бы, но то, что было хорошо для начала 70-х, через 40 лет совершенно отказалось "работать".
Таким образом, если бы программу свернули после аварии на А-13, и если бы вместо фантастических 382 кг было бы заявлено килограммов 15-20 ЛГ, распознать и разоблачить аферу было бы несколько сложнее. Видимо, "самого великого события в истории человечества" госдепу показалось мало - захотелось обернуть это "событие" еще и в золотую фольгу, что было сделано и в прямом, и в переносном смысле. Теперь варианта только два - либо полная победа и триумф "глобализации", либо величайший позор в истории человечества - с крахом и гибелью, как и было предсказано. Хотя, кажется, крах неминуем и без официального разоблачения ольманкиндом "величайшего события в истории человечества".

[Хома Брут]

Полностью поддерживаю!

Мне кажется, каждый должен выражать свое мнение согласно собственному представлению о предмете и сообразуясь с собственным темпераментом. Иначе нам скоро придется открещиваться от весьма и весьма "неполиткорректного" Ю.И. Мухина.

[zzcw]

ОФФТОП 1

....
Во время этих трёх событий были обнаружены возрастания в каналах СОНГ, регистрирующих нейтроны с энергиями выше 20 МэВ. Для нейтронных возрастаний выполнены оценки энергий зарегистрированных нейтронов. Временной ход нейтронных возрастаний был сопоставлен с данными высокогорных наземных нейтронных мониторов, которые принципиально могли зарегистрировать приход высокоэнергичных нейтронов от Солнца."
http://www.kosmofizika.ru/sinp/solar_gamma.htm
...
Так что все верно. Долетают нейтроны и фиксируются на расстоянии 1.а.е.

С пользой для дела и немалым интересом мы сделали попытку разобраться с ЛЛЛ, с УО, которые доблжны были бы улучшить условия для локации, но, как оказалось, ничего подобного. Несмотря на могочисленные статьи, обилие ссылок и пр., тайна УО - почему лунные УО не работают -  так и осталась покрытой мраком.  
Таковы реалии современной "грантовской" науки. Мышиная возня есть, а результатов - нет.

По солнечным нейтронам - картина принципиально та же.

Успешно запустили ИСЗ "КОРОНАС-Ф", на борту - прибор СОНГ, который позволял в некотором диапазоне энергий регистрировать нейтроны. РАзумеется, не непосредственно, а по образованию осколков от деления ядер цезия и иода. С равным успехом распад Cs и I мог бы произойти под воздействием МэВ-протонов, но нейтроны, безусловно, в научном плане интереснее - ведь механизмы ускорения нейтронов до релятивистских энергий неясны и непонятны, на эту тему можно долго и выгодно спекулировать.  
И тут нам в качетве доказательств того, что это были именно нейтроны, подсовывают результаты наземных лабораторий, где в моменты "тех самых" солнечных вспышек также регистрировались нейтроны, причем несколькими разными и более достоверными способами. Т.е. нейтроны были. Но путь космических частиц лежал через атмосферу. Сечение протонного захвата азотом велико, в результате реакции образуется нейтрон, вторичный, который потом и регистрировался.

Так что это "независимое подтверждение" еще не может служить доказательством того, что в составе "солнечного ветра" могут наблюдаться нейтроны.
Но спутник был, и замечательный прибор на его борту тоже был, ученым очень-очень  хотелось с его помощью получить какие-то результаты. Они же и стали исполнителями своих желаний.  Бог им судья, как говорится...

Так как тема "нейтронного повреждения" УО имеет неоправданно большой трафик при несопоставимо малом "весе",
предлагаю
данную тему для обсуждения здесь закрыть, и прошу госп.  НеПрохожего и Lbktnfyn-2 прислушаться к данному предложению.

[Дальний]

Оффтоп (споследующим удалением)

Началось. Сегодня СМИ растиражировали.

О-о-о...! А вот и Лунная тележка проявилась. (правда какой то грантосос её слегка модернизировал)
Программа Аполлон(тележка?) всё таки оставила свой след в науке и технике.

[НеПрохожий]

Таковы реалии современной "грантовской" науки. Мышиная возня есть, а результатов - нет.

По солнечным нейтронам - картина принципиально та же.

Успешно запустили ИСЗ "КОРОНАС-Ф", на борту - прибор СОНГ, который позволял в некотором диапазоне энергий регистрировать нейтроны. РАзумеется, не непосредственно, а по образованию осколков от деления ядер цезия и иода.

Речь идет о комплексе всех проблем для УО, не одна из мелких причин типа нейтронов не может служить причиной ликвидации УО, но в совокупности все мелкие причины составляют ОБЩУЮ причину того, что УО не работает.
А нейтроны это не шутка и не преувеличение:
Америкосы тоже самое подтверждают по информации от своих АМС:
"Lunar Prospector — американская автоматическая межпланетная станция для исследования Луны, созданная в рамках программы НАСА «Discovery».[1] Запущена 7 января 1998 года. Завершила работу 31 июля 1999 года
Нейтронный спектрометр NS фиксирует нейтроны, выбиваемые из поверхности Луны ядрами космических лучей, и определяет их энергии. По спектру нейтронов можно установить наличие в грунте водорода, а значит и воды. Аналогичная методика впоследствии нашла большое применение на Марсе (прибор HEND на АМС Mars Odyssey и др)"
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1979/01/1-ka.html
В. Д. Перов,
Ю. И. Стахеев, кандидат химических наук
КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ ИССЛЕДУЮТ ЛУНУ (к 20-летию запуска "Луны-1")
"Среди них и регистрация нейтронов, возникающих при взаимодействии космических лучей с веществом поверхности"

Так что серебро на грани куба отражателя  могло получить дозу...ну и дальше известная реакция
Кстати повреждение  Алюминия УО  нейтронами тоже не подарок:

Что касается этого:
"Так как тема "нейтронного повреждения" УО имеет неоправданно большой трафик при несопоставимо малом "весе",
Отнюдь не "малый вес"!
Вот читаем:
"§ 258. Разрушение материалов под действием потока частиц : ВВЕДЕНИЕ...  
Так же далеко не безболезненно для материалов проходит про­цесс замедления нейтрона от начальной скорости до тепловой. За­медление нейтрона смещает в бериллии 450 атомов, в графите 1900 атомов," в алюминии 6000 атомов.

Из этих цифр ясно, что мы должны ожидать существенных из­менений свойств, происходящих благодаря смещению атомов со своих мест в кристаллической решетке. Основной интерес представ­ляют металлы. Причина та, что в металлах смещение атомов является, по сути дела, единственным остаточным действием излучения.

Наибольшее внимание уделялось действию нейтронов и оскол­ков деления. Это естественно, так как исследования такого рода тесно связаны с атомной промышленностью. Детальные иссле­дования производились при дозе 1019 нейтронов/см2. Это — неболь­шая доза. Грубо говоря, действию такого потока нейтронов материал, находящийся в ядерном реакторе, подвергнется за сутки его работы. Однако уже и при этой небольшой дозе обнаруживаются серьезные изменения свойств металлов; эти изменения близки к тем, которые терпит металл при холодной обработке. Это значит, что под действи­ем нейтронов и осколков деления увеличивается хрупкость металла, уменьшается ковкость, увеличивается твердость, меняются также и электромагнитные свойства металла."
http://bookzie.com/book_879_glava_273_%C2%A7_258._Razrushenie_materialov.html
НИЧЕГО СЕБЕ "МАЛЫЙ ВЕС"!
За 40 лет  разрушение конструкции УО только от медленных нейтронов может быть весьма существенным

[НеПрохожий]

Мне кажется, каждый должен выражать свое мнение согласно собственному представлению о предмете и сообразуясь с собственным темпераментом. Иначе нам скоро придется открещиваться от весьма и весьма "неполиткорректного" Ю.И. Мухина.

Александр Иванович, конечно прав!Обзываться нехорошо.
 Но я прекрасно понимаю Мухина и осуждать его не могу, когда он этих НАСАкозлов  и в хвост и в гриву!При общении с этими отморозками так и тянет на выражения похлеще, чем употребляет  Юрий Игнатьевич. Ну мерзавцы же редкие и  называть их людьми   у меня никак не получается. НАСАбараны одно слово, а пацак с НТВ ну вылитый стрекозел, что я могу возразить Мухину? Да ничего! Он тоже по своему прав!

[vitalyn]

Несмотря на могочисленные статьи, обилие ссылок и пр., тайна УО - почему лунные УО не работают -  так и осталась покрытой мраком.  

Не соглашусь.

По четырём ("Луноход-2", "А-11", "А-14", "А-15") никакой тайны нет. "Луноход-2" стоит в таком положении, что его УО невозможно лоцировать. "А-11", "А-14", "А-15" - этих УО на Луне просто никогда не было и быть не могло.

Остался вопрос по "Луноходу-1". По нему я надеюсь получить исчерпывающий ответ в ближайшие 3-4 года.

[НеПрохожий]

Не соглашусь.

По четырём ("Луноход-2", "А-11", "А-14", "А-15") никакой тайны нет. "Луноход-2" стоит в таком положении, что его УО невозможно лоцировать. "А-11", "А-14", "А-15" - этих УО на Луне просто никогда не было и быть не могло.

Остался вопрос по "Луноходу-1". По нему я надеюсь получить исчерпывающий ответ в ближайшие 3-4 года.

Никаких вопросов по УО Лунохода 1 быть не может! Уже сейчас. 40 лет зеркало УО под солнечной радиацией, космическими лучами и нейтронными  дозами СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ!

[Дальний]

Да, я демонстрировал этот бессмертный документ НАСА, но, признаться, о нем забыл. Стало быть, уничтожение ЛГ является требованием НАСА, - но в случаях, если исследователь - внимание! - выполнил исследование, которое НАСА делать запрещает!  "=?

Тут уж не знаешь, плакать или лезть поцтол.

Очень даже логично. Предположим исследователь, при "незаконном" исследовании лунного грунта  обнаружил некое явление несовместимое с реальным лунным грунтом. Допустим, согласно требованию НАСА, он уничтожил грунт и опубликовал результат. А ему в ответ к примеру - а повторите исследование, может это ошибка? Ах нет грунта! Ну извиняйте.
Второй вариант гораздо веселее. Допустим "палёный" грунт  не уничтожен, но вы же подписались его уничтожить? А извольте получить санкции! А где гарантия что не было подмены? А кто поверит исследователю  не выполняющего условий договора? И всё в таком же роде.
Уловка 22 в действии.

[НеПрохожий]

Все что я упоминал в связи с тем, что УО ни американский, ни французский работать не будут  перечислены здесь:
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-181-2/155.htm
КОСМИЧЕСКОЕ МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ