Не только о лунной афере. ч. 12

[Pribavkin]

Мы-то говорим о более менее заметных величинах в граммы и более.Тут уж ,удар будет весьма заметен.

Но мы-то Вам говорим о величинах куда меньше грамма! Попробуйте в условиях вакуума скристаллизовать снежинку массой более грамма? Вот кавды ее сделаете - тавды и поговорим.

[Вашкевич Виктор]

Вообще-то, я подзабыл  ,как официально  трактуются причины,но когда наткнулся на перевернутый клапан ,спросил сам себя,разве клапан(любой!) симметричный предмет? Поэтому ,официальные объяснения с самого начала считаю липой.
Кого искали,как искали? А то ,что без стедовых испытаний двигатели наспех собранные ставили на ракету для пуска,это как?
Темное это дело!

"Темное дело" начинается гораздо выше.
Почему советская космонавтика  полсотни лет тиражировала ракету фон Брауна,
хотя любому  должно быть ясно, что для межпланетных полетов она не предназначена,
это снаряд в одну сторону - без возврата.

[gione]

офтоп
Вернемся к турбине:
Смотрим статью про ЖРД  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4%EA%EE%F1%F2%ED%FB%E9_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC

Топливная система ЖРД включает в себя все элементы, служащие для подачи топлива в камеру сгорания — топливные баки, трубопроводы, турбонасосный агрегат (ТНА) — узел, состоящий из насосов и турбины, смонтированных на едином валу, форсуночная головка, и клапаны, регулирующие подачу топлива.

Ваша "турбина" - часть агрегата...

А вот здесь читаем про неудачные пуски Н-1 : http://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1
Бреда имени Прибавкина здесь нет.

[Pribavkin]

Для тех, кого действительно интересует тема воды на Луне, рекомендую почитать
книгу Александра Петровича Никонова "ВЕРХОМ НА БОМБЕ. Судьба планеты Земля в ее обитателей"
Частично ее можно прочесть здесь: http://podelise.ru/docs/index-366321-1.html
Никонов не автор металлогидридной теории, он ее популяризатор. Он прямо так и пишет:

"В одной из своих бессмертных книг я уже вкратце опи­сывал, как устроены внутренние планеты Солнечной си­стемы. Повторяться не буду.
А вот расширять знания читателей — буду! Потому что лишних знаний не бывает, а не воспользоваться новой космогонической теорией (каковой, по сути, является тео­рия металлогидридная), чтобы рассказать о ближайших соседях нашей планеты, — просто грех. Это все равно, что быть у ручья и не напиться. Имея такой инструмент, кото­рый равно отлично описывает не только Землю, но и дру­гие планеты Солнечной системы, глупо не взять его в руки для добрых дел!
Все молодые планеты похожи друг на друга, каждая мертвая планета мертва по-своему.
Жизнь планеты, ее эволюция связана с дегазацией во­дорода из металлогидридного ядра. Запас водорода в не­драх планеты — это запас ее жизненных сил. Кончаются силы - планета умирает. Выдыхается, как бутылка шам­панского... Хотите посмотреть на мертвую планету — глянь­те на Марс. Или на Луну. Мы с вами пока еще обитаем на живой планете. Но уже умирающей..."

Вообще металлогидридная теория является самой обоснованной теорией планет - у нее очень большой предсказательский потенциал. Она объясняет практически все загадки происхождения и существования планет и Луны в том числе. И очень многие непонятки становятся ясными и понятными. Естественно, научный мир ее не воспринимает, такова уж наука. Уж очень неохота многим ученым отказываться от пирогов, которые их кормят.
Но сейчас я хочу обратить внимание на одну цитату из этой книги (я вскользь упоминал об этом):

"...Итак, мы знаем, что земное ядро газит водородом. По пути от ядра к поверхности планеты водород собирает­ся сначала в мелкие ручейки, потом в мощные струи и упи­рается в литосферу, частично накапливаясь под ней «пу­зырями», частично просачиваясь на поверхность.
Просачиваясь наверх через трещины и поры, водород начинает активно вступать в реакцию с кислородом зем­ной коры, постепенно образуя и накапливая воду. Кисло­рода в земной коре для этого вполне достаточно — есть там и свободный кислород в микропорах, есть кислород, сла­бо связанный химически с другими веществами, который
водороду легко оторвать... Короче говоря, по пути наверх водородная струя обводняется".

Само название книги "Верхом на бомбе" весьма значительно, так как этой бомбой является наша родимая Земля.
Почитав хотя бы отрывки этой книги, вы поймете, почему это так.
Но, если это так, то нам, землянам, всеми силами надо стремиться на Луну и Марс и строить там города и поселения. Не считаясь с затратами! Погибшим на этой гонке надо ставить золотые памятники, но продолжать стремиться! Прекратить распри между народами и все вложить все средства...
Но, конечно, надо сперва как следует поработать над металлогидридной теорией, прилекая самого автора этой теории на Лунку.
Бомба может взорваться совсем скоро! В 2012 году не взорвалась, но, я допускаю, что отстрочку дали инопланетяне. Хотя я и не буду наставать на инопланетной версии.
Но почитать книгу стоит в любом случае - она написана интересно!

[Pribavkin]

Ваша "турбина" - часть агрегата...
А вот здесь читаем про неудачные пуски Н-1 : http://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1
Бреда имени Прибавкина здесь нет.

Дык! Я видь и не перечислял все детали и деталюшки ракеты Н-1. Их там агромадное количество!
А на Википедия я не опирался никогда. И не обопрусь.
Я опираюсь на мнение самих ученых, инженеров и конструкторов, которые занимались лунной программой.
Мне они ближе, так как сам являюсь ученым, инженером и конструктором. И еще изобретателем.
Причем имел небольшое касательство и к ракетным делишкам. Например, второе мое изобретение относилось к твердому ракетному топливу. Это состав, содержащий перхлорат аммония и порошкообразный металлический алюминий. Между прочим, этот состав чудесным образом оказался в твердотопливных ускорителях Шаттла и проработал там более 20 лет. Хотя изобретение было закрытое и совершенно секретным. Один мой соавтор (по совместительству - шеф) потом стал академиком и директором института, а второй соавтор стал член-кором и тоже директором института. В изобретении была использована моя идея. Потом в этом деле я сделал одно открытие, которое так и не раскрыл. Благодаря этому американцы и не узнали в чем суть. А то бы их Шаттлы до сих пор летали.  

[ChayNic.]

офтоп
Вернемся к турбине:
Смотрим статью про ЖРД  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4%EA%EE%F1%F2%ED%FB%E9_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC

Топливная система ЖРД включает в себя все элементы, служащие для подачи топлива в камеру сгорания — топливные баки, трубопроводы, турбонасосный агрегат (ТНА) — узел, состоящий из насосов и турбины, смонтированных на едином валу, форсуночная головка, и клапаны, регулирующие подачу топлива.

Ваша "турбина" - часть агрегата...

И что? Турбина в двигателе нашлась или нет? В чем проблема? Решил потроллить?
Вот если б он утверждал, что двигатель турбореактивный, то тут можно было б поспорить и поржать, а так приходится констатировать, что вы уже трижды м....удак. +@>

[Pribavkin]

Но зато рекламируемая Вами  металлогидритная  теория неверна.
Воинствующее невежество?

А когда это невежество было иным? Ваше невежество тоже порядочная забияка. Вы, не читая ничего о металлогидридной теории, уже имеет мнение - это бяка!
Фрэнсис Бэкон писал 400 лет назад: "Путем аргументированного убеждения нельзя убедить человеа в его неправоте, которую он приобрел, не прибегая к аргументированному убеждению".

http://podelise.ru/docs/index-366321-1.html?page=11
В Америке и в России большинство геологов в ларинскую теорию не верят. В отличие, скажем, от физиков или астрофи­зиков, которым посчастливилось с этой теорией познакомить­ся. И это понятно: физика раскачать проще — у него нет пси­хологической привычки к старой геологической парадигме, поэтому нормальный физик из двух предложенных на выбор теорий, старой и ларинской, не колеблясь, выберет ларин­скую. Потому что, в отличие от теории железного ядра, кото­рая основана на чисто умозрительной аналогии «Земля как домна», металлогидридная теория зиждется на эмпирически установленных астрономами фактах. Именно поэтому покой­ный ныне академик Юрий Николаевич Руденко, ознакомив­шись с металлогидридной теорией, был поражен, узнав, что она до сих пор не является главенствующей теорией геологии.
Впрочем, и в геологическом мире в последнее время от­ношение к ларинской теории ощутимо меняется.
— Когда мне доводится бывать на геологических тусовках и семинарах, — признается Ларин, — я обращаю внимание на то, что люди вдруг стали стесняться моего присутствия. Без меня, думаю, все проходит нормально. Но стоит мне по­явиться, и на лицах людей читается явное смущение. Мне ка­жется, им неудобно в моем присутствии докладывать то, что они докладывают. Многие из них уже чувствуют, что говорят что-то не то, но отдают дань ритуальным фразам: они же не мо­гут вот так вот просто взять и перечеркнуть всю свою жизнь! Ведь если принимать эту теорию, нужно будет менять все — всю геологию, всю систему преподавания, все учебники...
Ларин прав. Именно поэтому, несмотря на десятки сбыв­шихся предсказаний, эта теория до сих пор не признана. Признание теории Эйнштейна прошло легко — не пришлось ничего менять ни в школьных, ни в вузовских учебниках. Механика Ньютона, как была в этих книгах, так и осталась. А в геологии придется менять почти все.

[Lbktnfyn-2]

В порядке ликвидации безграмотности рекомендую почитать у специалистов здесь:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-520666.html?page=17
http://rudocs.exdat.com/docs/index-520666.html?page=18 - цитата отсюда:
Пылевой шар Илл. 27.6. Пористый метеорит, состоящий из черного углерода и/или слабо связанного пылевого и скального материала, — самый необычный из всех. Его падение приводит к образованию скорее не кратера, а «ударного холма». По О'КиаЪу и Эхренсу (1982)

Из книги Ричард Фэйрстоун, Аллен Уэст, Симон Уэрвик-Смит – "Цикл космических катастроф. Катаклизмы в истории цивилизации"

- Я лучше прочитаю вот здесь! Тут люди с большей фантазией! http://vk.com/club24096737

А вот тут: "" - http://bourabai.kz/ - тоже фантазия бьёт ключом!

" (a) - касание кометы 3 поверхности осадочного слоя 1, вызывающее мгновенное преобразование линейно-кинетической энергии кометы в температуру летучей компоненты кометы,"

- Преобразование энергии в температуру - это мог бы понять только тот сержант, который приказал рядовому Иванову копать канаву от забора и до обеда!

Специально для учасников с "гарвардовским синдромом" - растолковываю подробно:
 Закон сохранения энергии придумал некий Майер, так что E=mv*2/2 - это от него пошло!
 В системе "мишень-ударник" кинетическая энергия ударника (если он не "резиновый") должна превратится в тепло почти нацело (если мишень достаточно массивная).
 Диссипация энергии из той "каши", которая образуется в момент удара: Энергия может быть отведена за счёт излучения или уйти на разгон продуктов взрыва до больших скоростей. Часть её идёт на механическую работу по разбросу материала мишени и её деформацию.
Но в первый момент, когда ударник уже затормозился, но потери энергии ещё невелики, почти вся кинетическая энергия переходит в тепловую энергию ударника и материала мишени, в непосредственной близости от места удара.
Характерное время - размер ударника, делённый на его скорость.
E=Q=удельная теплоёмкость, умноженная на температуру и на массу разогретого вещества.
 Из этого соотношения можно получить температуру нагрева (оценочную), но реально она может быть меньшей из-за разложения химических соединений и ионизации вещества.
 Посчитайте на досуге (калькулятор есть в разделе "стандартные" (программы))!

[vitalyn]

По-моему, вообще уже какой-то базар начинается...

Возвращаясь к лунной афере. Резюмирую
- по кинофотоматериалам - тема закрыта Юрием Елховым и Леонидом Коноваловым
- по ракете "Сатурн-5" - тема закрыта А.И.Поповым
- по лунному грунту - темой занимается Хома Брут
- по "подтверждениям" LRO - тема закрыта Джеррой Уайтом
- по лазерной локации УО - тема закрыта мною

Какие направления у нас могут быть ещё? Цель? Или пора заканчивать тратить время на форум и переносить усилия в другие сферы?

[Олег Владимирович Лавринович]

Но мы-то Вам говорим о величинах куда меньше грамма! Попробуйте в условиях вакуума скристаллизовать снежинку массой более грамма? Вот кавды ее сделаете - тавды и поговорим.

Дык кометы ж ,метеориты ж!Они поставщики кусков льда и снега. А в вакууме при любой температуре вода =газ,там снежинки,того...,не оббразуются вовсе.

[Lbktnfyn-2]

"В Америке и в России большинство геологов в ларинскую теорию не верят. В отличие, скажем, от физиков или астрофи­зиков, которым посчастливилось с этой теорией познакомить­ся. И это понятно: физика раскачать проще — у него нет пси­хологической привычки к старой геологической парадигме,"

- И заразом - он понятия не имеет, что такое "гидриды", каковы их свойства и как они образуются!
 Самый обычный, кстати, гидрид - это вода! Мнетан тоже можно считать гидридом. А вот железо стойких гидридов не образует - гидриды железа получают в специальных условиях и они разлагаются при сотне градусов...

[BigPhil]

Офтоп 1

Это правда: мозг основного средства передвижения НАСА имеет вычислительную мощность IBM 5150, являвшейся иконой 80-х годов, которую сегодня можно купить за $20 на распродаже. По данным НАСА и IBM, "компьютер общего назначения" (GPC - General Purpose Computer) шаттла, который контролирует, помимо всего прочего, всю последовательность старта, является апгрейдом 500-килобайтного компьютера с которым шаттл летал до 1991 года.
...
В качестве подтверждения того, что не нужно изменять космический компьютер, если он не сломался, можно вспомнить русскую космическую капсулу "Союз", которая с 1974 года управляется программой бортового компьютера "Аргон-16" с всего лишь шестью килобайт оперативной памяти. В 2003 году русские переписали некоторые из программ космического аппарата, что привело, как полагают эксперты, к его последующей аварийной посадке в пустыне в Казахстане.

(Прим.переводчика: мы ничего не слышали об аварийной посадке "Союза" в 2003г. Может автор спутал с "аварийной посадкой" Колумбии STS-107 1-го февраля 2003?)


Комментарий wwww1234:
Я не знаю автора этой статьи, но он ужасно неправ, если только что-то сильно не изменилось, с тех пор как я работал в Космическом центре управления Джонсона (работа над системной архитектурой для нового центра управления).
....

Полностью статью читайте в моём блоге Действительно ли у компьютера Спейс шаттла всего 1 МБайт ОЗУ?

окончание следует...

[BigPhil]

Окончание
И ещё о компьютере шаттла и Аполлона и это уже не офтоп

Кроме того работая в критических условиях космического пространства, компьютерная система челнока должна обеспечивать беспрецедентную надежность, от которой всецело зависит жизнь экипажа и успех дорогостоящей миссии.

Да, на орбите Земли нужна беспрецедентная надёжность,... которая совершенно лишняя и не нужна при полёте на Луну И поэтому компьютер Аполлона не имел резервирования!

Для поиска лучшего решения агентство NASA объявило тендер на создание оптимальной по функциональности и стоимости компьютерной системы.
Тендер был объявлен несмотря на то, что компьютерное обеспечение всех предыдущих пилотируемых миссий выполнялось одной компанией - лабораторией Дрепера при Масачуссетском технологическом институте, и, казалось бы, этой компании вполне можно доверить разработку компьютера для шаттла. Но в NASA решили по-другому.

Кто бы сомневался, ведь в этот раз компьютер должен действительно работать.

Все дело в том, что компьютеры, разработанные лабораторией Дрепера, например Appolo guidance computer (AGC), были уж очень специализированными - как с точки зрения аппаратной начинки, так и с точки зрения программирования на весьма специфическом языке ассемблера. Расширить их функциональность, а уж тем более быстро перепрограммировать (а именно это и требовалось для разнообразнейших задач Space Shuttle) было очень сложно.

Да, полёт к Луне это узкая специализация, а вот на орбите столько разных задач! Ну кроме посадки и взлёта с Луны, выхода на лунную орбиту и ухода с неё, согласование орбит 2-х кораблей на лунной орбите, стыковки, навигации на пути к Луне и обратно...  в общем рутина, никак не сравнится по сложности с операциями на земной орбите.

Первые варианты GPC IBM AP-101

Как то скороговоркой об Аполлоне:

Такой подход в корне отличался от компьютерных реализаций миссий Gemini и Appolo, где основная компьютерная система просто однократно дублировалась, и дубль включался только при явном отказе основного компьютера.

Что за "основная компьютерная система просто однократно дублировалась"? Ни разу в описаниях компьютера Аполлона не читал про его дублирование.
Но и следующая фраза не менее загадочна: "дубль включался только при явном отказе основного компьютера". Сам включался или человек включал?

Кроме того работая в критических условиях космического пространства, компьютерная система челнока должна обеспечивать беспрецедентную надежность, от которой всецело зависит жизнь экипажа и успех дорогостоящей миссии.

Такие статьи довольно опасны для легенды Аполлона. Они показывают как на самом деле должна была выглядеть компьютерная система для полёта на Луну.

Чтобы удостовериться, я спросил Хавьера Паскаля, специалиста-компьютерщика из Франции о горячем резервном компьютере Аполлона.

Был только один компьютер - для 2-го не было места. В любом случае, было бы не так просто переключиться с первого на второй.
Вообще-то, на борту ЛМ было 2 компьютера: PGNS и AGS, но 2-й не был копией первого, а он был намного более простым (и меньшим в объёме), имел меньше возможностей и команд.
Считать, что 2-й примитивный компьютер мог управлять ЛМ, если бы первый отказал, звучит как шутка.

На низкую орбиту Земли посылают корабль с 5-ю компьютерами, работающими в горячем резерве, а на Луну мальчики летят с одним без резервирования.

Видимо поэтому автору статьи о компьюте шаттла захотелось соврать (что он и сделал) о компьютере Аполлона. Видимо идея лететь на Луну без компьютерного резерва совершенно не укладывалась в его голове... и он решил поправить историю. Увы, не он один занимается этим.

[Pribavkin]

Pribavkin, вам за злостный серийный офтоп предупреждение. Офтопы у нас отмечаются соответствующим образом. А лучше пишите по теме.

Ладно. Уговорили. Ухожу из Лунки. Теперь уже окончательно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы, видать, клапана в руке никогда не держали. Ну так сходите в магазин и посмотрите.
Хотя обратные клапана там редко продают.
Запросто можно клапан не так поставить - все зависит от его конструкции.
Даром, что ли на обратных клапанах стрелки изображают, куды поток должон итьтить?
Но такого установщика запросто можно найтить. И его мастер тоже далеко не убежит.
Так что не так все прозрачно в этом темном деле.   

На ракетах клапана имеют несколько иную логику.Я не могу даже представить ,что б там что-то могло по другому устанавливаться.

[НеПрохожий]

По-моему, вообще уже какой-то базар начинается...

Возвращаясь к лунной афере. Резюмирую
- по кинофотоматериалам - тема закрыта Юрием Елховым и Леонидом Коноваловым
- по ракете "Сатурн-5" - тема закрыта А.И.Поповым
- по лунному грунту - темой занимается Хома Брут
- по "подтверждениям" LRO - тема закрыта Джеррой Уайтом
- по лазерной локации УО - тема закрыта мною

Какие направления у нас могут быть ещё? Цель? Или пора заканчивать тратить время на форум и переносить усилия в другие сферы?

1. По фотоматериалам не закрыта. Комбинированные съемки в "космосе" никто пока не трогал а они на лицо!
2. Нет не закрыта тема Сатурн 5  как они выполнили фокус совмещения большого объема и малой массы не ясно до конца
3. Лунный грунт не закрыт ХБ тут ещё много интересного.
4. Нет Джерри заметил не все.
5. Лазерная локация не решен главный вопрос, а почема эта локация с Л1 и Л2 на самом деле НЕ СОСТОЯЛАСЬ! Что америкосы лоцируют , получая 2000 фотонов!
Так что Виталий ошибается!
В Большом космическом обмане США столько любопытных страниц, порой самых неожиданных. Про "Марс" США я молчу!
А вот первые полеты шаттла ну очень любопытное явление, ну просто  самое любопытное из того, что я встречал. Пока у меня подозрения, без конкретных фактов , но подозрения о том, что полеты шаттла  в 80-х были не совсем такими, как их расписывали америкосы, по траектории и времени полета.

[gione]

- по лазерной локации УО - тема закрыта мною

В Академгородке есть Институт лазерной физики . Советую вам сходить туда и проконсультироваться. С вероятностью 100 процентов они вновь откроют закрытую вами тему.

[НеПрохожий]

Виталий не во всем безупречен, но в главном он прав!
Наши лоцировали грунт, а не УО.
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B

Принципиальной , глобальной ошибки в его расчете пока никто не обнаружил и не ткнул ему конкретно, вот мол где Вы ошиблись Виталий, сидите мол и не вякайте, если не умеете считать. Пока этого НИКТО не сделал.

[vitalyn]

5. Лазерная локация не решен главный вопрос, а почема эта локация с Л1 и Л2 на самом деле НЕ СОСТОЯЛАСЬ! Что америкосы лоцируют , получая 2000 фотонов!
Так что Виталий ошибается!

Это они с нескольких серий экспериментов суммарно получили 2000 фотонов якобы от УО Л1, а не с одного импульса.

[vitalyn]

В Академгородке есть Институт лазерной физики . Советую вам сходить туда и проконсультироваться. С вероятностью 100 процентов они вновь откроют закрытую вами тему.

Страна советов, блин... Я уже и без ваших советов к кому надо обратился.

Ваши вообще могут все лоцировать, если примут на грудь... А советские ученые лоцировали уголковые отражатели...

Вот только ни разу по ним не попали.